¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[coronadobx]

Originalmente publicado por Aldisele

Muy agorero te pones. Cuando propones marchar a un pais emergente espero que no te refieras a Brasil

¿Estamos para rescatar? ¿Rescate? Pero si todavía hay muchísimo margen para reducir el gasto público en España. Sin ir más lejos el gasto farmaceútico... ¿como podemos aspirar a ser recatados cuando mi suegro, jubilado que cobra la pensión máxima, tiene todos los medicamentos gratis? Si hasta él mismo me lo dice: "¿Cómo demonios se puede sostener esto?" me dice el hombre.

Lo que me parece escalofriante es en lo que se gasta y se ha gastado el dinero público en los últimos años: aeropuertos fantasma, estadios olímpicos fantasma (La Cartuja, La Peineta), universidades fantasma... pero claro, cuando se construían todas estas fantasmadas, en la época de vacas gordas, nadie hablaba de afilar cuchillos jamoneros.

Gran verdad, el problema diferencial nuestro son las Autonomias que son las que en estos momentos siembran las dudas sobre nuestra economia al no tener el gobierno control en muchas materias sobre su gasto.

Adicionalmente si os leeis los comentarios de la UE sobre nuestro plan pues me parecen bastante acertadas

Podemos buscar mis excusas, pero al final el tema es el mismo, un estado que gasta lo que no puede generar, y para pagarlo exprime los recursos internos (via imposicion fiscal) y encima de forma que penaliza el creciemiento, esto genera mas contraccion, afixia el ahorro y por consiguiente menos financiacion interna, agrava el deficit y volvemos al principio tenemos que recurrir mas a la financiacion externa.

Hasta que no se diga realmente que no podemos soportar el nivel de servicios actual salvo que tengamos un paro controlable y todas las administarciones trabajen en la misma direccion no hay nada que hacer

Saludos. Coronadobx

[Keith11]

Yo, como no tengo un MBA, no me entero de nada...

pero si ahora lo que falta es liquidez, no veo por qué no imprimen papel (**)

Si eso hace subir la inflación, cuando eso ocurra, que lo retiren... Como ha sido siempre... solo que antes lo hacian los bancos estatales y ahora lo debe hacer el BCE...

pero tampoco debe ser muy diferente...

(**) esta claro que no imprimen papel porque Alemania, por alguna razon lógica que desconozco, no quiere

[Keith11]

Yo, ademas, es que empiezo a tener la sospecha de que estamos ante el efecto 2000 de la decada actual!!

Parece que el dinero se ha volatilizado...

¡¡¡que se los han llevado cuatro ricachones esta claro!! , pero no los tendran en el cofre del tesoro, ¿no?... los billetes seguiran circulando aunque ellos seran propiedad de muchos de esos billetes... ¡¡en el fondo como ha sido siempre!!

es que esto del dinero es como la materia... que ni se crea ni se destruye, tan solo se transforma (salvo que el BCE, o FMI, pongan la maquina en marcha cuando toca o quemen billetes cuando tambien toque)

¿entonces donde esta la pasta? en China??

¿o es que la cosa es que el endeudamiento es muy bestia? pues se hace como se ha hecho siempre... se refinancia la deuda con miras de rebajarla a niveles aceptables!!

¿de qué sirve que los mercados estiren los tipos de interes al alza si luego no los cobraran cuando el sistema haya reventado?... porque la prima de riesgo sube, pero comprar la deuda la compran, ý aprovechan para pedir mas pasta de interes... si no pensaran en cobrar esos reditos... ¿se brindarian al juego?

no sé... todo esto me empieza a oler a chamusquina...

[Polen]

perooooo ¿vamos a salir del euro o no? digo antes de que acabe el año por aquello de rebuscar en bolsoso horteras pasaos de temporadas...

[woqr]

Originalmente publicado por Polen

perooooo ¿vamos a salir del euro o no? digo antes de que acabe el año por aquello de rebuscar en bolsoso horteras pasaos de temporadas...

Pues sinceramente creo que no.

