¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[iperkeno]

Los datos son del 2010. desde entondes se han traspasado numerosos servicios mas a las autonomias y disminuido, tor tanto, la participación del estado en el gasto público.

Servicios centrales ("el pobre gobierno central") 20,4 % del total de gasto
Comunidades autónomas ("las malas") 34'6 % del total
Ayuntamientos ("los olvidados") 13,4 %
Seguridad Social 31'6 %

Ahora el estado central se "concede" a si mismo una previsión-objetivo de déficit del 3,5 % del total (y eso que participa con menos de 1/5 del gasto)

Les dice a las Comunidades autónomas que deben cumplir con un objetivo de déficit del 1,5 % del total (cuando su gasto es de más de 1/3, incluyendo sanidad, educación, cultura, justicia, prisiones...hasta, en algunos casos, policía))

y además, hace trampas dejando de pagar distintas partidas comprometidas a las comunidades autónomas (en España recauda el estado y luego "reparte")

Todos estamos en el mismo barco, pero si solo leemos siempre la misma parte (y esta es parte interesada), siempre formaremos unas opiniones sesgadas por dicha información...

[FAF]

Vale no será Alemania, pero alguien inundó España de liquidez apostando por nuestrp país para invertir, si ahora las cosas no fueron bien ¿no deberían soportar tambien las perdidas?

[woqr]

Originalmente publicado por FAF

Vale no será Alemania, pero alguien inundó España de liquidez apostando por nuestrp país para invertir, si ahora las cosas no fueron bien ¿no deberían soportar tambien las perdidas?

Buena reflexión de la que si tiramos del obillo se puede llegar a la raíz misma del problema actual:

Esquemático:

Los que nos han dejado el dinero ya lo dan por perdido o por lo menos buena parte de él, por tanto los nuevos que nos quieren dejar más dinero solo lo hacen a un interés mucho mayor (prima de riesgo).

Es decir estamos entrando en un círculo vicioso de dificil salida: no pagar tus deudas hace que te arruines más cuando necesites más dinero.

Todo estado moderno es deficitario; necesita pedir dinero del exterior (deuda pública) porque con sus propios recursos no puede afrontar sus gastos.

[coronadobx]

Originalmente publicado por iperkeno

Los datos son del 2010. desde entondes se han traspasado numerosos servicios mas a las autonomias y disminuido, tor tanto, la participación del estado en el gasto público.

Servicios centrales ("el pobre gobierno central") 20,4 % del total de gasto
Comunidades autónomas ("las malas") 34'6 % del total
Ayuntamientos ("los olvidados") 13,4 %
Seguridad Social 31'6 %

Ahora el estado central se "concede" a si mismo una previsión-objetivo de déficit del 3,5 % del total (y eso que participa con menos de 1/5 del gasto)

Les dice a las Comunidades autónomas que deben cumplir con un objetivo de déficit del 1,5 % del total (cuando su gasto es de más de 1/3, incluyendo sanidad, educación, cultura, justicia, prisiones...hasta, en algunos casos, policía))

y además, hace trampas dejando de pagar distintas partidas comprometidas a las comunidades autónomas (en España recauda el estado y luego "reparte")

Todos estamos en el mismo barco, pero si solo leemos siempre la misma parte (y esta es parte interesada), siempre formaremos unas opiniones sesgadas por dicha información...

Esrimado Cofrade es precisamente este donde radica todo el problema en España.

El estado es uno, que lo soportan todos los ciudadanos con sus impuestos, este estado es el que se endeuda recauda y gasta.

Cada estado se organiza de la forma que cree mas conveniente en nuestro caso en el Autonomias y ayuntamientos hasta aqui perfecto, pero el problema viene cuando se pierde el control del gasto.

En cualquier pais debe haber un orden de autoridad eoconomica (lo siento que le vamos a hacer), que decida los niveles de gasto y controle su ejecucion, teniendo capacidad para intervenir si es necesario. Esto es lo que exigen las autoridades Europeas, los mercados y el sentido comun y si no vamos abocados al fracaso mas absoluto como se esta viendo.

Ssaludos. Coronadobx

[iperkeno]

Originalmente publicado por coronadobx

Esrimado Cofrade es precisamente este donde radica todo el problema en España.

El estado es uno, que lo soportan todos los ciudadanos con sus impuestos, este estado es el que se endeuda recauda y gasta.

Cada estado se organiza de la forma que cree mas conveniente en nuestro caso en el Autonomias y ayuntamientos hasta aqui perfecto, pero el problema viene cuando se pierde el control del gasto.

