¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[ENRICACION]

Una reportera de CNN escuchó hablar de un anciano judío que había estado yendo a orar al Muro de los Lamentos durante muchos años, todos los días, sin faltar uno. Así que fue para allí a comprobarlo. Identificó al hombre fácilmente mientras se acercaba al Muro de los Lamentos.
Lo observó mientras oraba. Después de 45 minutos y cuando el viejito se estaba dando vuelta para irse, ella se acercó para hacerle una entrevista.
"Discúlpeme, señor. Soy Rebecca Smith, reportera de CNN. ¿Cuál es su nombre?".
"Morris Fishbein," respondió el hombre.
"¿Cuánto tiempo ha venido usted, señor, al Muro de los Lamentos?".
"Alrededor de 60 años".
"¡60 años! ¡Es asombroso! ¿Y por quién ó por qué reza?".
"Rezo por la paz entre cristianos, judíos y musulmanes."
"Rezo porque terminen todas las guerras y los odios entre la gente."
"Rezo para que los niños crezcan como adultos responsables, amando a sus semejantes"

"¿Y cómo se siente usted después de estos 60 años?"

" Como si le hubiera estado hablando a una pared "
Pues eso, Con la crisis, pues lo mismo.

[Keith11]

Me mola, porque resulta que :

* los malos somos nosotros por vivir por encima de nuestras posibilidades
* los malos somos nosotros por no dar un palo al agua y vivir sin la cultura del esfuerzo (el nota ese de Mercadona, que dale a la burra)

y sin embargo os leo y a la crisis esta le llaman...

* crisis de la DEUDA SOBERANA
* crisis FINANCIERA o del SECTOR BANCARIO

¿a ver si resultara que los mataos son todos ellos, y que mucho figurar pero no saben hacer la O con un canuto?

[woqr]

Originalmente publicado por Keith11

Me mola, porque resulta que :

* los malos somos nosotros por vivir por encima de nuestras posibilidades
* los malos somos nosotros por no dar un palo al agua y vivir sin la cultura del esfuerzo (el nota ese de Mercadona, que dale a la burra)

y sin embargo os leo y a la crisis esta le llaman...

* crisis de la DEUDA SOBERANA
* crisis FINANCIERA o del SECTOR BANCARIO

¿a ver si resultara que los mataos son todos ellos, y que mucho figurar pero no saben hacer la O con un canuto?

Es que una cosa lleva la otra ya que todo está conectado: La crisis soberana es producto de la crisis financiera, producto a su vez de los burros de los españoles por endeudarse más de lo que debían (si, he dicho burros muy claramente).

La deuda soberana se paga con los impuestos de un país es decir con los españolitos, y por tanto si los que compran deuda soberana se huelen que el país no tendrá ni para pagar los sueldos de los funcionarios, pues exigen más intereses por comprar deuda del país, y entonces tenemos la crisis de deuda soberana, que es donde nos encontramos en estos momentos.

Es decir el ciudadano de a pie, que se ha comprado un adosado de 300.000 € con una hipoteca que no puede pagar, a parte de estar acojonado él, ha acojonado a los que tienen que prestarle dinero el Estado, ya que el estado se supone que le devolverá la deuda por vía de impuestos al ciudadano, pero ell ciudadano no está para pagar impuestos ni generar ningún tipo de riqueza si no tiene crédito del banco ya que el crédito lo utilizó para comprarse una casa que no puede pagar.

Es un círculo vicioso

[Tur]

Originalmente publicado por Keith11

Me mola, porque resulta que :

* los malos somos nosotros por vivir por encima de nuestras posibilidades
* los malos somos nosotros por no dar un palo al agua y vivir sin la cultura del esfuerzo (el nota ese de Mercadona, que dale a la burra)

y sin embargo os leo y a la crisis esta le llaman...

* crisis de la DEUDA SOBERANA
* crisis FINANCIERA o del SECTOR BANCARIO

¿a ver si resultara que los mataos son todos ellos, y que mucho figurar pero no saben hacer la O con un canuto?

Me alegro, me alegro mucho de ler esto......porque cuando he visto que haciais referencia a la última "oraculada" del nota este (que buena definición), se me han abierto las carnes.
O es que no os habeis dado cuenta que de unos años a esta parte, periodicamente, va lanzando sus rapeladas, con el único y exclusivo objetivo de fomentar el miedo y el pánico, y que, en virtud de nuestro espíritu de ahorro en tiempos de incertidumbre, le limpiemos los lineales de su marca blanca en lugar de las de toda la vida ?
Es listo y sabe muy bién lo que y por qué lo dice.

