¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por aneracam

Habría CORRALON (mira en google y te lo contarán con detalle) Todo el mundo anda preocupado con el corralito y lo grave es el corralón que vino despùés. Argentina devaluó un 75% en los siguientes meses y se llevó por delante el ahorro de muchos...

Es muy malo para España, pero tiene pinta de ser nuestra única salida ya que, después de 4 años de crisis en donde no hemos sido capaces de reducir el leverage ni de encontrar fuentes de crecimiento alternativas, los avales del estado, la socialización de las pérdidas bancarias, la total falta de financiación que nos vamos a encontrar en los sigueintes meses para el Estado y CCAA, nos llevará irremediablemente a un corralón...

Consecuencias dantescas, inimaginables. Mira Argentina...

Con todo respeto camarada. No entiendo bien a qué te refieres con "mira Argentina"
No es el hilo para hablar de mi país, pero gracias a esa devaluación y a no pedir créditos (porque lo tuvimos vedados) pudimos pagar gran parte (casi toda ) de la deuda externa. Nada le debemos al FMI,Y al sacarnos esas imposiciones y recetas recesivas de los usureros como bien dice Kumi, pudimos: bajar la taza de desempleo. Las jubilaciones (que se despilfarraban en las bolsas de los mercados a pérdidas por la crisis) volvieron a nosotros nuevamente. Pudimos volver a exportar de manera competitiva y nadie, pero naaaadie nos ayudó en nada.
No estamos nadando en la abundancia precisamente, pero estuvimos a punto de desaparecer como Nación. Nos quedamos sin NADA, sin trabajo, sin Industrias, si reservas, sin N-A-D-A. Y te juro que no exagero
El gobierno de mi país, tiene un millón de defectos, pero te juro que en mis 51 años de vida no vi nada mejor.

Devaluar, siempre es una tragedia, pero a veces es la mejor opción.
El poder disponer de medidas económicas sin la intervención del FMI... sólo eso, ya me genera una erección

[iperkeno]

¿Que es una devaluación?
La forma que tienen los paises de engañarse a si mismos.

Cuando una economia deja de ser competitiva, es decir, cuando sus productos se encarecen al tipo del cambio, la solución es reducir salarios y beneficios, reducir costes y valoraciones de stocks (bursátiles, inmobiliarios...) para recuperar la competitividad. Como nadie está dispuesto a vender esto a su clientela política, se opta por la devaluación, que es mucho peor, pero mas facilmente vendible (la venda en los ojos).

Esto, además, solo funciona en economias fuertemente exportadoras: si se exporta poco (como Grecia) sirve de poco. Solo para encarecer las importaciones y hacerlas disminuir.

¿Cual sería el efecto en España?
Devaluación inmediata (dicen que del 30%) de la nueva moneda.

Esto reduce automáticamente los salarios en la misma proportción (pero no se nota tanto: los sindicatos no tienen que "claudicar" ni sentirse superados, al contrario, empiezan una nueva etapa de "lucha para recuperar el poder adquisitivo perdido").

Las importaciones se encarecen en la misma proporción.
Entonces solo quedan dos vias:
- O se acaba con el libre comercio (y se acaba con la posibilidad de vender al mejor postor en los mercados internacionales) y se "incauta" la producción nacional de alimentos...
- O se conserva, y así, los productos nacionales - como los agrícolas -, o escasean o también suben el 30%.

Mientras tanto la deuda, que ahora ronda el 70% del PIB, se convierte automáticamente en mas del 100%, y la prima de riesgo, no solo ha de de prevenir el riesgo de impago, sino que, al no estar en el euro, debe cubrir los riesgos de nuevas devaluaciones...

Y no menciono retenciones de depósitos bancarios (y su posible pérdida), ni pago de la deuda interior del estado con el truco de producir inflación intencionadamente (con 4 años al 8 o 9%, lo que debe el estado se reduce a la mitad: por ejemplo los depósitos bancarios garantizados, las cantidades bloqueadas en cuentas corrientes...)