En cualquier pais debe haber un orden de autoridad eoconomica (lo siento que le vamos a hacer), que decida los niveles de gasto y controle su ejecucion, teniendo capacidad para intervenir si es necesario. Esto es lo que exigen las autoridades Europeas, los mercados y el sentido comun y si no vamos abocados al fracaso mas absoluto como se esta viendo.

Ssaludos. Coronadobx

Tengo relación con varias comunidades periféricas, y puedo confirmar que la compra de votos, las inaguraciones sin propósito económico y diversos tipos de despilfarro han estado a la orden del dia.

Como en ayuntamientos.

Como en el gobierno central.

Pero si como dices se encuentra a faltar una autoridad que ponga coto al los despilfarros y al déficit, si examinamos las cifras, sería mejor dar el poder a las tan "duplicadoras" comunidades autónomas y despedir al gobierno central: allí es donde se generan los dos tercios del déficit de todo el estadocuando solo tiene compromisos de gasto de menos del 20 % de los totales.

Me consta que hay duplicidades y se ha tirado el dinero en todas partes, pero insisto que la impresión de que "las comunidades son el malo de la película" solo es causada por la información sesgada proporcionada por la administración central en ruedas de prensa: basta examinar los números (oficiales, por cierto) para ver donde está el grueso del problema...

[coronadobx]

Originalmente publicado por iperkeno

Tengo relación con varias comunidades periféricas, y puedo confirmar que la compra de votos, las inaguraciones sin propósito económico y diversos tipos de despilfarro han estado a la orden del dia.

Como en ayuntamientos.

Como en el gobierno central.

Pero si como dices se encuentra a faltar una autoridad que ponga coto al los despilfarros y al déficit, si examinamos las cifras, sería mejor dar el poder a las tan "duplicadoras" comunidades autónomas y despedir al gobierno central: allí es donde se generan los dos tercios del déficit de todo el estadocuando solo tiene compromisos de gasto de menos del 20 % de los totales.

Me consta que hay duplicidades y se ha tirado el dinero en todas partes, pero insisto que la impresión de que "las comunidades son el malo de la película" solo es causada por la información sesgada proporcionada por la administración central en ruedas de prensa: basta examinar los números (oficiales, por cierto) para ver donde está el grueso del problema...

Lo siento estamos muy alejados, yo no valoro quien es el malo o el bueno por que al final es lo mismo, dinero que se quita a un contribuyente/empresa para gastarlo en otras cosas, algunas de ellas necesarias otras no.

Pais que gasta mucho debe financiarse o bien por ahorro interno o externo. Si vas a los mercados te atienes a las consecuencias y o haces los deberes o lo pagas

Tampoco vivo en España por lo que no estoy influido por los "mecanismos de propaganda" que mencionas, pero lo que comentas no tiene ningun sentido, se aleja de cualquier logica economica y seria entrar en una discusion absurda.

Cuanta mayor uniformidad de mercado haya mejor esto significara oportunidades de inversion, por consiguiente crecimeinto y finalmente empleo, ojala se tomen las medidas necesarias aprovechando esta crisis y se vuelva a poner a España en la senda de creciemiento.

Saludos. Coronadobx

[BORRASCA]

Originalmente publicado por iperkeno

Tengo relación con varias comunidades periféricas, y puedo confirmar que la compra de votos, las inaguraciones sin propósito económico y diversos tipos de despilfarro han estado a la orden del dia.

Como en ayuntamientos.

Como en el gobierno central.

Pero si como dices se encuentra a faltar una autoridad que ponga coto al los despilfarros y al déficit, si examinamos las cifras, sería mejor dar el poder a las tan "duplicadoras" comunidades autónomas y despedir al gobierno central: allí es donde se generan los dos tercios del déficit de todo el estadocuando solo tiene compromisos de gasto de menos del 20 % de los totales.

Me consta que hay duplicidades y se ha tirado el dinero en todas partes, pero insisto que la impresión de que "las comunidades son el malo de la película" solo es causada por la información sesgada proporcionada por la administración central en ruedas de prensa: basta examinar los números (oficiales, por cierto) para ver donde está el grueso del problema...