Que haces cuando tu principal cliente no puede pagarte y acumula una importante deuda contigo ?

Pues primero te cabreas, le amenanzas, le aprietas todo lo que puedes, pero al final si te pasas de tuerca en tu presion, el cliente se declara en quiebra y pierdes todas posibilidad de cobrar nada, con lo que el problema lo tienes tu ahora.

Con lo que al final cliente y proveedor acaban arruinados.

Espana y la UE es el principal cliente de Alemania con mas del 70% de sus exportaciones mundiales, y supongo que alguien en Alemania acabe por decirle a Merkel que como siga apretando a paises como Espana con mas del 11% del PIB Europeo, al final la propia Alemania tendra un problema si Espana deja de pagar y lo que es peor, deja tambien de consumir.

Tarde o temprano Alemania cedera y el BCE volvera a comprar deuda, o bien se emitiran Eurobonos para finaniciar deuda publica conjunta.

Pero cuanto mas tiempo pase, mas desesperada sera la situacion aqui en Espana.

[El Temido II]

Originalmente publicado por woqr

.... o bien se emitiran Eurobonos para finaniciar deuda publica conjunta.

¿Hay alguna duda al respecto, de que un producto así (con el nombre que le quieran dar) llegará al mercado?.

Alemania terminará cediendo.


Salud y


PD: cuando empecemos a tomar conciencia, de que antes que españoles, franceses, alemanes, italianos, etc.... somos EUROPEOS, antes iremos encontrando soluciones a los problemas.

[woqr]

Originalmente publicado por El Temido II

PD: cuando empecemos a tomar conciencia, de que antes que españoles, franceses, alemanes, italianos, etc.... somos EUROPEOS, antes iremos encontrando soluciones a los problemas.

Supongo que esto lo dices por nosotros los Españoles, no ?? a ver si ahora le vamos a decir a Alemania que tome conciencia de que todos somos Europeos y que haga el favor de arrimar el hombro , cuando los primeros que teníamos que haber arrimado el hombro deberíamos haber sido nosotros.

Al final acabará arrimando el hombro eso nadie lo duda, pero será cuando y como quiera, es decir habiéndonos apretado lo suficiente como para mantenernos a flote y tiritando durante un par de décadas. A ver si nos pensábamos que esto iba a ser tan sencillo como pedirle a Merkel que pague ella.

A mi se cae la cara de verguenza a estas alturas de la película, ver como nuestros políticos (de cualquier signo) se dedican los día pares, a pedirle al BCE sin el más mínimo rubor que haga el favor de comprar deuda pública Española, y los días impares pedirle a Bruselas que emita Eurobonos ya de una vez.

Tienen una cara de cemento armado.

A este paso van a recibir a la delegación Española en Bruselas con la canción de Amy Whitehouse cada vez que entren por la puerta: NO, NO NO !!!!

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por Keith11

Parece que el dinero se ha volatilizado...

Algunos euros están en la náutica, mira esta bochornosa noticia...

http://www.diarioinformacion.com/ali...s/1259080.html

[rom]

Originalmente publicado por coronadobx

Gran verdad, el problema diferencial nuestro son las Autonomias que son las que en estos momentos siembran las dudas sobre nuestra economia al no tener el gobierno control en muchas materias sobre su gasto. ....

Hala... !!
Evidentemente, el Estado de las Autonomías es el culpable de la crisis... del Mundo Mundial.
Sin embargo, un Estado Federal de América de cuyo nombre no me acuerdo ... no debe de tener la culpa de nada.

Yo diría que matar al mensajero para justificar pretendidas formas de Estado, no es precisamente la mejor manera de intentar solucionar nada. Más bien de complicarlo ... y mucho.

Que hay mucho que "pulir", por supuesto....
No sigo porque nos cierran el tema.

Salut

[coronadobx]

Originalmente publicado por rom

Hala... !!
Evidentemente, el Estado de las Autonomías es el culpable de la crisis... del Mundo Mundial.
Sin embargo, un Estado Federal de América de cuyo nombre no me acuerdo ... no debe de tener la culpa de nada.

