¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[joan]

Buenos dias:

Al fin alguien empieza a mover ficha, aunque no comparta todos sus principios, en esto creo que se han adelantado a muchos demçócratas del país.

Ahí va.........................


Funcionarios españoles de la UE están avergonzados.



Denuncian a ZP y a Salgado por ocultación, falsedad y daños a la economía



30 ABR 2012 | D. CARRASCO



"No es serio que un Gobierno haga trampas", dicen fuentes cercanas a Eurostat. La institución respalda el escrito de acusación presentado por Manos Limpias.

La denuncia presentada por el Colectivo de Funcionarios Públicos Manos Limpias contra el ex presidente del Gobierno,José Luis Rodríguez Zapatero; la ex vicepresidenta segunda y ministra de Economía, Elena Salgado, y el jefe de la Intervención General del Estado, José Alberto Pérez, por falsificar las cuentas del déficit ante Bruselas y por un delito de daños a la economía nacional ha sido respaldada por la oficina de estadística de la Comisión Europea (Eurostat), según manifestaron ayer fuentes próximas a la institución europea. En otras palabras, “Eurostat apoya el escrito de Manos Limpias contra un fraude masivo realizado por los máximos responsables del anterior Gobierno socialista”, señalan.



Y es que según se desprende del escrito, “Bruselas ha constatado que el Ejecutivo de Zapatero no sólo no cumplió con sus compromisos con los socios europeos, sino que ocultó y falseó la realidad de las cuentas públicas”. Por este motivo, el Gobierno de Rajoy se ha encontrado un agujero extra en el déficit de más de 26.000 millones de euros. En este sentido, funcionarios europeos han señalado que“no es serio que un Gobierno haga trampas”.

De hecho, durante la semana pasada, que fue cuando Bruselas hizo público el fraude masivo, llama la atención el silencio del PP en este asunto. “No se entiende cuando numerosos funcionarios que trabajan en los organismos de la Comisión Europea estaban indignados porque la credibilidad de España estaba por los suelos”, apuntan. En este sentido,“muchos de los que trabajan en las instituciones europeas están avergonzados”, explican.

Todo indica que en el informe que presentó el Ministerio de Economía “se manipularon y se ocultaron liquidaciones negativas”. Esto es, “se contabilizaron como ingresos del Estado23.000 millones de euros que los entes territoriales tenían que haberle abonado al Estado en 2011 “derechos reconocidos”, pero no se contabilizaron como gastos de comunidades autónomas y ayuntamientos”, manifiesta la denuncia.


En cualquier caso, la acusación considera que

tanto Zapatero como Salgado han sido los “inductores necesarios y cooperadores” como perpetrar los presuntos delitos de falsedad en documento público y daños a la economía nacional. Para el primero de ellos el Código Penal fija penas de prisión, multa e inhabilitación por faltar a la verdad en la narración de los hechos o alterar la autenticidad de un documento. La próxima semana la denuncia presentada se convertirá en una querella contra los mismos acusados.



http://www.manoslimpias.es/



joan

[FAF]

Se acusa a los bancos de que dieron demasiados créditos y esto hizo que nos endedasemos en exceso, ¿Pero quien daba el dinero a los bancos españoles para que lo prestaran?, pues entre otros Alemania, y claro que tienen responsabilidad en esta crisis y deberían pagar su parte, no como ahora que solo se están beneficiando de la situación con una financiación baratísima.

[woqr]

Originalmente publicado por FAF

Se acusa a los bancos de que dieron demasiados créditos y esto hizo que nos endedasemos en exceso, ¿Pero quien daba el dinero a los bancos españoles para que lo prestaran?, pues entre otros Alemania, y claro que tienen responsabilidad en esta crisis y deberían pagar su parte, no como ahora que solo se están beneficiando de la situación con una financiación baratísima.

Mas que mirar a Alemania como país, habría que mirar a la Reserva Federal Americana que es quien comenzó a prestar dinero a mansalva a los bancos y fondos de inversión americanos.

Tal era el nivel de apalancamiento (perdón por la palabra), es decir el dinero prestado a los bancos y fondos de inversión americanos era tan gigantesco, que llegó un momento que ya no tenían a nadie más en US a quien prestar dinero (ya no había más clientes), y comenzaron a prestárselo a quien ??? pues a los pringados Europeos con un banco Alemán a la cabeza el Deutsche Bank en NY.

