¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[El Temido II]

Originalmente publicado por KUMI

Cuando las cosas iban bien yo no sabía que tenía una prima que se llama "riesgo", y tú ??

Es que entonces, los que tenían la prima eran los alemanes.

¡¡Fíjate como han cambiado las cosas en tan poco tiempo!!.



Salud y

[Tur]

No he conocido ninguna empresa, misión, objetivo u otros......en los que nuestros políticos y los de fuera hayan puesto más empeño que en tomar todas las acciones que sean necesarias, "cueste lo que cueste" para que permanezcamos dentro del euro.
Eso me lleva a pensar que la salida del euro sería muy buena para nosotros y muy mala para ellos.

[Atarip]

Salir del euro sería durísimo para nuestra economía. No es una buena solución, aunque tal vez la menos mala. Supondría una devaluación brutal que empobrecería a todo el país, una huída de capitales (que se está produciendo ya), una debacle política continental. Pero la situación actual es tan grave que esta opción, hasta ahora inimaginable, empieza a ser un plan de choque que al menos se debería debatir. Los países mediterráneos perderían, pero Alemania perdería mucho más. Tal vez así, aunque fuese solo con la amenaza de romper, se podría desbloquear una situación donde solo Alemania gana para que perdamos los demás.

Salu2

Pirata

[aneracam]

Habría CORRALON (mira en google y te lo contarán con detalle) Todo el mundo anda preocupado con el corralito y lo grave es el corralón que vino despùés. Argentina devaluó un 75% en los siguientes meses y se llevó por delante el ahorro de muchos...

Es muy malo para España, pero tiene pinta de ser nuestra única salida ya que, después de 4 años de crisis en donde no hemos sido capaces de reducir el leverage ni de encontrar fuentes de crecimiento alternativas, los avales del estado, la socialización de las pérdidas bancarias, la total falta de financiación que nos vamos a encontrar en los sigueintes meses para el Estado y CCAA, nos llevará irremediablemente a un corralón...

Consecuencias dantescas, inimaginables. Mira Argentina...

[Polen]

http://www.eljueves.es/2010/12/14/vo...s_pesetas.html

[Puffin]

Pues un ejemplo claro me temo que lo vamos a ver dentro de poco con Grecia, no entiendo nada de economía pero solo con ver las noticias y ver a la gente sacando su dinero de los bancos en previsión a una posible salida del euro parece como si fuera a haber una guerra. Lo que tengo claro es que sufriríamos mucho, pero no lo estamos sufriendo ya? quiero decir, merece la pena alargar la agonía durante el tiempo o tocar fondo y apartir de ahí intentar crecer? Saludos a todos

[El Temido II]

La salida del Euro no es la solución; si fuese tan fácil, ya le habrían pegado "la patada en el culo" a Grecia. Y si esto sucediera, veríais a los ciudadanos del país en cuestión, que no podrían pagar ni la comida, aún teniendo buenos salarios a día de hoy.


Salud y

[iperkeno]

¿Que es una devaluación?
La forma que tienen los paises de engañarse a si mismos.

Cuando una economia deja de ser competitiva, es decir, cuando sus productos se encarecen al tipo del cambio, la solución es reducir salarios y beneficios, reducir costes y valoraciones de stocks (bursátiles, inmobiliarios...) para recuperar la competitividad. Como nadie está dispuesto a vender esto a su clientela política, se opta por la devaluación, que es mucho peor, pero mas facilmente vendible (la venda en los ojos).

Esto, además, solo funciona en economias fuertemente exportadoras: si se exporta poco (como Grecia) sirve de poco. Solo para encarecer las importaciones y hacerlas disminuir.

¿Cual sería el efecto en España?
Devaluación inmediata (dicen que del 30%) de la nueva moneda.

Esto reduce automáticamente los salarios en la misma proportción (pero no se nota tanto: los sindicatos no tienen que "claudicar" ni sentirse superados, al contrario, empiezan una nueva etapa de "lucha para recuperar el poder adquisitivo perdido").

Las importaciones se encarecen en la misma proporción.
Entonces solo quedan dos vias:
- O se acaba con el libre comercio (y se acaba con la posibilidad de vender al mejor postor en los mercados internacionales) y se "incauta" la producción nacional de alimentos...
- O se conserva, y así, los productos nacionales - como los agrícolas -, o escasean o también suben el 30%.