Los únicos que pierden menos son los que guardan maletines llenos de billetes de 500 euros...

Mejor que no nos salgamos

[coronadobx]

Pues pasarian bastantes cosas, el precio del dinero se mide de dos formas, interna a traves de los tipos de interes, actualmente fuera de nuestro control y externamente por la cotizacion de la moneda

Como resumen, negativos
-Fuerte devaluacion de la moneda y perdida de poder adquisitivo
-Aumento de la inflacion
-Presion sobre los bancos al perder depositos y previsiblemente mas impagados
-Retraccion aun mas del consumo, lo que afectaria a las expectativas empresariales y por consiguiente al empleo
-Perdida o abandono de centros productivos de empresas internacionales o multinacionales (aunque esto podria compensarse una vez estabilizada la economia con menores costes y por consiguiente exportaciones mas competitivas)
-Mas volatilidad en las bolsas
-Mayor coste de la deuda
-Menor incentivo para la disciplina fiscal, lo que implicaria mayor gasto y perdida credibilidad internacional
Subida de tipos, lo que encareceria la financiacion y contrairia mas la inversion y por consiguiente el PIB

Aunque habria algunos positivos sobre todo de la capacidad de devaluar la moneda haria mas competitivas las exportaciones aunque si no va a compañada de una reduccion en el gasto puede generar una espiral inflaccionista terrible

Conclusion, mejor que no pase

[bote-gin]

El euro como tal desaparecería ( conceptualmente). Recordemos que el peso concreto del euro se hizo ponderando el peso de cada moneda nacional.
Es decir, si españa se saliera, seguramente te el euro también se devaluaria contra otras monedas, como el dolar.
Aparte, ssi españa se hunde, seguro que Portugal viene también. Francia se vería muy dolida también ( mirad nuestra balanza con ellos), y a Marruecos lo tumbamos igualmente.
Es decir, si se permitiera caer a españa, aparte del impacto interior, provocaríamos un efecto domino internacional. Dicho de otro modo, la liamos parda.
Todo esto son consecuencias ( estimadas) pensadas en el salón de casa. Si hiciera os un estudio dedicando un poco de cerebro, veríamos lo grave que es para Europa que se salga uno de sus países.
Mirad como a pesar de amenazar, a Grecia no se le saca del euro

[mirabras]

Acordándome de Murphy (Por muy mal que vayan las cosas, siempre pueden ir peor) y viendo que vamos a peor, ¿No sería más práctico empezar, ya no de cero, si no desde lo peor? Desde el peor de los paisajes económicos que tenemos por delante. Mientras vamos bailando al "son" que nos marca Europa en esta crisis, nos vamos hundiendo irremediablemente en el abismo......

No podemos empezar a pensar que fue una equivocación espantosa la creación de la moneda única y que el problema es que los políticos que nos han tocado en suerte (Relativa, les hemos votado) en toda Europa no tienen webs para aceptarlo y empezar a pensar en una solución global para toda la unión sin la moneda única. Y aceptando que cada país de esta "unión" es un ente individual con sus características individuales. Que lo que para un portugués sirve, a lo mejor, no sirve para un griego.

No tengo ni idea de economía, solo de mi bolsillo, pero si no hacemos algo (hacen), a este paso, no necesitaré los bolsillos.
Saludos
Luis

[rom]

No hay que pensar sólo en devaluar la moneda como medida correctora.
Ha de ir acompañada con una devaluación del IPC... o sea precios y salarios acordes con la nueva situación.
No sólo ganamos en una posible recuperación de la capacidad de exportación sino que una de nuestras principales locomotoras, el turismo, se vería muy beneficiado por ello (aunque a mi, personalmente, no me guste nada la idea).