Es decir, el dinero prestado en Europa no venía del BCE sino directamente de la Reserva Federal de US a través de sus bancos y fondos americanos.

Una entrevista emitida en el documental INISDEJOB (muy comentado por aqui en otros hilos) a la ministra de economía francesa en 2008 (hoy presidenta del FMI por cierto) en la que comentaba una conversación que había tenido con el presidente del tesoro de Bush diciéndole que si eran conscientes del Tsunami que estaban provocando en Europa, al haber prestado a la banca americana ingentes cantidades de dinero sin ningún control y que ahora todo ese dinero estaba llegando a Europa sin que los gobiernos Europeos pudieran hacer nada para evitarlo.

[rom]

Originalmente publicado por FAF

Se acusa a los bancos de que dieron demasiados créditos y esto hizo que nos endedasemos en exceso, ¿Pero quien daba el dinero a los bancos españoles para que lo prestaran?, pues entre otros Alemania, y claro que tienen responsabilidad en esta crisis y deberían pagar su parte, no como ahora que solo se están beneficiando de la situación con una financiación baratísima.

No. Alemania no daba, ni da, dinero directamente a los bancos españoles.
Otra cosa es que capital alemán esté muy presente en la economía española (como pasa en Grecia) a través de participaciones en empresas y entidades financieras.

El problema del crédito de particulares, especialmente en el caso de las hipotecas, es que las entidades financieras jugaban con números en base a futuros rendimientos, no con dinero contante y sonante. No con los depósitos reales.
Manejaban números y expectativas de negocio.
Cuando revienta la burbuja inmobiliaría y las inversiones en productos financieros tóxicos en que se metieron se evidencian, es cuando esas expectativas no se cumplen. Es cuando se dan cuenta que ni tienen depósitos suficientes para hacer frente a esos números. Y encima el valor de esos stocks de inmuebles con que de repente se encuentran, se está devaluando y no tienen salida en el mercado porque de repente la demanda ha caído también de golpe.

Súmale el constatar que esos paquetes de productos financieros tóxicos procedentes del otro lado del Atlántico (vía muchas veces de la City londinense y estos callan como p...as en todo este lío), que compraron (estos si que a tocateja) no valen ni el papel de registro....

Es lo de "la avaricia rompe el saco" pero a escala global.


PD. woqr, vigila con la dislepsia ;-))

[joan]

Originalmente publicado por rom

No. Alemania no daba, ni da, dinero directamente a los bancos españoles.
Otra cosa es que capital alemán esté muy presente en la economía española (como pasa en Grecia) a través de participaciones en empresas y entidades financieras.

El problema del crédito de particulares, especialmente en el caso de las hipotecas, es que las entidades financieras jugaban con números en base a futuros rendimientos, no con dinero contante y sonante. No con los depósitos reales.
Manejaban números y expectativas de negocio.
Cuando revienta la burbuja inmobiliaría y las inversiones en productos financieros tóxicos en que se metieron se evidencian, es cuando esas expectativas no se cumplen. Es cuando se dan cuenta que ni tienen depósitos suficientes para hacer frente a esos números. Y encima el valor de esos stocks de inmuebles con que de repente se encuentran, se está devaluando y no tienen salida en el mercado porque de repente la demanda ha caído también de golpe.

Súmale el constatar que esos paquetes de productos financieros tóxicos procedentes del otro lado del Atlántico (vía muchas veces de la City londinense y estos callan como p...as en todo este lío), que compraron (estos si que a tocateja) no valen ni el papel de registro....

Es lo de "la avaricia rompe el saco" pero a escala global.


PD. woqr, vigila con la dislepsia ;-))

Cierto, cierto. Solo añadir que como empresario "pequeñín" durante aquellos años tanto ICO como las entidades de crédito me concedían créditos (enormes por cierto que yo nunca acepté) en base a un plan que presentaba de futuros ingresos; solo me pedian las cuentas de lo que habia hecho los últimos meses, lo que estaba facturando y lo que preveía facturar.
Por suerte nunca me permití aceptar esos crédito en la cuantía que ellos me ofrecian, si no ahora estaria buscando caracoles sin piernas, al menos me quedan las patas.
Joan

[ENRICACION]

Niño Becerra aparte , lo que debemos reconocer, es que nada, o casi nada de esto, debe pillarnos de sorpresa. Ni a nosotros ni al gobierno.
Otra cosa es que nos sorprenda lo rápido que va, o la crudeza de las cifras finales.
Pero joer, no puede pillarnos por sorpresa absolutamente nada de lo que está sucediendo, porque estaba cantado hace años, no sólo por Niño Becerra, sino por cualquiera de más de 5 años de edad con un lápiz.