Yo diría que matar al mensajero para justificar pretendidas formas de Estado, no es precisamente la mejor manera de intentar solucionar nada. Más bien de complicarlo ... y mucho.

Que hay mucho que "pulir", por supuesto....
No sigo porque nos cierran el tema.

Salut

Rom saludos hombre no te apasiones y unas ronas de mi parte que lo que yo expreso son hechos objetivos. No digo que la culpa del origen de la crisis sean las Autonomias, por el hecho de serlo, pero si que es bastante evidente que hay una falta de control del estado central (que es el que tiene que rendir cuentas y endeudarse) sobre el autonomico en cuestion normativo y de gasto, tan sencillo como eso.

Pero bueno que no es que lo diga yo, lo puedes leer en el WSJ/FT/Recomendaciones de la UE.....etc

Saludos. Coronadobx

[rom]

Lo que sigue "pasmándome" es cosas como ésta que ha aparecido hoy en varios periódicos:

http://www.elperiodico.com/es/notici...-marzo-1859841

y que se sepan las cifras y no se ponga nombre y apellidos a todo ese capital "desaparecido".


97.000 millones!!

Que se pueden arreglar y pagar unas cuantas cosillas con ese dinero... hoder.

Ayyssssss.......

[iperkeno]

Los datos son del 2010. desde entondes se han traspasado numerosos servicios mas a las autonomias y disminuido, tor tanto, la participación del estado en el gasto público.

Servicios centrales ("el pobre gobierno central") 20,4 % del total de gasto
Comunidades autónomas ("las malas") 34'6 % del total
Ayuntamientos ("los olvidados") 13,4 %
Seguridad Social 31'6 %

Ahora el estado central se "concede" a si mismo una previsión-objetivo de déficit del 3,5 % del total (y eso que participa con menos de 1/5 del gasto)

Les dice a las Comunidades autónomas que deben cumplir con un objetivo de déficit del 1,5 % del total (cuando su gasto es de más de 1/3, incluyendo sanidad, educación, cultura, justicia, prisiones...hasta, en algunos casos, policía))

y además, hace trampas dejando de pagar distintas partidas comprometidas a las comunidades autónomas (en España recauda el estado y luego "reparte")

Todos estamos en el mismo barco, pero si solo leemos siempre la misma parte (y esta es parte interesada), siempre formaremos unas opiniones sesgadas por dicha información...

[FAF]

Vale no será Alemania, pero alguien inundó España de liquidez apostando por nuestrp país para invertir, si ahora las cosas no fueron bien ¿no deberían soportar tambien las perdidas?

[woqr]

Originalmente publicado por FAF

Vale no será Alemania, pero alguien inundó España de liquidez apostando por nuestrp país para invertir, si ahora las cosas no fueron bien ¿no deberían soportar tambien las perdidas?

Buena reflexión de la que si tiramos del obillo se puede llegar a la raíz misma del problema actual:

Esquemático:

Los que nos han dejado el dinero ya lo dan por perdido o por lo menos buena parte de él, por tanto los nuevos que nos quieren dejar más dinero solo lo hacen a un interés mucho mayor (prima de riesgo).

Es decir estamos entrando en un círculo vicioso de dificil salida: no pagar tus deudas hace que te arruines más cuando necesites más dinero.

Todo estado moderno es deficitario; necesita pedir dinero del exterior (deuda pública) porque con sus propios recursos no puede afrontar sus gastos.

[coronadobx]

Originalmente publicado por iperkeno

Los datos son del 2010. desde entondes se han traspasado numerosos servicios mas a las autonomias y disminuido, tor tanto, la participación del estado en el gasto público.

