¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[ENRICACION]

OJO
La prima de 540 ES EL DIFERENCIAL
Es decir; la diferencia entre el bono alemán y el español.
Cuando el umbral de intervención estaba en 500, era porque el bono alemán estaba en torno al 2
2+5=7
Ahora el bono alemán está en torno al CERO ( increíble, pero es así)
Con lo que el umbral de intervención éstá en el 7. Llegando a 700 puntos básicos, más o menos....
No digo que no lleguemos.
En semana o semana y pico, estaremos a nivel de intervención de 680/700.
Digo por qué no lo hemos estado ya hoy con 540 puntos.
Pero vamos, que como he dicho mil veces, que ya me la pela. Que podemos hablar cienes y cienes de páginas, discutir, quemar bancos, romper piernas....qué más da.
El resultado es que estamos abocados al rescate, quiebra y peseta.
Y como he comentado; es acojonante, alucinante, que hace casi 3 años ya se predijo.
Así que es tiempo de apretar los machos, hacer acopio de lo que sea, soltar lastre, y bendito el que pueda coger talegos y pirarse a un país de los denominados "emergentes", que aunque es otra nueva mentira, y es otra burbuja que está creando artificialmente el gran capital en esos lares, unos añitos sí que se aguanta por allí. Mucho mejor que en España.
Recomiendo, de mi "gran amigo" Niño Becerra, de sus muchos artículos que no tienen desperdicio, los que transcribe e-mails de sus amigos portugueses y griegos. Colegas suyos, catedráticos, empresarios, etc....
Absolutamente escalofriante.
Si eso es lo que nos espera, pues mal tema. Malo malo
Abrazos y mucho orujo

[Tahleb]

Gracias por la aclaración, Enricación.

El bono aleman a 10 años está hoy al 1,27.

http://www.eleconomista.es/bono/bono-aleman-10-years

Por lo tanto, la "cosa" está en 1.27 + 5.40 = 6.67%

[konpai]

Leí hace poco una entrevista a un economista que debe ser una eminencia, de éstos liberales, que era imposible que España saliera del euro porque, entonces, arrastraría a toda Europa. . No puedo juzgar porque en estos asuntos soy semianalfabeto.

[Aldisele]

Originalmente publicado por ENRICACION

OJO
La prima de 540 ES EL DIFERENCIAL
Es decir; la diferencia entre el bono alemán y el español.
Cuando el umbral de intervención estaba en 500, era porque el bono alemán estaba en torno al 2
2+5=7
Ahora el bono alemán está en torno al CERO ( increíble, pero es así)
Con lo que el umbral de intervención éstá en el 7. Llegando a 700 puntos básicos, más o menos....
No digo que no lleguemos.
En semana o semana y pico, estaremos a nivel de intervención de 680/700.
Digo por qué no lo hemos estado ya hoy con 540 puntos.
Pero vamos, que como he dicho mil veces, que ya me la pela. Que podemos hablar cienes y cienes de páginas, discutir, quemar bancos, romper piernas....qué más da.
El resultado es que estamos abocados al rescate, quiebra y peseta.
Y como he comentado; es acojonante, alucinante, que hace casi 3 años ya se predijo.
Así que es tiempo de apretar los machos, hacer acopio de lo que sea, soltar lastre, y bendito el que pueda coger talegos y pirarse a un país de los denominados "emergentes", que aunque es otra nueva mentira, y es otra burbuja que está creando artificialmente el gran capital en esos lares, unos añitos sí que se aguanta por allí. Mucho mejor que en España.
Recomiendo, de mi "gran amigo" Niño Becerra, de sus muchos artículos que no tienen desperdicio, los que transcribe e-mails de sus amigos portugueses y griegos. Colegas suyos, catedráticos, empresarios, etc....
Absolutamente escalofriante.
Si eso es lo que nos espera, pues mal tema. Malo malo
Abrazos y mucho orujo

Muy agorero te pones. Cuando propones marchar a un pais emergente espero que no te refieras a Brasil

¿Estamos para rescatar? ¿Rescate? Pero si todavía hay muchísimo margen para reducir el gasto público en España. Sin ir más lejos el gasto farmaceútico... ¿como podemos aspirar a ser recatados cuando mi suegro, jubilado que cobra la pensión máxima, tiene todos los medicamentos gratis? Si hasta él mismo me lo dice: "¿Cómo demonios se puede sostener esto?" me dice el hombre.

