¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[rom]

Originalmente publicado por KUMI

Ahora en 8tv, Santiago Niño Becerra

Ya está colgado.
Gracias por el aviso Kumi.
No me hubiera enterado porque... no soporto al Cuní. Me salen granos sólo de verlo o de oirlo.
Durante la entrevista si lo hubiera tenido delante... le suelto un mandao. No puede estar callado. Que cosa más pagada de sí mismo.

Teniendo en cuenta que a Niño Becerra la "bola de cristal" le funciona, es muy a tener en cuenta esta entrevista y sus exposiciones.
Trata de muchos de los temas que nos preocupan respecto a nuestros ahorros y que han salido en este hilo.
Muy interesante.

Está en catalán pero supongo que se entiende. Si algo no queda claro, preguntar y con mucho gusto os traducimos lo que haga falta.
Este es el enlace:
http://www.8tv.cat/8aldia/videos/san...it-a-8-al-dia/

[astrolabio68]

Originalmente publicado por rom

Ya está colgado.
Gracias por el aviso Kumi.
No me hubiera enterado porque... no soporto al Cuní. Me salen granos sólo de verlo o de oirlo.
Durante la entrevista si lo hubiera tenido delante... le suelto un mandao. No puede estar callado. Que cosa más pagada de sí mismo.

Teniendo en cuenta que a Niño Becerra la "bola de cristal" le funciona, es muy a tener en cuenta esta entrevista y sus exposiciones.
Trata de muchos de los temas que nos preocupan respecto a nuestros ahorros y que han salido en este hilo.
Muy interesante.

Está en catalán pero supongo que se entiende. Si algo no queda claro, preguntar y con mucho gusto os traducimos lo que haga falta.
Este es el enlace:
http://www.8tv.cat/8aldia/videos/san...it-a-8-al-dia/

El Cuni estuvo de patada a la cara, es verdad. Insoportable.
Al Niño Becerra lo vi mas positivo que otras veces, aunque el otro se interesase en realzar y quedarse con la parte negativa del discurso y nunca con la positiva...

[rom]

Originalmente publicado por astrolabio68

El Cuni estuvo de patada a la cara, es verdad. Insoportable.
Al Niño Becerra lo vi mas positivo que otras veces, aunque el otro se interesase en realzar y quedarse con la parte negativa del discurso y nunca con la positiva...

De todos modos, habría que felicitar/felicitarnos a todos los que habitualemente participamos en estos hilos.
No dijo nada nuevo o que no se hubiera expuesto en ellos.

Lo que sí tiene es la virtud de la pedadogía, como buen profesional que se dedica a ello..
Sabe exponer de modo lineal, consecuente y de manera muy clara la parte del proceso por el que se le pregunta o quiere explicar.

Lo que no me cuadra es de donde saca las estimaciones cuantitativas (esos 200/300 mil millones de euros que considera necesita la banca española para sanearse) cuando él mismo reconoce que hasta que no se hagan las correspondientes auditorías del sistema bancario ... nadie sabe realmente que está pasando y en qué situación nos encontramos.
Pero bueno, sean 200 o sean 400 mil millones... pintan bastos.
Y tal como él lo expuso, pocas alternativas quedan.

Ojala aparezca "alguien" que se le ocurra otra solución... (pero que no sea un parche eventual) antes de desde fuera nos digan lo que hay que hacer a cambio del rescate.

[woqr]

Originalmente publicado por rom

De todos modos, habría que felicitar/felicitarnos a todos los que habitualemente participamos en estos hilos.
No dijo nada nuevo o que no se hubiera expuesto en ellos.

Lo que sí tiene es la virtud de la pedadogía, como buen profesional que se dedica a ello..
Sabe exponer de modo lineal, consecuente y de manera muy clara la parte del proceso por el que se le pregunta o quiere explicar.

Lo que no me cuadra es de donde saca las estimaciones cuantitativas (esos 200/300 mil millones de euros que considera necesita la banca española para sanearse) cuando él mismo reconoce que hasta que no se hagan las correspondientes auditorías del sistema bancario ... nadie sabe realmente que está pasando y en qué situación nos encontramos.
Pero bueno, sean 200 o sean 400 mil millones... pintan bastos.
Y tal como él lo expuso, pocas alternativas quedan.

Ojala aparezca "alguien" que se le ocurra otra solución... (pero que no sea un parche eventual) antes de desde fuera nos digan lo que hay que hacer a cambio del rescate.

hombre dar una horquilla entre 200/300 mil millones es como decir que el Universo tiene una edad de 13.500 millones de años o 20.000 millones de años..... no es lo mismo.

