¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[joan]

Originalmente publicado por rom

No. Alemania no daba, ni da, dinero directamente a los bancos españoles.
Otra cosa es que capital alemán esté muy presente en la economía española (como pasa en Grecia) a través de participaciones en empresas y entidades financieras.

El problema del crédito de particulares, especialmente en el caso de las hipotecas, es que las entidades financieras jugaban con números en base a futuros rendimientos, no con dinero contante y sonante. No con los depósitos reales.
Manejaban números y expectativas de negocio.
Cuando revienta la burbuja inmobiliaría y las inversiones en productos financieros tóxicos en que se metieron se evidencian, es cuando esas expectativas no se cumplen. Es cuando se dan cuenta que ni tienen depósitos suficientes para hacer frente a esos números. Y encima el valor de esos stocks de inmuebles con que de repente se encuentran, se está devaluando y no tienen salida en el mercado porque de repente la demanda ha caído también de golpe.

Súmale el constatar que esos paquetes de productos financieros tóxicos procedentes del otro lado del Atlántico (vía muchas veces de la City londinense y estos callan como p...as en todo este lío), que compraron (estos si que a tocateja) no valen ni el papel de registro....

Es lo de "la avaricia rompe el saco" pero a escala global.


PD. woqr, vigila con la dislepsia ;-))

Cierto, cierto. Solo añadir que como empresario "pequeñín" durante aquellos años tanto ICO como las entidades de crédito me concedían créditos (enormes por cierto que yo nunca acepté) en base a un plan que presentaba de futuros ingresos; solo me pedian las cuentas de lo que habia hecho los últimos meses, lo que estaba facturando y lo que preveía facturar.
Por suerte nunca me permití aceptar esos crédito en la cuantía que ellos me ofrecian, si no ahora estaria buscando caracoles sin piernas, al menos me quedan las patas.
Joan

[ENRICACION]

Niño Becerra aparte , lo que debemos reconocer, es que nada, o casi nada de esto, debe pillarnos de sorpresa. Ni a nosotros ni al gobierno.
Otra cosa es que nos sorprenda lo rápido que va, o la crudeza de las cifras finales.
Pero joer, no puede pillarnos por sorpresa absolutamente nada de lo que está sucediendo, porque estaba cantado hace años, no sólo por Niño Becerra, sino por cualquiera de más de 5 años de edad con un lápiz.

Bankia no sé dónde está la sorpresa
España intervenida no sé dónde está la sorpresa
Etc..

Así que asumamos lo asumible y sobre todo, tranquilidad ( y orujo de hiervas, claro...)

[rom]

Originalmente publicado por ENRICACION

Niño Becerra aparte , lo que debemos reconocer, es que nada, o casi nada de esto, debe pillarnos de sorpresa. Ni a nosotros ni al gobierno.
Otra cosa es que nos sorprenda lo rápido que va, o la crudeza de las cifras finales.
Pero joer, no puede pillarnos por sorpresa absolutamente nada de lo que está sucediendo, porque estaba cantado hace años, no sólo por Niño Becerra, sino por cualquiera de más de 5 años de edad con un lápiz.

Bankia no sé dónde está la sorpresa
España intervenida no sé dónde está la sorpresa
Etc..

Así que asumamos lo asumible y sobre todo, tranquilidad ( y orujo de hiervas, claro...)

Es que no hacía falta ni saber de mates...
No era normal lo que estaba pasando.
Y muchos lo decíamos. Era la comidilla diaria. Aunque seguramente nos creíamos que era un proceso de mayor recorrido.

"No es normal que un chaval por poner tochanas (con todos los respetos ¿eh?) gane más que un ingeniero de puentes y caminos. No es lógico... Esto reventará" ¿os suena ese comentario?

No es normal que compres un local a 10 y en el mismo momento en que lo escritures ya valga 12. No es normal.
El creernos eso, haber puesto los medios para que se de y haberlo permitido, es lo que nos ha llevado a la actual situación económica.
Agravado por todos los flecos y matices políticos, fiscales, financieros, judiciales.... que no terminaríamos de enunciar.

El dinero no se crea espontáneamente. Hay que generarlo. Porque no deja de ser un reflejo de la riqueza*. De la verdadera riqueza, no de unos números en una cuenta bancaria. Funciona tipo vasos comunicantes.