Lo que me parece escalofriante es en lo que se gasta y se ha gastado el dinero público en los últimos años: aeropuertos fantasma, estadios olímpicos fantasma (La Cartuja, La Peineta), universidades fantasma... pero claro, cuando se construían todas estas fantasmadas, en la época de vacas gordas, nadie hablaba de afilar cuchillos jamoneros.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Aldisele

Muy agorero te pones. Cuando propones marchar a un pais emergente espero que no te refieras a Brasil

¿Estamos para rescatar? ¿Rescate? Pero si todavía hay muchísimo margen para reducir el gasto público en España. Sin ir más lejos el gasto farmaceútico... ¿como podemos aspirar a ser recatados cuando mi suegro, jubilado que cobra la pensión máxima, tiene todos los medicamentos gratis? Si hasta él mismo me lo dice: "¿Cómo demonios se puede sostener esto?" me dice el hombre.

Lo que me parece escalofriante es en lo que se gasta y se ha gastado el dinero público en los últimos años: aeropuertos fantasma, estadios olímpicos fantasma (La Cartuja, La Peineta), universidades fantasma... pero claro, cuando se construían todas estas fantasmadas, en la época de vacas gordas, nadie hablaba de afilar cuchillos jamoneros.

Gran verdad, el problema diferencial nuestro son las Autonomias que son las que en estos momentos siembran las dudas sobre nuestra economia al no tener el gobierno control en muchas materias sobre su gasto.

Adicionalmente si os leeis los comentarios de la UE sobre nuestro plan pues me parecen bastante acertadas

Podemos buscar mis excusas, pero al final el tema es el mismo, un estado que gasta lo que no puede generar, y para pagarlo exprime los recursos internos (via imposicion fiscal) y encima de forma que penaliza el creciemiento, esto genera mas contraccion, afixia el ahorro y por consiguiente menos financiacion interna, agrava el deficit y volvemos al principio tenemos que recurrir mas a la financiacion externa.

Hasta que no se diga realmente que no podemos soportar el nivel de servicios actual salvo que tengamos un paro controlable y todas las administarciones trabajen en la misma direccion no hay nada que hacer

Saludos. Coronadobx

[Keith11]

Yo, como no tengo un MBA, no me entero de nada...

pero si ahora lo que falta es liquidez, no veo por qué no imprimen papel (**)

Si eso hace subir la inflación, cuando eso ocurra, que lo retiren... Como ha sido siempre... solo que antes lo hacian los bancos estatales y ahora lo debe hacer el BCE...

pero tampoco debe ser muy diferente...

(**) esta claro que no imprimen papel porque Alemania, por alguna razon lógica que desconozco, no quiere

[Keith11]

Yo, ademas, es que empiezo a tener la sospecha de que estamos ante el efecto 2000 de la decada actual!!

Parece que el dinero se ha volatilizado...

¡¡¡que se los han llevado cuatro ricachones esta claro!! , pero no los tendran en el cofre del tesoro, ¿no?... los billetes seguiran circulando aunque ellos seran propiedad de muchos de esos billetes... ¡¡en el fondo como ha sido siempre!!

es que esto del dinero es como la materia... que ni se crea ni se destruye, tan solo se transforma (salvo que el BCE, o FMI, pongan la maquina en marcha cuando toca o quemen billetes cuando tambien toque)

¿entonces donde esta la pasta? en China??

¿o es que la cosa es que el endeudamiento es muy bestia? pues se hace como se ha hecho siempre... se refinancia la deuda con miras de rebajarla a niveles aceptables!!