Mientras tanto la deuda, que ahora ronda el 70% del PIB, se convierte automáticamente en mas del 100%, y la prima de riesgo, no solo ha de de prevenir el riesgo de impago, sino que, al no estar en el euro, debe cubrir los riesgos de nuevas devaluaciones...

Y no menciono retenciones de depósitos bancarios (y su posible pérdida), ni pago de la deuda interior del estado con el truco de producir inflación intencionadamente (con 4 años al 8 o 9%, lo que debe el estado se reduce a la mitad: por ejemplo los depósitos bancarios garantizados, las cantidades bloqueadas en cuentas corrientes...)

Los únicos que pierden menos son los que guardan maletines llenos de billetes de 500 euros...

Mejor que no nos salgamos

[9 hp]

Bueno, creo recordar que el objetivo de la CEE fue mantener la paz , evitar la guerra entre los distintos países europeos, que era lo que hacíamos durante siglos.
Estamos pasando por un serio problema económico; cuando salgamos estaremos aún más unidos.

No hay asunto peor para la economía y desarrollo de un país que la falta de confianza. Si desconfiamos unos de otros no iremos a ningún sitio. Es imposible basar el progreso en la desconfianza.

Si desconfiamos de nuestros bancos y vamos todos al mismo tiempo a recobrar nuestro dinero, el banco se hundirá; es lo que ha ocurrido en otras crisis.

Ya hace muchos años que hay más dinero-papel que reservas-oro. Por lo que el "dinero" es papel.
La deuda global de nuestro planeta es inmensa e impagable..

La fiebre del "ladrillo", como otras fiebres, creció como la espuma porque casi todo el mundo creía que era un buen negocio. Ahora que se ha roto la burbuja nadie piensa que es un buen negocio.

Me preocupa, cuando llegue el día en el que casi todo el mundo considere que llevar o tener el dinero en el banco no es un buen negocio. O que pedir un crédito tampoco lo es. ¿Qué alternativas hay?

[ENRICACION]

Sería un absoluto horror. El fin del fin del final...

EJEMPLO
Un pueblo de la selva es autosuficiente. Está vallado. Tienen huertas, gallinas, etc.. y predomina el trueque.
Pero de vez en cuando tienen que abrir la verja e intercambiar cosas, ya que les falta aceite para las lámparas y alguna cosa más.
Y lo intercambian por sus gallinas y verduras etc...
Pero ocurre que cada vez que abren la verja, el del aceite le pide más gallinas y más verdura, porque eso ya no vale nada y lo que vale es el aceite ( petroleo, electricidad, gas....)
Llega un momento en que no les quedan gallinas para comer ni pepinos, porque todos vuelan cuando abren la verja para intercambio.

Eso es volver a la peseta. El hundimiento más extremo, duradero y un caos
Y pregunta ¿ y por qué UK no está en el euro? porque no es lo mismo no haber entrado jamás que entrar y salirte.
Ahora ya tienes mogollón de deuda que debes devolver en euros, que si lo cambias a peseta, esa deuda es descomunal. tu PIB de los próximos doscientos años.
Y a la inversa, si tienes dinero ahorrado en euros, no te interesa que te lo reconviertan en pesetas porque se queda en menos de la mitad, con lo que fuga de talegos antes de la peseta.
Y mil dramas más que no quiero enrollarme. Así a grosso modo ese es el tema.
Una hiperinflación monstruosa. Pagar la barra de pan a 8.500 pts. por ejemplo.
Y hay quien dice "bueno, da igual, cobraría al mes 8 millones de pesetas y los billetes serían igual con mogollón de ceros"
Sí, claro, la FNMT los fabrica como haga falta, pero ahora sal con esa moneda fuera.
EN LA PUTA VIDA.
Te harían falta el sueldo de siete años para viajar a Londres por ejemplo. Van a conocer tus hijos Europa en postales.
En fin.... que no.. que es un absoluto horror
Y con Grecia NOS HAN ENGAÑADO. Estaba quebrada hace 4 años o más. Y lo han aguantado con "quimioterapia y anfetaminas" mientas los acreedores han disminuido su deuda y han ganado tiempo para que el hostión fuera menos". Y ahora que caiga, que ya se han cubierto las espaldas. Sí , bien, ¿ y los griegos? Escalofriante si ocurre.Aterrador. Un "drama griego"
En fin
Buenas noches

[Puffin]

Sabeis cual sería el punto de no retorno? La prima de riesgo sigue subiendo, la bolsa que se desploma dia sí dia no, el paro etc.. Qué situación tendría que darse para que todo esto nos estalle en las manos? Un saludo a todos