Así a ojo, si US necesitó 900.000 mill $ (1,3 Bill. €) para rescatar a su sistema financiero con toda la que montaron, no me puede creer que nuestros bancos solitos se hayan endeudadon 1/4 del endeudamiento americano, me parece un poco exagerado.

Somo "listos" pero no tanto !!!

[3er cuadrante]

Originalmente publicado por woqr

hombre dar una horquilla entre 200/300 mil millones es como decir que el Universo tiene una edad de 13.500 millones de años o 20.000 millones de años..... no es lo mismo.

Así a ojo, si US necesitó 900.000 mill $ (1,3 Bill. €) para rescatar a su sistema financiero con toda la que montaron, no me puede creer que nuestros bancos solitos se hayan endeudadon 1/4 del endeudamiento americano, me parece un poco exagerado.

Somo "listos" pero no tanto !!!

Aunque se entiende, creo que las cifras, y divisas están cambiadas.

Un saludo.

[ENRICACION]

Una reportera de CNN escuchó hablar de un anciano judío que había estado yendo a orar al Muro de los Lamentos durante muchos años, todos los días, sin faltar uno. Así que fue para allí a comprobarlo. Identificó al hombre fácilmente mientras se acercaba al Muro de los Lamentos.
Lo observó mientras oraba. Después de 45 minutos y cuando el viejito se estaba dando vuelta para irse, ella se acercó para hacerle una entrevista.
"Discúlpeme, señor. Soy Rebecca Smith, reportera de CNN. ¿Cuál es su nombre?".
"Morris Fishbein," respondió el hombre.
"¿Cuánto tiempo ha venido usted, señor, al Muro de los Lamentos?".
"Alrededor de 60 años".
"¡60 años! ¡Es asombroso! ¿Y por quién ó por qué reza?".
"Rezo por la paz entre cristianos, judíos y musulmanes."
"Rezo porque terminen todas las guerras y los odios entre la gente."
"Rezo para que los niños crezcan como adultos responsables, amando a sus semejantes"

"¿Y cómo se siente usted después de estos 60 años?"

" Como si le hubiera estado hablando a una pared "
Pues eso, Con la crisis, pues lo mismo.

[Keith11]

Me mola, porque resulta que :

* los malos somos nosotros por vivir por encima de nuestras posibilidades
* los malos somos nosotros por no dar un palo al agua y vivir sin la cultura del esfuerzo (el nota ese de Mercadona, que dale a la burra)

y sin embargo os leo y a la crisis esta le llaman...

* crisis de la DEUDA SOBERANA
* crisis FINANCIERA o del SECTOR BANCARIO

¿a ver si resultara que los mataos son todos ellos, y que mucho figurar pero no saben hacer la O con un canuto?

[Itaca2]

Acabo de descubrir este hilo y no me resisto a decir lo que creo.
Pero antes tomemos algo , no, más fuerte

Supongamos una familia que hoy tenga una hipoteca (o cualquier tipo de préstamo) de, pongamos, 200.000 € y gane unos 3.000 € al mes entre todos los miembros y paga 1000 del crédito. Si lo medimos en "café", esa familia puede tomarse 2.000 cafés al mes (3000 de ingresos menos 1000 de prestamos mensuales). Su poder adquisitivo es de 2.000 cafes mensuales. Podeis poner otras cifras, da igual. Los tomates van a 2 € el kg. El poder adquisitivo es de 1000 kg de tomates mensuales.

Dia D. España sale de euro. Al cambio de 2002 esto significa (1 € = 167 PTAS) 33.400.000 PTAS de deuda y 501.000 PTAS mensuales de ingresos. 1 café, 167 PTAS, 1 litro de gasoil = 225 PTAS, una TV LCD= 83.500 PTAS, 1 kg de tomates a 334 PTAS. No obstante, puesto que la deuda de los bancos es en gran parte con inversores internacionales ("los mercados") para que la credibilidad en España no caiga al suelo se mantiene la cotización financiera en €.

Dia D+1. El gobierno devalua la PTA un 30%. Eso significa que vamos a pagar todo lo que se indexa en euros o dólares un 30% más caro, porque hay que comprarlo en divisas (que yo sepa no producimos café, ni petróleo, ni gas, ni hierro) salvo la producción local (sol, playa, tomates, lechugas y pimientos) que no se vea afectada por usar materias primeras de importación. 1 café = 239 PTAS, 1 litro de gasoil= 321 PTAS, TC LCD=119.286 PTAS. Como la deuda sigue siendo en euros (200.000 €) y no en PTAS ahora debes 47.700.000 PTAS y las cuotas de tu préstamo que son de 238.500 PTAS mensuales con lo que te quedan 261.500 para pasar el mes.