El grueso del problema son los 450.000 politicos que hay aproximadamente ocupando cargo sin contar los añadidos ( asesores, etc)

[BORRASCA]

Diálogo en el infierno entre
Maquiavelo y Montesquieu
Maurice Joly
LIBRO TERCERO
DIÁLOGO DECIMOCTAVO
Montesquieu
Hasta ahora habéis ocupado únicamente de las formas de vuestro gobierno y de las leyes de rigor necesarias para mantenerlo. Es mucho, sin duda; pero no es nada todavía. Os queda por resolver el más difícil de todos los problemas, para un soberano que pretende asumir el poder absoluto en un Estado europeo, formado de las tradiciones representativas.
Maquiavelo
¿Cuál es ese problema?
Montesquieu
El de vuestras finanzas.
Maquiavelo
Este problema no ha sido en modo alguno ajeno a mis preocupaciones, pues recuerdo haberos dicho que, en definitiva todo se resolvería mediante una simple cuestión de cifras.
Montesquieu
De acuerdo; sin embargo, lo que en este caso se os resistirá es la naturaleza misma de las cosas.
Maquiavelo
Os confieso que me inquietáis, porque provengo de un siglo de barbarie en materia de economía política y es muy poco lo que entiendo de estas cuestiones.
Montesquieu
Me alegro por vos. Permitidme, no obstante, formularos una pregunta. Recuerdo haber escrito, en El espíritu de las leyes, que el monarca absoluto se veía obligado en virtud del principio de su gobierno, a imponer tan solo menguados tributos a sus súbditos (El espíritu de las leyes, libro XIII, cap. X). ¿Daréis al menos a los vuestros esta satisfacción?
Maquiavelo
No me comprometo a ello; en verdad, no conozco nada más controvertible que la proposición que habéis sugerido. ¿Cómo queréis que el aparato del poder monárquico, el resplandor y la representación de una gran corte, puedan subsistir sin imponer a la nación duros sacrificios? Vuestra tesis puede ser válida para Turquía, para Persia, ¡qué se yo! Para pequeños pueblos sin industrias, que no dispondrían por otra parte de medios para pagar el impuesto; pero en las sociedades europeas, donde la riqueza fluye a raudales de las fuentes de trabajo y se presta a tantas y tan variadas formas de impuestos; donde el lujo es un instrumento de gobierno, donde el mantenimiento y las erogaciones de los diversos servicios públicos se encuentran centralizados en las manos del Estado, donde todos los altos cargos, todas las dignidades son remunerados a manos llenas, ¿cómo queréis, una vez más, que, siendo uno dueño y soberano, se limite a imponer módicos tributos?
Montesquieu
Es muy justo y os entrego mi tesis, cuyo verdadero sentido por demás, se os ha escapado. Entonces, vuestro gobierno costará caro; más caro, es evidente, que un gobierno representativo.
Maquiavelo
Es posible.
Montesquieu
Sí, pero es ahora cuando comienzan las dificultades. Sé en qué forma los gobiernos representativos subvienen sus necesidades financieras, mas no tengo ninguna idea acerca de los medios de subsistencia de un poder absoluto en las sociedades modernas, si interrogo el pasado, percibo muy claramente que no puede sobrevivir sino en las condiciones siguientes: es indispensable, en primer término, que el monarca absoluto sea un jefe militar; lo admitís sin duda.
Maquiavelo
Lo admito.
Montesquieu
Es preciso, además, que sea conquistador, pues es la guerra la que debe proporcionarle los principales recursos que le son necesarios para mantener su fasto y sus ejércitos. Si los pidiera al impuesto, abrumaría a sus súbditos. Veis, pues, que si el monarca absoluto debe moderar los tributos no es porque sus gastos sean menores, sino porque la ley de su supervivencia depende de otros factores. Ahora bien, en nuestros días, la guerra ya no reporta beneficios a quienes la practican: arruinan a los vencedores al igual que a los vencidos. Ya lo veis, una fuente de ingresos que se os escapa de las manos.
Quedan los impuestos, pero, por supuesto, el príncipe absoluto debe prescindir del consentimiento de sus súbditos. En los Estados despóticos, una ficción legal permite imponer los tributos en forma discrecional: de derecho, se considera al soberano dueño de todos los bienes de sus súbditos. Por lo tanto cuando les confisca alguna cosa, no hace nada más que restituirse lo que le pertenece. De esta manera, no hay resistencia posible.
En suma, es preciso que el soberano pueda disponer, sin discusión ni control, de los recursos que le ha proporcionado el impuesto. Tales son, en esta materia, las rutinas inevitables del absolutismo; confesad que faltaría mucho por hacer para retornar a tal situación. Si los pueblos modernos son tan indiferentes como vos decís a la pérdida de sus libertades, no ocurrirá lo mismo cuando se trate de sus intereses; sus intereses están ligados a un régimen económico que es exclusivo del absolutismo: si no aplicáis la arbitrariedad en las finanzas, tampoco podréis aplicarla en la política. Vuestro reino se derrumbará en el rubro presupuestos.
Maquiavelo
En este sentido, como en todos los demás, estoy perfectamente tranquilo.
Montesquieu
Es lo que queda por ver; vayamos a los hechos. La norma fundamental de los Estados modernos es la votación de los impuestos por los mandatarios de la nación: ¿aceptaréis tal votación?
Maquiavelo
¿Por qué no?
Montesquieu
¡Oh! tened cuidado, este principio constituye la más expresa consagración de la soberanía de la nación; porque reconocerle el derecho de votar el impuesto es reconocerle el de rechazarlo, de limitarlo, de reducir a la nada los medios de acción del príncipe y por consiguiente de aniquilar al príncipe mismo, si ello es preciso.
Maquiavelo
Sois categórico. Continuad.
Montesquieu
Quienes votan los impuestos son también ellos, los contribuyentes. En este caso sus intereses están estrechamente unidos a los de la nación, en un aspecto en el que ésta estará obligada a tener los ojos abiertos. Encontraréis a sus mandatarios tan poco complacientes en materia de créditos legislativos, como los habéis hallado dóciles en el capítulo de las libertades.