Y, lo que yo no dejaría de perder la ocasión es de que, llegado el caso, declarar la actual deuda pública como ilegítima. Y que, todos estos que, curiosamente, cada vez que las agencias de calificación ponen el precio de nuestros bonos a nivel del estiércol (que suele ser siempre antes de una nueva emisión), no dejan por ello de comprar gran parte de las emisiones (como ha pasado con Grecia)... "con su pan se lo coman".

Pero... ojala no lleguemos a ver ese nuevo marco de relaciones macroeconómicas entre los actuales estados miembros de la zona euro.

Aunque pintan bastos.


A los que hay que parar los pies, pero ayer, es a la dinámica e impunidad que han adquirido los mercados financieros en contubernio con la clase política. Que paguen con carácter retroactivo el "despelote" macroeconómico actual y separarlos de nuevo de la banca comercial y tradicional. Si les gusta tanto jugar que se vayan al casino... pero con su dinero, no con el de todos. Mecagoensanpietromenea...


Ya no leo más este hilo...

[Juanitu]

Veo que es domingo.
Estamos un poco sesudos.
Si saliésemos del Euro sería como .... como salir de tu zona de navegación para ir a Baleares sin el título.

No se sabe qué va a pasar.
Mola pensar y fantasear con ello.
Imaginamos planes en los que todo sale siempre bien.
Unos dicen que lo han hecho y no les ha pasado nada.
Otros cuentan que la vuelta es jodida, con el oleaje del canal cuando se forma carajal.
Otros dicen que se nos caerá el mundo encima.
Unos dicen que nos van a meter un paquete del 15.
Otros dicen que volver de Ibiza para llegar a las costas levantinas...Total ¿pa qué?
Y la mayoría, que ya han estado, dicen que no merece la pena ir según cuándo sean las fechas.

¡Hala!, ¡ A seguir pensando... !

Refrigerio para todos de mi parte, que el debate es siempre sano.

[Rascayus]

Las hipotecas las tenemos en euros???? Y en que hay qie devolverlas..... El que tiene dinero con sacarlo del banco antes en Euros ya no tiene problema, es mas, gana dinero, pero tu hipoteca o prestamo no lo puedes sacar, y cada vez que se devalúa la peseta tu pagas mas cuota

[Chiqui]

Según Krugman
(losdiosesnoscojanconfesaos)


http://economia.elpais.com/economia/...89_892398.html

[Haize Alde]

Buenas tardes a todos.
Parece ser que la salida del Euro, es poco recomendable, sin embargo hay un par de situaciones que no acabo de entender:
1ª ¿Porqué hay que llegar al déficit de 3% en dos años para lo que hay que amortizar una parte de la deuda de forma que nos ahoga y no se puede reducir la deuda con más tiempo, si se reducen los gastos con la dependencia que conlleva de financiación adicional y parte de esa deuda que no se amortiza se emplea en relanzar la economía?. El compromiso debiera ser no endeudarse más y refinanciar la deuda a más largo plazo. ¿O es una barbaridad?.
2ª ¿Porqué la quiebra de un país le obliga a salir del Euro?. Creo que en EEUU hay estados que han quebrado varias veces y nadie los ha echado del dólar.

[9 hp]

Bueno, creo recordar que el objetivo de la CEE fue mantener la paz , evitar la guerra entre los distintos países europeos, que era lo que hacíamos durante siglos.
Estamos pasando por un serio problema económico; cuando salgamos estaremos aún más unidos.

No hay asunto peor para la economía y desarrollo de un país que la falta de confianza. Si desconfiamos unos de otros no iremos a ningún sitio. Es imposible basar el progreso en la desconfianza.

Si desconfiamos de nuestros bancos y vamos todos al mismo tiempo a recobrar nuestro dinero, el banco se hundirá; es lo que ha ocurrido en otras crisis.

Ya hace muchos años que hay más dinero-papel que reservas-oro. Por lo que el "dinero" es papel.
La deuda global de nuestro planeta es inmensa e impagable..

La fiebre del "ladrillo", como otras fiebres, creció como la espuma porque casi todo el mundo creía que era un buen negocio. Ahora que se ha roto la burbuja nadie piensa que es un buen negocio.