Dia D+2. La mayoría de los productos manufacturados o que necesitan materias primas de importación para su elaboración (incluida la soja para el ganado, el acero para los vehiculos aunque sean de fabricación nacional) suben una media del 20%. Los de importación un 30%. Los locales (tomates, pimientos, vinos y gaseosas, que no sean con licencia extranjera , 7-UP o cocacola, casi no suben), pongamos un 5% porque incluso para los tomates hacen falta gasoil, fertilizantes e insecticidas derivados del petróleo. El poder adquisitivo de la familia es de 261.500 /239 = 1094 cafés al mes. Su poder adquisitivo ha sido reducido a la mitad medido en cafés. Medido en tomates (1 kg tomates = 2 €= 334 PTAS, más incremento por devaluación del 5% = 350 PTAS el kg) es de 261.500/350 = 747 kg de tomates. Su poder adquisitivo, medido en tomates que es lo más favorable, se ha recucido en un 25%.

Lo siento. Ya no brindo

Oye... con esto, casi es mejor que suban impuestos a que nos saquen del euro.

[rom]

Originalmente publicado por woqr

hombre dar una horquilla entre 200/300 mil millones es como decir que el Universo tiene una edad de 13.500 millones de años o 20.000 millones de años..... no es lo mismo.

Así a ojo, si US necesitó 900.000 mill $ (1,3 Bill. €) para rescatar a su sistema financiero con toda la que montaron, no me puede creer que nuestros bancos solitos se hayan endeudadon 1/4 del endeudamiento americano, me parece un poco exagerado.

Somo "listos" pero no tanto !!!

Quien te ha dicho o te asegura que el sistema financiero norteamericano esté actualmente "saneado"?
Hay muchos que opinan lo contrario.

Además, ellos se sacaron de encima mucho producto "tóxico"... allende los mares.

100mil millones es una "horquilla" considerable, si.
Pero sigue siendo bastante más de lo que hasta la fecha se ha reconocido.
Y sin contar lo que ya se ha inyectado.

Y si comparamos esas cifras con la nimiedad que se ha recortado en Sanidad y Educación (con lo que ello supone) pretendiendo contrarestar el déficit público (que no era el problema principal)... de juzgado de guardia.

[woqr]

Originalmente publicado por rom

Quien te ha dicho o te asegura que el sistema financiero norteamericano esté actualmente "saneado"?
Hay muchos que opinan lo contrario.

Además, ellos se sacaron de encima mucho producto "tóxico"... allende los mares.

100mil millones es una "horquilla" considerable, si.
Pero sigue siendo bastante más de lo que hasta la fecha se ha reconocido.
Y sin contar lo que ya se ha inyectado.

Y si comparamos esas cifras con la nimiedad que se ha recortado en Sanidad y Educación (con lo que ello supone) pretendiendo contrarestar el déficit público (que no era el problema principal)... de juzgado de guardia.

Yo no digo que el sistema financiero de US esté saneado (eso jamas se saneará porque es endémico en si mismo), lo que digo es que la pasta que puso encima de la mesa el Gobierno de US para hacer frente al rescate fue de 900.000 mill. $, que como bien apunta el cofrade 3er cuadrante en su última intervención no son 1,3 bill. € sino más bien unos 700.000 mill. € (había hecho mal el cambio de divisa),

No salen las cifras ni por casualidad:

Rescate España: 300.000 Mill € / 45 millones de hab.
Rescate US: 700.000 Mill € / 320 millones de hab.

Joder con nuestra banca española, si esto fuera cierto sería para darles un premio por la cantidad de pasta que pudieron pedir prestada !!

por cierto no he visto el video de Niño Becerra, pero no salen sus cuentas ni por casualidad !!

Vamos

[rom]

Originalmente publicado por woqr

hombre dar una horquilla entre 200/300 mil millones es como decir que el Universo tiene una edad de 13.500 millones de años o 20.000 millones de años..... no es lo mismo.

Así a ojo, si US necesitó 900.000 mill $ (1,3 Bill. €) para rescatar a su sistema financiero con toda la que montaron, no me puede creer que nuestros bancos solitos se hayan endeudadon 1/4 del endeudamiento americano, me parece un poco exagerado.

Somo "listos" pero no tanto !!!

Te acuerdas de ésto?
Me encantan tus "predicciones"



A los 100.000.000.000 € de este fin de semana súmale lo que ya se ha inyectado.... y verás que lo que decía el Niño que Berrea, no iba tan desencaminado.

Si que somos tan "listos", si.


Sólo a los bancos alemanes ya les debemos 116.000 millones de euros.
Os suena esta cifra?.