Maquiavelo
Ya veis cuál es el inconveniente de considerar las cosas con un criterio demasiado sistemático; una hábil modificación, por insignificante que sea, hace que todo varíe. Quizá tendríais razón si mi poder se sustentara en la aristocracia, o en las clases burguesas, las cuales, en un momento dado, podrían rehusarme su apoyo; pero tengo por base de acción al proletariado, cuya masa nada posee. Sobre ella casi no pesan las cargas del Estado y yo haré de manera que no pesen en absoluto. Las medidas fiscales preocuparán poco a las clases obreras; no las alcanzarán.
Montesquieu
Si he comprendido bien, hay un punto muy claro: hacéis pagar a los que poseen, por la voluntad soberana de los que no poseen. Es el precio que el número y la miseria imponen a la riqueza.
Maquiavelo
¿No es justo acaso?
Montesquieu
Ni siquiera es cierto, porque en las sociedades actuales, desde el punto de vista económico, no hay ricos, ni pobres. El artesano de ayer es el burgués de mañana, en virtud de la ley del trabajo. Si apuntáis a la burguesía territorial o industrial, ¿sabéis qué es lo que hacéis?
En realidad, tomáis más difícil la emancipación por el trabajo, retenéis a un número mayor de trabajadores en la condición de proletarios. Es una aberración creer que el proletariado puede obtener ventajas de las medidas que afectan a la producción. Al empobrecer por medio de leyes fiscales a los que poseen, sólo se crean situaciones artificiales, y al cabo de cierto tiempo se termina por empobrecer hasta a aquellos que nada poseen.
Maquiavelo
Hermosas teorías las vuestras, mas estoy decidido a oponeros, si así lo queréis, otras igualmente bellas.
Montesquieu
No, porque no habéis resuelto aún el problema que os he planteado. Conseguid ante todo los medios para hacer frente a los gastos de la soberanía absoluta. No será tan fácil como lo pensáis, ni aun con una cámara legislativa en la cual tenéis asegurada la mayoría, ni siquiera con la omnipotencia del mandato popular de que estáis investido. Decidme, por ejemplo, cómo podréis doblegar el mecanismo financiero de los Estados modernos a las exigencias del poder absoluto. Os lo repito, lo que se os resiste en este caso es la naturaleza misma de las cosas. Los pueblos civilizados de Europa han rodeado la administración de sus finanzas de garantías tan estrictas y celosas, tan múltiples, que impiden la arbitrariedad en la percepción y el empleo de los dineros públicos.
Maquiavelo
¿Y en qué consiste ese sistema tan maravilloso?
Montesquieu
Puedo explicároslo en pocas palabras. La perfección del sistema financiero, en los tiempos modernos, descansa sobre dos bases fundamentales, el control y la publicidad. En ellas reside esencialmente la garantía de los contribuyentes. Un soberano no podría modificarlas sin decir indirectamente a sus súbditos: Vosotros tenéis el orden, y yo busco el desorden, quiero la oscuridad en la gestión de los fondos públicos; la necesito porque hay una multitud de gastos que deseo poder hacer sin vuestra aprobación, déficit que deseo ocultar, ingresos que necesito disimular o abultar a voluntad, de acuerdo con las circunstancias.
Maquiavelo
Un buen comienzo.
Montesquieu
En los países libres e industriosos, todo el mundo entiende de finanzas, por necesidad, por interés y por situación, y a este respecto vuestro gobierno no podría engañar a nadie.
Maquiavelo
¿Quién os dice que se pretenda engañar?
Montesquieu
Toda la obra de la administración financiera, por muy vasta y complicada que sea en sus detalles, se reduce, en último análisis, a dos operaciones harto sencillas: recibir y gastar.
En torno de estos dos órdenes de hechos financieros gravita la multitud de leyes y reglamentos especiales, que también tienen por objeto una finalidad muy simple: hacer de manera que el contribuyente no pague más que el impuesto necesario y regularmente establecido, hacer de manera que el gobierno no pueda utilizar los fondos públicos sino en erogaciones aprobadas por la nación.
Dejo de lado todo lo relativo a la base tributaria y al modo de percepción del impuesto, a los medios prácticos de asegurar la totalidad de la recaudación, el orden y la precisión en el movimiento de los fondos públicos; son detalles de contabilidad, con los que no tengo el propósito de entreteneros. Sólo quiero mostraros en qué forma, en los sistemas de finanzas políticas mejor organizados de Europa, la publicidad y el control marchan mano a mano.
Uno de los problemas más importantes a resolver consistía en hacer salir completamente de la oscuridad, en hacer visibles a los ojos de todos, los elementos de las entradas y salidas sobre los que se basa el empleo de la riqueza pública en manos de los gobiernos. Tal resultado pudo alcanzarse mediante la creación de lo que en el lenguaje moderno se llama el presupuesto del Estado, es decir, el cálculo aproximado o la relación entre entradas y salidas, previstas no para un periodo de tiempo prolongado, sino cada año para el servicio del año siguiente. El presupuesto anual es, el elemento capital y en cierto modo generador de la situación financiera, que mejora o se agrava en proporción a los resultados verificados. Preparan las partidas que lo componen los diferentes ministros en cuyos departamentos se registran los servicios que es necesario proveer. Estos toman como base las asignaciones de los presupuestos anteriores, introduciendo en ellas las modificaciones, agregados y supresiones necesarios. Todo ello es encaminado al ministro de finanzas, quien centraliza los documentos que le son transmitidos, y quien presenta a la asamblea legislativa lo que se llama proyecto de presupuesto. Este inmenso trabajo publicado, impreso, reproducido en mil periódicos, devela a los ojos de todos la política interior y exterior del Estado, la administración civil, judicial y militar. Es examinado, discutido y votado por los representantes del país, después de lo cual cobra carácter ejecutorio de la misma manera que las otras leyes del Estado.