* En términos puramente económicos. Sin pretender hablar ahora y matizar en donde se encuentra o debiera encontrarse la "verdadera riqueza" de cada cual.

[rom]

Cómo siempre el entusiamo con que se tratan estos temas te llevan a visitar los cerros de Úbeda.

Pero sirven para descargar adrenalina. Debieran de estar subvencionados por su valor terapéutico

Volviendo al tema que inició este hilo.
"¿Qué pasaría si nos saliésemos del euro?". Pues, .... n.p.i.

Y dudo mucho que nadie lo sepa a ciencia cierta. Porque, por mucho que supusiéramos que sabemos un poquito de política monetaria, desconocemos la totalidad de los inputs.
Cada día aparecen nuevas sorpresas que te condicionan cualquier opinión.


Ánimo!!

[cónsul scipio]

sobre el pasado

estaba yo en el puerto un día cualquiera de esos años en los que nadábamos en la abundancia (ficticia) cuando vino el amigo de un amigo y me dijo
- ¿Oye, y tú por qué no te compras un X35?
Le respondí que no me lo compraba pq no tenía dinero para ello. El amigo de mi amigo se quedó un poco jodido con mi respuesta y sin saber como reaccionar, tras un poco de conversación banal se fue. Al cabo de un rato se me acerca el amigo de verdad y me echa en cara la respuesta que le había dado a aquel conocido. “Coño, es la verdad” le dije ingenuamente, “no tengo pasta para un X35”. Seguidamente, me explicó con muy buena voluntad para evitar que en el futuro hiciera el ridículo de esa forma que esas cosas no se podían decir así. Yo realmente no entendía lo que me estaban diciendo y mi amigo me explicó que en la actualidad era igual tener dinero o no. Lo importante para ser “admitido” en sociedad era mi solvencia, es decir, si los bancos me iban a dar crédito o no. Al decir que no tenía dinero me estaba retratando como persona insolvente y no digna de confianza (sic).

Esos eran los valores en los que nos movíamos en aquella época, ni más ni menos.

sobre el futuro

sinceramente creo que si España saliera del euro sería un desastre para todos nosotros. Además, todo se encarecería mucho más. Una de las cosas que a la gente le cuesta aceptar es que España es cara. Se suele creer falsamente que el día a día en los países con un nivel de vida superior es más caro. Eso no es cierto, y en náutica ya lo sabemos, sale más barato comprar en SVB de Alemania o en alguna página inglesa que en la tienda del puerto local. Y lo que no encontramos en Internet lo adquirimos en Acastillaje Diffusión. Los productos baratos llegan del extranjero: aldi, lidl, decathlon, media markt, plastimo y un largo etc. Todo ese tortuoso sistema económico español de importadores, distribuidores y puntos de venta está condenado, gracias a Internet, al fracaso y solo se aguanta mediante proteccionismo político, léase homologaciones. Tampoco pienso que con una devaluación los precios de los productos españoles se abaratarían pues esos productos se fabrican en gran parte con maquinaria y tecnología que viene del extranjero. Por ejemplo, para montar un determinado modelo de SEAT se desmonta una fábrica de VW de Alemania y se vuelve a montar en algún emplazamiento de España. En mi opinión hay que suprimir conceptos políticos de carácter nacionalista que estén en oposición a la idea europea y, como ya se ha dicho antes, empezar a construir Europa. Nos tenemos que atrever a más Europa. Para ello, lo primero que hay que hacer es entender las diferencias culturales de los diferentes países. Por ejemplo, no intentes que un Alemán entienda que debe renunciar a ir en Mercedes para que tú puedas ir en Audi si en realidad solo te puedes permitir un SEAT. Asimismo, los alemanes, deben entender por su parte que su economía/riqueza depende de que los otros compren sus Audis. Es tan simple como eso, una mano lava a la otra. De nada sirve ahora explotar tópicos o dar pataletas y acabar insultándose con teorías descerebradas que solo demuestran un desconocimiento total del funcionamiento de los sistemas políticos de nuestros vecinos. La idea Europea no solo es buena, también es necesaria para que en el futuro nuestros hijos e hijas puedan enfrentarse con éxito a los mercados americano y asiático. (Los ingleses ya se han decido por unirse al mercado americano (dólar) y los ataques al Euro vienen desde Londres, ahora hay que evitar que los alemanes se concentren demasiado en el mercado asiático en detrimento del mercado europeo).