Servicios centrales ("el pobre gobierno central") 20,4 % del total de gasto
Comunidades autónomas ("las malas") 34'6 % del total
Ayuntamientos ("los olvidados") 13,4 %
Seguridad Social 31'6 %

Ahora el estado central se "concede" a si mismo una previsión-objetivo de déficit del 3,5 % del total (y eso que participa con menos de 1/5 del gasto)

Les dice a las Comunidades autónomas que deben cumplir con un objetivo de déficit del 1,5 % del total (cuando su gasto es de más de 1/3, incluyendo sanidad, educación, cultura, justicia, prisiones...hasta, en algunos casos, policía))

y además, hace trampas dejando de pagar distintas partidas comprometidas a las comunidades autónomas (en España recauda el estado y luego "reparte")

Todos estamos en el mismo barco, pero si solo leemos siempre la misma parte (y esta es parte interesada), siempre formaremos unas opiniones sesgadas por dicha información...

Esrimado Cofrade es precisamente este donde radica todo el problema en España.

El estado es uno, que lo soportan todos los ciudadanos con sus impuestos, este estado es el que se endeuda recauda y gasta.

Cada estado se organiza de la forma que cree mas conveniente en nuestro caso en el Autonomias y ayuntamientos hasta aqui perfecto, pero el problema viene cuando se pierde el control del gasto.

En cualquier pais debe haber un orden de autoridad eoconomica (lo siento que le vamos a hacer), que decida los niveles de gasto y controle su ejecucion, teniendo capacidad para intervenir si es necesario. Esto es lo que exigen las autoridades Europeas, los mercados y el sentido comun y si no vamos abocados al fracaso mas absoluto como se esta viendo.

Ssaludos. Coronadobx

[iperkeno]

Originalmente publicado por coronadobx

Esrimado Cofrade es precisamente este donde radica todo el problema en España.

El estado es uno, que lo soportan todos los ciudadanos con sus impuestos, este estado es el que se endeuda recauda y gasta.

Cada estado se organiza de la forma que cree mas conveniente en nuestro caso en el Autonomias y ayuntamientos hasta aqui perfecto, pero el problema viene cuando se pierde el control del gasto.

En cualquier pais debe haber un orden de autoridad eoconomica (lo siento que le vamos a hacer), que decida los niveles de gasto y controle su ejecucion, teniendo capacidad para intervenir si es necesario. Esto es lo que exigen las autoridades Europeas, los mercados y el sentido comun y si no vamos abocados al fracaso mas absoluto como se esta viendo.

Ssaludos. Coronadobx

Tengo relación con varias comunidades periféricas, y puedo confirmar que la compra de votos, las inaguraciones sin propósito económico y diversos tipos de despilfarro han estado a la orden del dia.

Como en ayuntamientos.

Como en el gobierno central.

Pero si como dices se encuentra a faltar una autoridad que ponga coto al los despilfarros y al déficit, si examinamos las cifras, sería mejor dar el poder a las tan "duplicadoras" comunidades autónomas y despedir al gobierno central: allí es donde se generan los dos tercios del déficit de todo el estadocuando solo tiene compromisos de gasto de menos del 20 % de los totales.

Me consta que hay duplicidades y se ha tirado el dinero en todas partes, pero insisto que la impresión de que "las comunidades son el malo de la película" solo es causada por la información sesgada proporcionada por la administración central en ruedas de prensa: basta examinar los números (oficiales, por cierto) para ver donde está el grueso del problema...

[coronadobx]

Originalmente publicado por iperkeno

Tengo relación con varias comunidades periféricas, y puedo confirmar que la compra de votos, las inaguraciones sin propósito económico y diversos tipos de despilfarro han estado a la orden del dia.

Como en ayuntamientos.

Como en el gobierno central.

Pero si como dices se encuentra a faltar una autoridad que ponga coto al los despilfarros y al déficit, si examinamos las cifras, sería mejor dar el poder a las tan "duplicadoras" comunidades autónomas y despedir al gobierno central: allí es donde se generan los dos tercios del déficit de todo el estadocuando solo tiene compromisos de gasto de menos del 20 % de los totales.

Me consta que hay duplicidades y se ha tirado el dinero en todas partes, pero insisto que la impresión de que "las comunidades son el malo de la película" solo es causada por la información sesgada proporcionada por la administración central en ruedas de prensa: basta examinar los números (oficiales, por cierto) para ver donde está el grueso del problema...