[Haize Alde]

Yo no se si el tema es que no queramos hacer sacrificios o ¿porqué hacer sacrificios los mismos de siempre?, ¿para qué? ¿para tener una generación perdida? ¿para ver la imposibilidad nuestros hijos para abrirse un camino? y no digo un camino de opulencia sino un camino digno en el que poder transitar por la vida.
Y todo esto mientras la sensación intelectual de impunidad de los malos gestores -intelectual y real- te va minando las ganas de pelear puesto que si no cambia nada, lo único que conseguiremos será dar a la bestia más de nuestra carne con la que volver a llenar la panza dentro de un tiempo.

- Hartazgo de los ciudadanos con la austeridad. El economista subraya que los españoles ya están cansado de la austeridad, como han demostrado las protestas sociales desde el año pasado. "Apenas había empezado la austeridad y ya había una fuerte oposición", anota Lynn e indica que "el país se enfrenta a muchos años difíciles en el euro y no está preparado para eso".

Yo creo que no es cierto. No tenemos convicción para aguantar la austeridad. ¿Cómo la vamos a tener? Lo primero que uno se pregunta es : ¿por qué esta austeridad? y ya no hace falta seguir preguntándose más. El desánimo es consecuencia de la respuesta.

Ayer paseando, nos encontramos con el Alcalde de mi ciudad su señora y uno de sus hijos. Como no podía ser de otra manera, mientras paseábamos salió el tema de los hijos, del trabajo, de la situación económica y de nuestra generación perdida. Si este Alcalde pide a sus ciudadanos un sacrificio económico, lo entenderíamos. La ciudad tiene un superávit de 11.000.000 de € al cierre del ejercicio y se hacen restricciones porque no se sabe lo que esto va a durar.
El sacrificio sería para conservar lo que tenemos, que hasta ahora ha sido bien administrado; no para rellenar la bolsa del dinero despilfarrado y robado. Llenar la bolsa para volverla a vaciar.
En fin, hay mucho que cambiar antes de salir del Euro o para quedarnos. Mientras haya un voto para un partido, este tendrá su "mayoría absoluta" venimos de donde venimos y vamos a...
Joder, ¡vaya mañana tengo!.

[3er cuadrante]

Merkel ya no cree en España: presiona para que recurra al fondo de rescate.



España debe acudir al Fondo de Rescate. Angela Merkel y su ministro de Finanzas, Wolfgang Schäuble, no creen que los esfuerzos del Gobierno español puedan ser suficientes para resolver la crisis bancaria que se ha acentuado con el escándalo de Bankia. Esta es la noticia que publica hoy el semanario alemán Der Spiegel y que fuentes de la cancillería y del ministerio de Finanzas alemán no han confirmado, señalando tan sólo a este diario que “la decisión de acudir al fondo de rescate es algo que concierne exclusivamente al Gobierno de Madrid”.