¿de qué sirve que los mercados estiren los tipos de interes al alza si luego no los cobraran cuando el sistema haya reventado?... porque la prima de riesgo sube, pero comprar la deuda la compran, ý aprovechan para pedir mas pasta de interes... si no pensaran en cobrar esos reditos... ¿se brindarian al juego?

no sé... todo esto me empieza a oler a chamusquina...

[Polen]

perooooo ¿vamos a salir del euro o no? digo antes de que acabe el año por aquello de rebuscar en bolsoso horteras pasaos de temporadas...

[woqr]

Originalmente publicado por Polen

perooooo ¿vamos a salir del euro o no? digo antes de que acabe el año por aquello de rebuscar en bolsoso horteras pasaos de temporadas...

Pues sinceramente creo que no.

Que haces cuando tu principal cliente no puede pagarte y acumula una importante deuda contigo ?

Pues primero te cabreas, le amenanzas, le aprietas todo lo que puedes, pero al final si te pasas de tuerca en tu presion, el cliente se declara en quiebra y pierdes todas posibilidad de cobrar nada, con lo que el problema lo tienes tu ahora.

Con lo que al final cliente y proveedor acaban arruinados.

Espana y la UE es el principal cliente de Alemania con mas del 70% de sus exportaciones mundiales, y supongo que alguien en Alemania acabe por decirle a Merkel que como siga apretando a paises como Espana con mas del 11% del PIB Europeo, al final la propia Alemania tendra un problema si Espana deja de pagar y lo que es peor, deja tambien de consumir.

Tarde o temprano Alemania cedera y el BCE volvera a comprar deuda, o bien se emitiran Eurobonos para finaniciar deuda publica conjunta.

Pero cuanto mas tiempo pase, mas desesperada sera la situacion aqui en Espana.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por Keith11

Parece que el dinero se ha volatilizado...

Algunos euros están en la náutica, mira esta bochornosa noticia...

http://www.diarioinformacion.com/ali...s/1259080.html

[rom]

Originalmente publicado por coronadobx

Gran verdad, el problema diferencial nuestro son las Autonomias que son las que en estos momentos siembran las dudas sobre nuestra economia al no tener el gobierno control en muchas materias sobre su gasto. ....

Hala... !!
Evidentemente, el Estado de las Autonomías es el culpable de la crisis... del Mundo Mundial.
Sin embargo, un Estado Federal de América de cuyo nombre no me acuerdo ... no debe de tener la culpa de nada.

Yo diría que matar al mensajero para justificar pretendidas formas de Estado, no es precisamente la mejor manera de intentar solucionar nada. Más bien de complicarlo ... y mucho.

Que hay mucho que "pulir", por supuesto....
No sigo porque nos cierran el tema.

Salut

[coronadobx]

Originalmente publicado por rom

Hala... !!
Evidentemente, el Estado de las Autonomías es el culpable de la crisis... del Mundo Mundial.
Sin embargo, un Estado Federal de América de cuyo nombre no me acuerdo ... no debe de tener la culpa de nada.

Yo diría que matar al mensajero para justificar pretendidas formas de Estado, no es precisamente la mejor manera de intentar solucionar nada. Más bien de complicarlo ... y mucho.

Que hay mucho que "pulir", por supuesto....
No sigo porque nos cierran el tema.

Salut

Rom saludos hombre no te apasiones y unas ronas de mi parte que lo que yo expreso son hechos objetivos. No digo que la culpa del origen de la crisis sean las Autonomias, por el hecho de serlo, pero si que es bastante evidente que hay una falta de control del estado central (que es el que tiene que rendir cuentas y endeudarse) sobre el autonomico en cuestion normativo y de gasto, tan sencillo como eso.

Pero bueno que no es que lo diga yo, lo puedes leer en el WSJ/FT/Recomendaciones de la UE.....etc

Saludos. Coronadobx

[rom]

Lo que sigue "pasmándome" es cosas como ésta que ha aparecido hoy en varios periódicos:

http://www.elperiodico.com/es/notici...-marzo-1859841

y que se sepan las cifras y no se ponga nombre y apellidos a todo ese capital "desaparecido".