Me preocupa, cuando llegue el día en el que casi todo el mundo considere que llevar o tener el dinero en el banco no es un buen negocio. O que pedir un crédito tampoco lo es. ¿Qué alternativas hay?

[Aldisele]

Originalmente publicado por KUMI

Los mismos usureros que lo están haciendo ahora

¿Usureros? Pero que malísimos son los usureros, son los causantes de todos nuestros males, ya te digo.

Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca, trenes de Alta velocidad increibles por todas partes y demás...

A lo mejor hay usureros porque hay gente (nosotros sin ir más lejos) que les pide el dinero para gastarlo.

[KUMI]

Originalmente publicado por Aldisele

¿Usureros? Pero que malísimos son los usureros, son los causantes de todos nuestros males, ya te digo.

Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca, trenes de Alta velocidad increibles por todas partes y demás...

A lo mejor hay usureros porque hay gente (nosotros sin ir más lejos) que les pide el dinero para gastarlo.

No te lo discuto, tienes toda la razón

Pero sigo pensando que son unos usureros, y de ahí no me bajo

Un saludo

[Haize Alde]

Originalmente publicado por Haize Alde

Buenas tardes a todos.
Parece ser que la salida del Euro, es poco recomendable, sin embargo hay un par de situaciones que no acabo de entender:
1ª ¿Porqué hay que llegar al déficit de 3% en dos años para lo que hay que amortizar una parte de la deuda de forma que nos ahoga y no se puede reducir la deuda con más tiempo, si se reducen los gastos con la dependencia que conlleva de financiación adicional y parte de esa deuda que no se amortiza se emplea en relanzar la economía?. El compromiso debiera ser no endeudarse más y refinanciar la deuda a más largo plazo. ¿O es una barbaridad?.
2ª ¿Porqué la quiebra de un país le obliga a salir del Euro?. Creo que en EEUU hay estados que han quebrado varias veces y nadie los ha echado del dólar.

A lo hecho, pecho.
¿Volvemos al tema?

[Alex]

No soy un entendido, pero: ¿acaso Alemania y Francia no verían mermadas seriamente sus respectivas economías?...
Como profano, pienso: Si parte del valor económico de un país está en el supuesto activo que representa lo que le deben... si el que le debe, no le paga y dice: "No te puedo pagar ya que primero he de poder comer yo y mis hijos, ¿qué no me prestas más?, bueno, pero con las divisas de tu turismo, iré comiendo, por ahora"... En ese supuesto, dicho activo, basado en lo que se les debe... desaparece ¿no?, por lo menos durante unos cuantos años...

Por tanto, no sería más realista que Alemania y Francia "condonen" la deuda hasta épocas más propicias y partir de "0"... perderían menos... Como querrían garantías, la única solución viable sería profundizar más en una Unión Europea con un único gobierno y una única política económica, fiscal, militar, etc... unos autenticos Estados Unidos Europeos, donde quien va a empezar a cortar el pastel van a ser Alemania y Francia... (y no entro en la posible desmembración de España en estados, que crearía una polémica prohibida en este antro)... Este posible nuevo escenario, haría en unos años, una Europa mucho más competitiva desde un punto de vista global al reducirse mucho los gastos internos...

Repito, soy un profano en la materia...

Una ronda de birras, a mi cargo mientras las pueda pagar... (y eso que son virtuales)

[Enrana]

Kumi, yo no los llamaría usureros, sino algo peor y mucho más explicativo y tipificado.

Ahi van dos YouTubes procedentes de un aula cualquiera del mundillo financiero.

Este producto financiero, es una de las primeras causas de toda la problemática actual. Los CDS.

Asombrosamente estos SWAPS, han sido nombrados en los medios muy pocas veces y en soto voce, para que no se entere ni Cristo.

Puede parecer complicado pero ojo, no lo es casi. Puede interesar que un país quiebre, o que la zona euro tenga problemas, y "esos usureros o algo peor y mucho más explicativo y tipificado" cobran una pasta.