Pero después de esta noticia hay otras revelaciones. Una de ellas es que la visita de Luis de Guindos a Berlín el miércoles por la tarde -sin luz ni taquígrafos y calificada de “encuentro informal entre colegas”- no sólo no convenció a Schäuble de que el Ejecutivo español puede parar el desastre, sino que dio aún más argumentos al titular de Hacienda alemán para sugerir a los españoles a que acudan al fondo de rescatepara conseguir capital para sus bancos. Los economistas alemanes recuerdan que con la prima de riesgo por las nubes y con ese 6,7% que España tiene que pagar por obtener dinero fresco ya habían sido obligados a acudir a ese mismo fondo Irlanda, Portugal y Grecia.
Los expertos que asesoran al Gobierno federal creen que los bancos españoles van a necesitar entre 50.000 y 90.000 millones de euros para recapitalizarse, y que, estando como está cerrada la posibilidad de que esas entidades acudan directamente al fondo europeo de rescate por la cerrada oposición de Alemania, solo queda otra salida: que el propio Gobierno de España se presente en la ventanilla correspondiente.
Alemania no puede ayudar más ni aunque quiera, ni tampoco ceder en la exigencia de Luis de Guindos de que los bancos acudan al fondo de rescate directamente, porque supondría, como ha advertido el economista de Oxford Clemens Fuest, conceder ayudas sin control alguno
La segunda clave de esta noticia es el temor de Merkel y compañía de que España caiga antes incluso de que se celebren las elecciones en Grecia, el dia 17 de junio, y que esa caída provoque el efecto contagio en Italia y Francia, que también está en plena campaña electoral para las legislativas. La incertidumbre acerca del futuro de España se está notando en el índice DAX de Frankfurt, que ha cerrado la semana con una caída del 3% y con un total negativo acumulado en mayo del 7%. Berlín ve, poco a poco, como la crisis y el nerviosismo empieza a afectar a sus empresas y a sus bancos. Estos últimos tienen invertidos en España en estos momentos 112.000 millones de euros (29.000 millones sólo el Deutsche Bank), muchos de ellos en créditos bancarios de dudoso cobro.
Alemania no puede ayudar más ni aunque quiera, ni tampoco ceder en la exigencia de Luis de Guindos de que los bancos acudan al fondo de rescate directamente, porque supondría, como ha advertido el economista de Oxford Clemens Fuest, conceder ayudas sin control alguno (“Hilfe ohne Kontrolle”). Es decir, la República Federal entregaría miles de millones a los bancos del sur de Europa para que éstos se recapitalizaran y sanearan, pero no habría ningún control acerca del buen uso de ese dinero y de la calidad y fiabilidad de sus gestores. Esta va a ser una ocasión para medir la solidaridad de Berlín con Madrid, más allá de las palabras merkelianas de apoyo a Mariano Rajoy. Y, si falla la confianza, no queda más alternativa que acudir , en efecto, a Europa, pero sin exigencias y, desgraciadamente, sin reivindicaciones de soberanía.


Fuente: El Confidencial.com

[woqr]

Pregunta: ¿Qué hace hoy la vicepresidenta del gobierno reuniéndose con el Tesoro Americano y con el FMI ? pues lo que haría cualquiera de nosotros que se huele que su socio principal (Europa/Alemania) pasa de él, buscar ayuda en el exterior.