El problema principal es que los políticos que tienen el poder para hacer que Europa avance, tienen que renunciar para ello a parte de su propio poder político. Y no nos mintamos ¿Alguien conoce a algún político que sea capaz de renunciar a poder? Otro de los problemas es la situación política interna no resuelta de este país, léase: autonomías. ¿Cómo vamos a convivir positivamente con franceses, alemanes, polacos, holandeses, etc. si no sabemos respetarnos entre nosotros?

Por cierto, la Merkel caerá en las próximas elecciones y volveremos a tener un binomio franco-alemán, pero esta vez de carácter socialista.

salud y libertad

scipio

Perdonad el tocho

[woqr]

Originalmente publicado por cónsul scipio

sobre el pasado

estaba yo en el puerto un día cualquiera de esos años en los que nadábamos en la abundancia (ficticia) cuando vino el amigo de un amigo y me dijo
- ¿Oye, y tú por qué no te compras un X35?
Le respondí que no me lo compraba pq no tenía dinero para ello. El amigo de mi amigo se quedó un poco jodido con mi respuesta y sin saber como reaccionar, tras un poco de conversación banal se fue. Al cabo de un rato se me acerca el amigo de verdad y me echa en cara la respuesta que le había dado a aquel conocido. “Coño, es la verdad” le dije ingenuamente, “no tengo pasta para un X35”. Seguidamente, me explicó con muy buena voluntad para evitar que en el futuro hiciera el ridículo de esa forma que esas cosas no se podían decir así. Yo realmente no entendía lo que me estaban diciendo y mi amigo me explicó que en la actualidad era igual tener dinero o no. Lo importante para ser “admitido” en sociedad era mi solvencia, es decir, si los bancos me iban a dar crédito o no. Al decir que no tenía dinero me estaba retratando como persona insolvente y no digna de confianza (sic).

Consejo: cambia de amigos !!

Por cierto, la Merkel caerá en las próximas elecciones y volveremos a tener un binomio franco-alemán, pero esta vez de carácter socialista.

De ahí que Merkel esté tratando con mano de hierro a España Italia, y compañía, dado que si cediera en los eurobonos o comprando deuda pública se la comerían en Alemania.

Tengo amigos en Alemania que me dicen que ellos no tienen porque pagar con sus impuestos los despilfarros de otros países.

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por woqr

Tengo amigos en Alemania que me dicen que ellos no tienen porque pagar con sus impuestos los despilfarros de otros países.

consejo: cambia de amigos

salud

scipio

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por woqr

De ahí que Merkel esté tratando con mano de hierro a España Italia, y compañía, dado que si cediera en los eurobonos o comprando deuda pública se la comerían en Alemania.

a ver... el análisis que debes hacer es justamente el contrario... la política de ahorro de la Merkel la está perjudicando y por eso perderá las elecciones. Y si no que se le pregunten al candidato de la CDU en Renania-Westfalia del Norte

salud

scipio

[rom]

Originalmente publicado por joan

Cierto, cierto. Solo añadir que como empresario "pequeñín" durante aquellos años tanto ICO como las entidades de crédito me concedían créditos (enormes por cierto que yo nunca acepté) en base a un plan que presentaba de futuros ingresos; solo me pedian las cuentas de lo que habia hecho los últimos meses, lo que estaba facturando y lo que preveía facturar.
Por suerte nunca me permití aceptar esos crédito en la cuantía que ellos me ofrecian, si no ahora estaria buscando caracoles sin piernas, al menos me quedan las patas.
Joan

El tema de los créditos a empresas tiene matices diferentes.
Pero si es verdad que también se vieron impregnados de esa época de optimismo crediticio desacerbado.

Muchas empresas necesitan de créditos para poder funcionar o tener continuidad y no funcionar "ahora si, ahora no".
Porque muchos clientes pagan a tropecientos días.
Lo normal es que el empresario fuera a buscar líneas de crédito avalándolos con esos contratos ya firmados o letras o pagarés ....
Ahora ni aunque les lleves la Biblia escrita en verso te sueltan un euro, porque parece que ya son conscientes de que no lo tienen.

A nivel particular, tanto mi exgestor, como algunos directores de bancos, practicamente me llamaron "tontito" por no tener y no querer hipoteca.


Mi abuela, ya me decía que ... "quien paga, descansa". Habría que hacer más caso a los "mayores".