97.000 millones!!

Que se pueden arreglar y pagar unas cuantas cosillas con ese dinero... hoder.

Ayyssssss.......

[iperkeno]

Los datos son del 2010. desde entondes se han traspasado numerosos servicios mas a las autonomias y disminuido, tor tanto, la participación del estado en el gasto público.

Servicios centrales ("el pobre gobierno central") 20,4 % del total de gasto
Comunidades autónomas ("las malas") 34'6 % del total
Ayuntamientos ("los olvidados") 13,4 %
Seguridad Social 31'6 %

Ahora el estado central se "concede" a si mismo una previsión-objetivo de déficit del 3,5 % del total (y eso que participa con menos de 1/5 del gasto)

Les dice a las Comunidades autónomas que deben cumplir con un objetivo de déficit del 1,5 % del total (cuando su gasto es de más de 1/3, incluyendo sanidad, educación, cultura, justicia, prisiones...hasta, en algunos casos, policía))

y además, hace trampas dejando de pagar distintas partidas comprometidas a las comunidades autónomas (en España recauda el estado y luego "reparte")

Todos estamos en el mismo barco, pero si solo leemos siempre la misma parte (y esta es parte interesada), siempre formaremos unas opiniones sesgadas por dicha información...

[FAF]

Vale no será Alemania, pero alguien inundó España de liquidez apostando por nuestrp país para invertir, si ahora las cosas no fueron bien ¿no deberían soportar tambien las perdidas?

[coronadobx]

Originalmente publicado por iperkeno

Los datos son del 2010. desde entondes se han traspasado numerosos servicios mas a las autonomias y disminuido, tor tanto, la participación del estado en el gasto público.

Servicios centrales ("el pobre gobierno central") 20,4 % del total de gasto
Comunidades autónomas ("las malas") 34'6 % del total
Ayuntamientos ("los olvidados") 13,4 %
Seguridad Social 31'6 %

Ahora el estado central se "concede" a si mismo una previsión-objetivo de déficit del 3,5 % del total (y eso que participa con menos de 1/5 del gasto)

Les dice a las Comunidades autónomas que deben cumplir con un objetivo de déficit del 1,5 % del total (cuando su gasto es de más de 1/3, incluyendo sanidad, educación, cultura, justicia, prisiones...hasta, en algunos casos, policía))

y además, hace trampas dejando de pagar distintas partidas comprometidas a las comunidades autónomas (en España recauda el estado y luego "reparte")

Todos estamos en el mismo barco, pero si solo leemos siempre la misma parte (y esta es parte interesada), siempre formaremos unas opiniones sesgadas por dicha información...

Esrimado Cofrade es precisamente este donde radica todo el problema en España.

El estado es uno, que lo soportan todos los ciudadanos con sus impuestos, este estado es el que se endeuda recauda y gasta.

Cada estado se organiza de la forma que cree mas conveniente en nuestro caso en el Autonomias y ayuntamientos hasta aqui perfecto, pero el problema viene cuando se pierde el control del gasto.

En cualquier pais debe haber un orden de autoridad eoconomica (lo siento que le vamos a hacer), que decida los niveles de gasto y controle su ejecucion, teniendo capacidad para intervenir si es necesario. Esto es lo que exigen las autoridades Europeas, los mercados y el sentido comun y si no vamos abocados al fracaso mas absoluto como se esta viendo.

Ssaludos. Coronadobx

[woqr]

Pregunta: ¿Qué hace hoy la vicepresidenta del gobierno reuniéndose con el Tesoro Americano y con el FMI ? pues lo que haría cualquiera de nosotros que se huele que su socio principal (Europa/Alemania) pasa de él, buscar ayuda en el exterior.

Tendría narices que ahora venga el tesoro americano y el FMI a prestar apoyo financiero a España comprando deuda pública española o emitiendo bonos hispanoamericanos para salvarnos !!

En fin pura especulación lo se pero..... sería la bomba atómica en las relaciones con Alemania.