Si alguien quiere que nos cuente algo de los Fondos de Capital Riesgo.

A los que conozcan el entorno financiero les será familiar, pero no está de más comentarlo.

[Barba Roja]

Y yo ahorrando pa comprar un barco .. sere gilipollas .

[pipe]

Originalmente publicado por KUMI

No te lo discuto, tienes toda la razón

Pero sigo pensando que son unos usureros, y de ahí no me bajo

Un saludo

y los que los contrataron que son

podrian ser prosesados por alta traicion


consejo de guerra (el politico no) y al paredon


y que pasaria si cada vez que las agencias de clificaciones lebantaran la voz serraramos la bolsa una semana

[coronadobx]

Saludos Cofrades, interesante hilo, creo que habría que abordarlo por partes por que si no mezclaremos muchos conceptos.

En mi opinión el problema que estamos sufriendo se debe a dos efectos

1.-Un gasto muy elevado
2.-Perdida de las herramientas tradicionales para financiar dicho deficit

Los Gobiernos han tenido tradicionalmente varios métodos de financiar los deficits

A.-Via mayor recaudación, es decir a traves de impuestos, difícil ya dado el nivel tan elevado que tenemos
B.-Aumentando la masa monetaria, es decir imprimiendo dinero. Ya no lo puede hacer
C.- Ir a los mercados a pedir dinero

Adicionalmente se utilizaban las devaluaciones para hacer más competitivas las exportaciones (que efectivamente como señala el Cofrade Rom si no va a acompañada de otras medidas no sirve), hacer más caras las importaciones y reducir el esfuerzo del pago de aquellas obligaciones contraídas

El problema con Europa es que la disparidad de las economías es muy grande y eso generalmente hace que las primas que hay que pagar por aquella deuda de los países mas débiles (es decir España por ejemplo) se amplíe.

Ojo no nos equivoquemos muchos de nosotros a través de Fondos de inversión somos los que estamos financiando las deudas de los países, y como cualquier ciudadano un país si pide prestado tiene que convencer a los mercados que es solvente.

España perdió una oportunidad de hacer los deberes y como mal estudiante pues estamos pagando los platos rotos, en condiciones normales no debería darse esta circunstancias pero no estamos en una situación normal

La diferencia con USA es que la distancia entre las economías de los Estados no es tan grande como la existente entre por ejemplo Alemania y Grecia y la capacidad de financiación de Estados Unidos es muy elevada entre otras cosas por que realmente es un mercado único y muy potente.

El problema de España en mi opinión es el paro, es decir en condiciones de paro normales el país no tendría problemas en endeudarse ya que sus niveles son más que aceptables, pero con más de un 25% de paro en algunas zonas de nuestro país, los recursos necesarios para pagar esto son elevadísimos

Europa es la única forma que tenemos de no quedar descolgados Vs otras economías, lo que pasa es que no es de verdad un mercado único. Lo es a nivel financiero pero no a nivel productivo.

Si ya en España tenemos un mercado fragmentado, imaginaros a nivel europeo.

Gracias y perdón por el rollo

Saludos. Coronadobx

[rom]

Es más que un problema de "confianza de los mercados". Mucho más.
Es un problema de "confianza en el sistema".

Los analistas económicos a veces parece que olvidan que detrás de esos números hay personas.
Son las personas y su día a día las que sustentan en definitiva todas esas teorías y elucubraciones posibles.
Y a las personas no se las programa o se las resetea apretando un botón.

Hay que devolver la confianza a la gente.
Y mientras la gente no vea y sienta que el sistema vuelve a funcionar... la maquinaría no volverá a arrancar.
Ya sea en un sentido u en otro.
No se puede pedir que la gente invierta, se sacrifique, se emocione... intentado echar para delante un proyecto de negocio (p.e.) sino percibe transparencia y justicia social. Sin la debida correspondencia entre sacrificio y premio.
¿Cómo pretenden que nadie quiera emprender nada sino consiguen convencer de que hay una escala equitativa entre todos los ordenamientos sociales?
Yo paso. No voy a sacrificar nada teniendo la omnipresente sensación que todo lo que se hace es sólo para beneficiar a los de siempre sin pegar un palo al agua y yo jugándomelo todo en base aun cada vez mayor incierto futuro que te prometen.