Tendría narices que ahora venga el tesoro americano y el FMI a prestar apoyo financiero a España comprando deuda pública española o emitiendo bonos hispanoamericanos para salvarnos !!

En fin pura especulación lo se pero..... sería la bomba atómica en las relaciones con Alemania.

[compay]

A ver consejos que haríais con 30.000 € en blanco que tiene alguien en cuentas corrientes , en este momento de cara a la mayor seguridad de los mismos, si la respuesta es meterlos debajo de la cama , es inseguro, pero me imagino que hay otras alternativas?

[Haize Alde]

Originalmente publicado por compay

A ver consejos que haríais con 30.000 € en blanco que tiene alguien en cuentas corrientes , en este momento de cara a la mayor seguridad de los mismos, si la respuesta es meterlos debajo de la cama , es inseguro, pero me imagino que hay otras alternativas?

Por relajar un poco el ritmo trepidante que está tomando el hilo e intentar incluir una sonrisa en la tensión que nos ocupa.
5.000 € para tu señora o compañer@, seguro que te lo agradecerá enormemente y los disfrutará contigo.
5.000 € para ayudar a los que no tienen de verdad, que no te será dificil encontrar.
5.000 € en "reserva calcetín" de forma que aunque no produzca, no mengüe de forma rápida y precisa, eso lo agradecerás tú aunque no de para mucho.
10.000 € reforma ese cuarto de baño y la cocina que tienes un poco demodé. Te lo agradecerá el gremio de turno.
Los 5.000 siguientes... ¡date un capricho! y eso que te llevas puesto.

Y el resto para una ONG de amparo al político en desgracia con el pueblo.
¿Que no queda resto?. Pues por eso.

P.d. a este ritmo es casi imposible seguir el hilo sin "dedicación exclusiva"

[ENRICACION]

Hoy, 31 de mayo de 2012, se puede afirmar que el mercado financiero está colapsado. Al menos para España. Los mercados, sencillamente, han chapado.
(Por favor, los que sepan donde curro, que no lo mencionen. No es de recibo.)
Simplemente lo digo. CHAPADOS.
Mejor que yo, si podéis recuperar la entrevista de anoche a José Carlos Díez, en diario de la noche de Telemadrid, economista jefe de Intermoney, no tiene desperdicio.
Además de ser un hombre inteligente, preparado, y que siempre me gustó sus intervenciones, no es ya lo que dijo ayer, ES CÓMO LO DIJO.
Cómo ha cambiado el tono.
Estaba ya hasta los huevos de guardar el tipo debate tras debate. Incluso se le escapó alguna palabra "coloquial" fuera del contexto "polite" televisivo.
Fue brillante. Mäs que lo habitual, que ya lo es.
Intentad recuperarlo.
ESE es el mensaje, claro y contundente, y dicho por alguien con criterio y preparado.
Básicamente dijo, "daros por follados, hasta aquí hemos llegado, ya dejadlo, y paso ya de todo" ( no dijo exactamente esto. Es "mi resumen")
Y mira que hemos pasado momentos "tensos" en la anterior etapa y esta. Y el personaje guardando el tipo, la dialéctica y dando mensaje alentador.
Pues a tomar por culo la bicicleta.¡¡¡
Si lo encuentro os lo enlazo.
Así que tranquilidad, hasta aquí hemos llegado, el cómo y por qué déjalo ahora, tomar conciencia de la real situación, y pa'lante "con lo que hay" no con "lo que me gustaría que hubiera"
Abrazos pa tos

[iperkeno]

glubs.

¿y que viene ahora?

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Hoy, 31 de mayo de 2012, se puede afirmar que el mercado financiero está colapsado. Al menos para España. Los mercados, sencillamente, han chapado.
(Por favor, los que sepan donde curro, que no lo mencionen. No es de recibo.)
Simplemente lo digo. CHAPADOS.
Mejor que yo, si podéis recuperar la entrevista de anoche a José Carlos Díez, en diario de la noche de Telemadrid, economista jefe de Intermoney, no tiene desperdicio.
Además de ser un hombre inteligente, preparado, y que siempre me gustó sus intervenciones, no es ya lo que dijo ayer, ES CÓMO LO DIJO.
Cómo ha cambiado el tono.
Estaba ya hasta los huevos de guardar el tipo debate tras debate. Incluso se le escapó alguna palabra "coloquial" fuera del contexto "polite" televisivo.
Fue brillante. Mäs que lo habitual, que ya lo es.
Intentad recuperarlo.
ESE es el mensaje, claro y contundente, y dicho por alguien con criterio y preparado.
Básicamente dijo, "daros por follados, hasta aquí hemos llegado, ya dejadlo, y paso ya de todo" ( no dijo exactamente esto. Es "mi resumen")
Y mira que hemos pasado momentos "tensos" en la anterior etapa y esta. Y el personaje guardando el tipo, la dialéctica y dando mensaje alentador.
Pues a tomar por culo la bicicleta.¡¡¡
Si lo encuentro os lo enlazo.
Así que tranquilidad, hasta aquí hemos llegado, el cómo y por qué déjalo ahora, tomar conciencia de la real situación, y pa'lante "con lo que hay" no con "lo que me gustaría que hubiera"
Abrazos pa tos