[ENRICACION]

Volver a la peseta es un ESTACAZO TERRIBLE Y EMPOBRECIMIENTO ETERNO.
Sólo tenemos que esperar y ver sus efectos con Grecia cuando vuelva al dracma, en breve.
Y UK es distinto; no es lo mismo no haber estado jamás en el euro que estar en el euro y "pretender" volver como si nada a tu moneda original.
No somos autosuficientes. No podemos emitir peseta y vivir de lo que producimos. Hay que adquirir muchas materias de fuera, A PRECIO DE ORO si emites peseta. Pagar USD o EUR te puedes cagar.
Hiperinflación
Pobreza,
Miseria
Devaluación instantánea AL 30% ( no al revés ) Para aclarar esta confusión que ha salido antes, en sitios donde siguen poniendo el contravalor en pesetas cuando compras, como ALCAMPO por ejemplo, una factura de 120 euros te pone contravalor 20.000 pts. Si volvemos a la pela, esa misma compra te costará 60.000 pts.
Y dices "bueno, vale, qué más da, porque también cobro en vez de 166.000 Pts ( 1000 euros ) cobro 500.000 pts ( 3.000 euros de los de antes) porque como ahora fabricamos el billete aquí, pues le damos a la manivela y ya está"
Ssssstupendo. Pagar por una barra de pan 800 pts, etc..
Y jamás viajar al extranjero, claro, que te costaría el sueldo bruto de 5 años un puto billete de avión a NY.
... no sigo
Si ha de ocurrir, que ocurra, pero que sepamos hacia donde vamos.
Y vamos
Y ya estamos yendo
Ejemplos miles, pero hoy os sugiero la noticia de EXPANSIÓN que indica que BANESTO ( www.casaktua.es )tras liquidar viviendas en Madrid a pelo puta, ahora liquida 100 viviendas en la costa con descuentos del 70 y 80%
Madre de Dios el que no vendió su casa en 100.000 porque por menos de 200.000 era un insulto, y ahora están en 30.000 y 40.000 pavos. Y bajando..
Ahí vamos. Ahí estamos. Tiempos "durillos"
Abrazos

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por aneracam

Habría CORRALON (mira en google y te lo contarán con detalle) Todo el mundo anda preocupado con el corralito y lo grave es el corralón que vino despùés. Argentina devaluó un 75% en los siguientes meses y se llevó por delante el ahorro de muchos...

Es muy malo para España, pero tiene pinta de ser nuestra única salida ya que, después de 4 años de crisis en donde no hemos sido capaces de reducir el leverage ni de encontrar fuentes de crecimiento alternativas, los avales del estado, la socialización de las pérdidas bancarias, la total falta de financiación que nos vamos a encontrar en los sigueintes meses para el Estado y CCAA, nos llevará irremediablemente a un corralón...

Consecuencias dantescas, inimaginables. Mira Argentina...

Con todo respeto camarada. No entiendo bien a qué te refieres con "mira Argentina"
No es el hilo para hablar de mi país, pero gracias a esa devaluación y a no pedir créditos (porque lo tuvimos vedados) pudimos pagar gran parte (casi toda ) de la deuda externa. Nada le debemos al FMI,Y al sacarnos esas imposiciones y recetas recesivas de los usureros como bien dice Kumi, pudimos: bajar la taza de desempleo. Las jubilaciones (que se despilfarraban en las bolsas de los mercados a pérdidas por la crisis) volvieron a nosotros nuevamente. Pudimos volver a exportar de manera competitiva y nadie, pero naaaadie nos ayudó en nada.
No estamos nadando en la abundancia precisamente, pero estuvimos a punto de desaparecer como Nación. Nos quedamos sin NADA, sin trabajo, sin Industrias, si reservas, sin N-A-D-A. Y te juro que no exagero
El gobierno de mi país, tiene un millón de defectos, pero te juro que en mis 51 años de vida no vi nada mejor.

Devaluar, siempre es una tragedia, pero a veces es la mejor opción.
El poder disponer de medidas económicas sin la intervención del FMI... sólo eso, ya me genera una erección

[xXx]

Originalmente publicado por Tur

No he conocido ninguna empresa, misión, objetivo u otros......en los que nuestros políticos y los de fuera hayan puesto más empeño que en tomar todas las acciones que sean necesarias, "cueste lo que cueste" para que permanezcamos dentro del euro.
Eso me lleva a pensar que la salida del euro sería muy buena para nosotros y muy mala para ellos.

Yo coincido con ese comentario......