Mi gran preocupación actualmente (y como yo, muchos) es sufrir por el futuro de esos recursos que creía confortablemente bien depositados. Sin haber intentado obtener por ellos ningún tipo de rendimiento extraordinario, ni especulativo, cuando pude hacerlo. Sufro porque tengo la sensación de que un día me levantaré y habrán desaparecido, volatizado, en beneficio de alguien que no luchó, ni sudó, ni se sacrificó por obtenerlos y no gastarlos. Alguien que ni tan siquiera conozco. Una entelequia financiera o una entidad pseudopolítica.

Por ahí se hablaba de "nosotros" poniendo en el mismo saco a toda la sociedad en general.
Yo digo que eso no es cierto. No todos participamos de esa fiesta de estirar más el brazo que la manga.
No pedimos ni ampliamos hipotecas, ni créditos, ni gastamos más de lo que teníamos.... Y hasta ahorramos. Y ahora si, ahora tenemos que pagar los platos rotos como si hubiéramos participado de ese descontrol económico generalizado.

Yo hasta que no vea que "ruedan cabezas". Que los que tienen que pagar los platos rotos, los paguen (y los ciudadanos de a pie lo están pagando, vaya si lo están pagando. Todos. Los que estiraron el brazo y los que no). Que se equilibren y se racionalicen trabajos y salarios, etc, etc..... Hasta que no tenga la sensación contrastada que de hemos vuelto a una cierta equidad social, hasta que denotemos sacrificios y correcciones sistemáticas en todos los sentidos ... no me voy a creer nada. Esto no hay quien entusiasme ni motive a nadie, por más que me digan. Y se necesita entusiasmo y muchas ganas para intentar reemprender de nuevo. .

Es necesario y urgente un nuevo pacto social.
Luego ya vendrán todas las teorías económicas que queráis....


Ya se me fue la pinza ...

Volveré a intentar no pasar de nuevo por aquí...

Lo siento por el rollo.
Ánimo!!

[Flavio Govednik]

Va por Rom
Y suscribo a todo lo que ha dicho!!
La economía debe estar al servicio de las personas y no al revés como en este sistema

[El Temido II]

Originalmente publicado por coronadobx

B.-Aumentando la masa monetaria, es decir imprimiendo dinero. Ya no lo puede hacer

¡Hombre, Coronadobx!. Que la Reserva Federal ha metido "dólares por un tubo" en la economía estadounidense.

El problema está en que no se puede tener una política monetaria y 15 políticas económicas. Así de simple.

Y por supuesto, la solución no es volver a las 15 políticas monetarias, sino llegar a una sola política económica (que ya llegaremos ).


A vuestra salud.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Alex

...la única solución viable sería profundizar más en una Unión Europea con un único gobierno y una única política económica, fiscal, militar, etc... unos autenticos Estados Unidos Europeos...

Todo se andará.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por Aldisele

Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca...

¡¡Que te dejas atrás el más fantasma de todos.... el de Castellón!!.


Salud y

[coronadobx]

Originalmente publicado por El Temido II

¡Hombre, Coronadobx!. Que la Reserva Federal ha metido "dólares por un tubo" en la economía estadounidense.

El problema está en que no se puede tener una política monetaria y 15 políticas económicas. Así de simple.

Y por supuesto, la solución no es volver a las 15 políticas monetarias, sino llegar a una sola política económica (que ya llegaremos ).


A vuestra salud.

Me referia a España en relacion a la capacidad de incrementar la masa monetaria, pero creo que en el fondo del mensaje estamos de acuerdo. Coronadobx