Lo siento estamos muy alejados, yo no valoro quien es el malo o el bueno por que al final es lo mismo, dinero que se quita a un contribuyente/empresa para gastarlo en otras cosas, algunas de ellas necesarias otras no.

Pais que gasta mucho debe financiarse o bien por ahorro interno o externo. Si vas a los mercados te atienes a las consecuencias y o haces los deberes o lo pagas

Tampoco vivo en España por lo que no estoy influido por los "mecanismos de propaganda" que mencionas, pero lo que comentas no tiene ningun sentido, se aleja de cualquier logica economica y seria entrar en una discusion absurda.

Cuanta mayor uniformidad de mercado haya mejor esto significara oportunidades de inversion, por consiguiente crecimeinto y finalmente empleo, ojala se tomen las medidas necesarias aprovechando esta crisis y se vuelva a poner a España en la senda de creciemiento.

Saludos. Coronadobx

[BORRASCA]

Originalmente publicado por iperkeno

Tengo relación con varias comunidades periféricas, y puedo confirmar que la compra de votos, las inaguraciones sin propósito económico y diversos tipos de despilfarro han estado a la orden del dia.

Como en ayuntamientos.

Como en el gobierno central.

Pero si como dices se encuentra a faltar una autoridad que ponga coto al los despilfarros y al déficit, si examinamos las cifras, sería mejor dar el poder a las tan "duplicadoras" comunidades autónomas y despedir al gobierno central: allí es donde se generan los dos tercios del déficit de todo el estadocuando solo tiene compromisos de gasto de menos del 20 % de los totales.

Me consta que hay duplicidades y se ha tirado el dinero en todas partes, pero insisto que la impresión de que "las comunidades son el malo de la película" solo es causada por la información sesgada proporcionada por la administración central en ruedas de prensa: basta examinar los números (oficiales, por cierto) para ver donde está el grueso del problema...

El grueso del problema son los 450.000 politicos que hay aproximadamente ocupando cargo sin contar los añadidos ( asesores, etc)

[woqr]

Pregunta: ¿Qué hace hoy la vicepresidenta del gobierno reuniéndose con el Tesoro Americano y con el FMI ? pues lo que haría cualquiera de nosotros que se huele que su socio principal (Europa/Alemania) pasa de él, buscar ayuda en el exterior.

Tendría narices que ahora venga el tesoro americano y el FMI a prestar apoyo financiero a España comprando deuda pública española o emitiendo bonos hispanoamericanos para salvarnos !!

En fin pura especulación lo se pero..... sería la bomba atómica en las relaciones con Alemania.

[compay]

A ver consejos que haríais con 30.000 € en blanco que tiene alguien en cuentas corrientes , en este momento de cara a la mayor seguridad de los mismos, si la respuesta es meterlos debajo de la cama , es inseguro, pero me imagino que hay otras alternativas?

[Haize Alde]

Originalmente publicado por compay

A ver consejos que haríais con 30.000 € en blanco que tiene alguien en cuentas corrientes , en este momento de cara a la mayor seguridad de los mismos, si la respuesta es meterlos debajo de la cama , es inseguro, pero me imagino que hay otras alternativas?

Por relajar un poco el ritmo trepidante que está tomando el hilo e intentar incluir una sonrisa en la tensión que nos ocupa.
5.000 € para tu señora o compañer@, seguro que te lo agradecerá enormemente y los disfrutará contigo.
5.000 € para ayudar a los que no tienen de verdad, que no te será dificil encontrar.
5.000 € en "reserva calcetín" de forma que aunque no produzca, no mengüe de forma rápida y precisa, eso lo agradecerás tú aunque no de para mucho.
10.000 € reforma ese cuarto de baño y la cocina que tienes un poco demodé. Te lo agradecerá el gremio de turno.
Los 5.000 siguientes... ¡date un capricho! y eso que te llevas puesto.

Y el resto para una ONG de amparo al político en desgracia con el pueblo.
¿Que no queda resto?. Pues por eso.

P.d. a este ritmo es casi imposible seguir el hilo sin "dedicación exclusiva"