Bankia no sé dónde está la sorpresa
España intervenida no sé dónde está la sorpresa
Etc..

Así que asumamos lo asumible y sobre todo, tranquilidad ( y orujo de hiervas, claro...)

[rom]

Originalmente publicado por ENRICACION

Niño Becerra aparte , lo que debemos reconocer, es que nada, o casi nada de esto, debe pillarnos de sorpresa. Ni a nosotros ni al gobierno.
Otra cosa es que nos sorprenda lo rápido que va, o la crudeza de las cifras finales.
Pero joer, no puede pillarnos por sorpresa absolutamente nada de lo que está sucediendo, porque estaba cantado hace años, no sólo por Niño Becerra, sino por cualquiera de más de 5 años de edad con un lápiz.

Bankia no sé dónde está la sorpresa
España intervenida no sé dónde está la sorpresa
Etc..

Así que asumamos lo asumible y sobre todo, tranquilidad ( y orujo de hiervas, claro...)

Es que no hacía falta ni saber de mates...
No era normal lo que estaba pasando.
Y muchos lo decíamos. Era la comidilla diaria. Aunque seguramente nos creíamos que era un proceso de mayor recorrido.

"No es normal que un chaval por poner tochanas (con todos los respetos ¿eh?) gane más que un ingeniero de puentes y caminos. No es lógico... Esto reventará" ¿os suena ese comentario?

No es normal que compres un local a 10 y en el mismo momento en que lo escritures ya valga 12. No es normal.
El creernos eso, haber puesto los medios para que se de y haberlo permitido, es lo que nos ha llevado a la actual situación económica.
Agravado por todos los flecos y matices políticos, fiscales, financieros, judiciales.... que no terminaríamos de enunciar.

El dinero no se crea espontáneamente. Hay que generarlo. Porque no deja de ser un reflejo de la riqueza*. De la verdadera riqueza, no de unos números en una cuenta bancaria. Funciona tipo vasos comunicantes.

* En términos puramente económicos. Sin pretender hablar ahora y matizar en donde se encuentra o debiera encontrarse la "verdadera riqueza" de cada cual.

[rom]

Cómo siempre el entusiamo con que se tratan estos temas te llevan a visitar los cerros de Úbeda.

Pero sirven para descargar adrenalina. Debieran de estar subvencionados por su valor terapéutico

Volviendo al tema que inició este hilo.
"¿Qué pasaría si nos saliésemos del euro?". Pues, .... n.p.i.

Y dudo mucho que nadie lo sepa a ciencia cierta. Porque, por mucho que supusiéramos que sabemos un poquito de política monetaria, desconocemos la totalidad de los inputs.
Cada día aparecen nuevas sorpresas que te condicionan cualquier opinión.


Ánimo!!

[rom]

Originalmente publicado por joan

Cierto, cierto. Solo añadir que como empresario "pequeñín" durante aquellos años tanto ICO como las entidades de crédito me concedían créditos (enormes por cierto que yo nunca acepté) en base a un plan que presentaba de futuros ingresos; solo me pedian las cuentas de lo que habia hecho los últimos meses, lo que estaba facturando y lo que preveía facturar.
Por suerte nunca me permití aceptar esos crédito en la cuantía que ellos me ofrecian, si no ahora estaria buscando caracoles sin piernas, al menos me quedan las patas.
Joan

El tema de los créditos a empresas tiene matices diferentes.
Pero si es verdad que también se vieron impregnados de esa época de optimismo crediticio desacerbado.

Muchas empresas necesitan de créditos para poder funcionar o tener continuidad y no funcionar "ahora si, ahora no".
Porque muchos clientes pagan a tropecientos días.
Lo normal es que el empresario fuera a buscar líneas de crédito avalándolos con esos contratos ya firmados o letras o pagarés ....
Ahora ni aunque les lleves la Biblia escrita en verso te sueltan un euro, porque parece que ya son conscientes de que no lo tienen.

A nivel particular, tanto mi exgestor, como algunos directores de bancos, practicamente me llamaron "tontito" por no tener y no querer hipoteca.


Mi abuela, ya me decía que ... "quien paga, descansa". Habría que hacer más caso a los "mayores".