Me gustaría que alguien del gobierno saliera diciendo lo que suponen per capita de cada español laboralmente activo, este baile de miles de millones de euros (cifras a las que ya casi nos estamos acostumbrando) + los intereses .
Y luego le sumamos el resto de presupuestos (jubilaciones, paro....).
A ver lo que cuesta hoy en día y por muchos años, ser "español" al mes.
Y de momento porque esto no ha terminado aún... :-(

[woqr]

Originalmente publicado por rom

Te acuerdas de ésto?
Me encantan tus "predicciones"



A los 100.000.000.000 € de este fin de semana súmale lo que ya se ha inyectado.... y verás que lo que decía el Niño que Berrea, no iba tan desencaminado.

Si que somos tan "listos", si.


Sólo a los bancos alemanes ya les debemos 116.000 millones de euros.
Os suena esta cifra?.

Me gustaría que alguien del gobierno saliera diciendo lo que suponen per capita de cada español laboralmente activo, este baile de miles de millones de euros (cifras a las que ya casi nos estamos acostumbrando) + los intereses .
Y luego le sumamos el resto de presupuestos (jubilaciones, paro....).
A ver lo que cuesta hoy en día y por muchos años, ser "español" al mes.
Y de momento porque esto no ha terminado aún... :-(

Los 100.000 MIll. € no se corresponden con el agujero de la banca Espanola. Simplemte es una forma de acabar con la presion de los mercados que ya estaban empezando a tocar a Alemania, porque la UE y los mercados no se creen que esto sea un problema exclusivamente de la banca espanola.

Yo lo veo asi; la UE queria un rescare duro, es decir tirar por la calle de en medio y obligar a Espana a ser intervenida por una cantidad ingente de dinero a cambio de la cual, esquilmar el pais como se ha hecho en Grecia y Portugal.

Pero al final que ha pasado ? Pues que han puesto encima de la mesa el rescate por una cantidad enorme con 2 finalidades; la primera es calmar a los mercados para que no se contagie Alemania a medio plazo, y la segunda es que el dinero esta ahi para lo que Espana (y no solo la banca) lo necesite.

La clave aqui es que el prestatario de esos 100.000 MIll € es el estado Espanol y no la banca; es decir sin la banca no paga sera el Estado Espanol el responsable de devolver el dinero, o lo que es lo mismo INTERVENcion pura y dura.

Es como decirle a ESPANA, muy bien no habeis querido una intervencion al estilo Griego, pues ahi teneis 100.000 Mill. € a vuestra disposicion y ya vermos si podeis devolverlos, en caso de no hacerlo os interevenimos por las malas, y ya vereis que rapido recuperamos lo prestado.

Al ser una linea de credito iremos viendo, que cuanto mas dinero se vaya disponiendo mas cerca estatemos de la temida intervencion, porque al final el responsable del credito sera el estado y no los bancos.

Y por cierto Rom, la diferencia ente 100.000 mill € y 200.000 mill€ sigue siendo infinita y ya no digmos nada con 300.000 mill €. Si a eso le llamas tu una prevision realista pues vale, pero eso solo demuestra las chorradas catastrofistas del Nino Becerra que lo unico que sabe hacer es disparar por elevacion para acojonar al personal, y luego si se ha pasado tres pueblos pues la gente le sigue creyendo incluso mas si cabe,

El Nino Becerra no se diferencia en nada de los profetas que anuncian el fin del mundo para una fecha concreta y al dia siguiente de dicha fecha hay cierta gente que le sigue creyendo con mas fuerza si cabe !!!

[rom]

Pero ... ¿qué estás diciendo?

Claro que a quien se lo dejan es al Estado español. Las normativas europeas impiden el rescate directo de la banca d cualquiera de sus estados miembros.

Sabes sumar?
Sólo el BCEu ya nos ha "prestado", los 100 mil de este fin de semana y a 31 de enero de este año el BCEsp ya reconocía una deuda con el Europeo de 106 mil millones más.
Y ahora súmale el resto de emisiones de deuda pública que han comprado diferentes entidades tanto de fuera de España (la mayoría) como locales.
Ya te he comentado que sólo a los bancos alemanes ya debemos 116 mil millones más.
Y ves sumando.

Y todo ello destinado al "agujero de la banca española" ¿o has visto que dediquen fondos a algo más? En todo lo demás... recortes de gasto público.
¿A donde ha ido a parar sino todo ese dinero?

España YA está intervenida. Nos guste más o menos. Se reconozca más o menos. Se llame de una manera u otra....

No sé que es peor, si el tono catastrofista con que algunos interpretan los estudios realizados por autoridades en la materia (te recuerdo que Niño es catedrático en la materia actualmente en el Instituto Químico de Sarriá - de lo mejorcito del país- adscrito a la Universidad Ramón Llull) o el de los que a pesar de todas las evidencias, siguen negándolo o intentando justificar lo injustificable.