Pues mira sabes que te digo ? Por mi que cierren por una larga temporada y se tomen un te helado hasta el 2050 mas o menos, porque para lo que nos han servido, mejor que se queden en casa intercambiando cromos entre ellos

PD: me refiero a los mercados financieros.

Lei una entrevista de Un agente de un fondo de inversion de La banca Morgan en los 70 diciendo tenia que tener 2 trabajos para sacar a su familia adelante porque no llegaba a fin de mes. Quizas deberian volver a esos tiempos y dejar de jugar con la economia real.

[rom]

Originalmente publicado por ENRICACION

Hoy, 31 de mayo de 2012, se puede afirmar que el mercado financiero está colapsado. Al menos para España. Los mercados, sencillamente, han chapado.
(Por favor, los que sepan donde curro, que no lo mencionen. No es de recibo.)
Simplemente lo digo. CHAPADOS.
Mejor que yo, si podéis recuperar la entrevista de anoche a José Carlos Díez, en diario de la noche de Telemadrid, economista jefe de Intermoney, no tiene desperdicio.
Además de ser un hombre inteligente, preparado, y que siempre me gustó sus intervenciones, no es ya lo que dijo ayer, ES CÓMO LO DIJO.
Cómo ha cambiado el tono.
Estaba ya hasta los huevos de guardar el tipo debate tras debate. Incluso se le escapó alguna palabra "coloquial" fuera del contexto "polite" televisivo.
Fue brillante. Mäs que lo habitual, que ya lo es.
Intentad recuperarlo.
ESE es el mensaje, claro y contundente, y dicho por alguien con criterio y preparado.
Básicamente dijo, "daros por follados, hasta aquí hemos llegado, ya dejadlo, y paso ya de todo" ( no dijo exactamente esto. Es "mi resumen")
Y mira que hemos pasado momentos "tensos" en la anterior etapa y esta. Y el personaje guardando el tipo, la dialéctica y dando mensaje alentador.
Pues a tomar por culo la bicicleta.¡¡¡
Si lo encuentro os lo enlazo.
Así que tranquilidad, hasta aquí hemos llegado, el cómo y por qué déjalo ahora, tomar conciencia de la real situación, y pa'lante "con lo que hay" no con "lo que me gustaría que hubiera"
Abrazos pa tos

Miraré de encontrar ese programa.
Lo que si sé es que a "cortos" han cerrado.
"Cortos" no es a "corto plazo". En bolsa se puede "apostar" por si un valor sube ("largos") o por si baja ("cortos"). Muy sintetizado.
Pues a la baja ya no se puede.

Algo parecido pasó el verano pasado cuando Grecia fue intervenida y en Italia saltaron todas las alarmas.

Y también me han dicho que en los USA vuelve a pasar "algo raro" en su mercado financiero. Pero que lo están tapando todo lo que pueden (hay elecciones :-).

Mala pinta.

Ahora no tengo más tiempo.
Luego miro de enterarme de más cosas.

[Alex]

Originalmente publicado por rom

Miraré de encontrar ese programa.
Lo que si sé es que a "cortos" han cerrado.
"Cortos" no es a "corto plazo". En bolsa se puede "apostar" por si un valor sube ("largos") o por si baja ("cortos"). Muy sintetizado.
Pues a la baja ya no se puede.

Algo parecido pasó el verano pasado cuando Grecia fue intervenida y en Italia saltaron todas las alarmas.

Y también me han dicho que en los USA vuelve a pasar "algo raro" en su mercado financiero. Pero que lo están tapando todo lo que pueden (hay elecciones :-).

Mala pinta.

Ahora no tengo más tiempo.
Luego miro de enterarme de más cosas.

http://www.expansion.com/2012/05/30/...338391142.html