[rom]

Aquí, "quien no corre, vuela" y "con aguas revueltas, ganacia de pescadores" y este sabe un rato de pescar...

[joan]

Últimas noticias del ministro Alemán de Finanzas:

..
Fráncfort (Alemania), 5 jun (EFE).- El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, dijo en una entrevista que publica hoy el diario económico "Handelsblatt" que "España sufre injustamente del efecto de contagio que parte de Grecia".

En la misma entrevista, Schäuble se mostró abierto a una unión bancaria en la zona del euro -una supervisión bancaria y una garantía de depósitos comunes-.

También consideró "deseable" una garantía de depósitos, en la que bancos alemanes garanticen las cuentas de los ahorradores españoles.

"El Gobierno español ha tomado las decisiones correctas, aunque para una crisis de esta magnitud no hay solución ideal", dijo el titular de la cartera alemana de Finanzas.

"Los españoles lo hacen todo bien y, sin embargo, están bajo la presión de los mercados por el contagio de Grecia. Es algo que tenemos que tratar mediante una coordinación estrecha y llena de confianza," dijo Schaüble.

En la entrevista, Schäuble dijo que "en la unión bancaria habría que avanzar paso a paso. como recomienda el presidente de la Comisión Europea, Jose Manuel Durao Barroso".

El ministro alemán de Finanzas reiteró que "antes de hablar de una gestión de la deuda común, necesitamos una unión fiscal adecuada".

Schäuble señaló que ya se ha logrado el primer paso de la unión bancaria, la supervisión común, y "ahora se deben traspasar las competencias de las autoridades nacionales de supervisión a Bruselas".

...

Parece que no todo va tan mal ENRICACIÖN....

Joan

[rom]

Originalmente publicado por joan

Últimas noticias del ministro Alemán de Finanzas:

..
Fráncfort (Alemania), 5 jun (EFE).- El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, dijo en una entrevista que publica hoy el diario económico "Handelsblatt" que "España sufre injustamente del efecto de contagio que parte de Grecia".

En la misma entrevista, Schäuble se mostró abierto a una unión bancaria en la zona del euro -una supervisión bancaria y una garantía de depósitos comunes-.

También consideró "deseable" una garantía de depósitos, en la que bancos alemanes garanticen las cuentas de los ahorradores españoles.

"El Gobierno español ha tomado las decisiones correctas, aunque para una crisis de esta magnitud no hay solución ideal", dijo el titular de la cartera alemana de Finanzas.

"Los españoles lo hacen todo bien y, sin embargo, están bajo la presión de los mercados por el contagio de Grecia. Es algo que tenemos que tratar mediante una coordinación estrecha y llena de confianza," dijo Schaüble.

En la entrevista, Schäuble dijo que "en la unión bancaria habría que avanzar paso a paso. como recomienda el presidente de la Comisión Europea, Jose Manuel Durao Barroso".

El ministro alemán de Finanzas reiteró que "antes de hablar de una gestión de la deuda común, necesitamos una unión fiscal adecuada".

Schäuble señaló que ya se ha logrado el primer paso de la unión bancaria, la supervisión común, y "ahora se deben traspasar las competencias de las autoridades nacionales de supervisión a Bruselas".

...

Parece que no todo va tan mal ENRICACIÖN....

Joan

Ha llegado el momento de inscribirme en el Instituto Goethe de Barcelona,

(Me río pero... lo pienso muy seriosamente)

Salut Joan
Una llàstima no haver coincidit a Premià.

[woqr]

Originalmente publicado por joan

Últimas noticias del ministro Alemán de Finanzas:

..
Fráncfort (Alemania), 5 jun (EFE).- El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, dijo en una entrevista que publica hoy el diario económico "Handelsblatt" que "España sufre injustamente del efecto de contagio que parte de Grecia".

En la misma entrevista, Schäuble se mostró abierto a una unión bancaria en la zona del euro -una supervisión bancaria y una garantía de depósitos comunes-.

También consideró "deseable" una garantía de depósitos, en la que bancos alemanes garanticen las cuentas de los ahorradores españoles.

"El Gobierno español ha tomado las decisiones correctas, aunque para una crisis de esta magnitud no hay solución ideal", dijo el titular de la cartera alemana de Finanzas.

"Los españoles lo hacen todo bien y, sin embargo, están bajo la presión de los mercados por el contagio de Grecia. Es algo que tenemos que tratar mediante una coordinación estrecha y llena de confianza," dijo Schaüble.

En la entrevista, Schäuble dijo que "en la unión bancaria habría que avanzar paso a paso. como recomienda el presidente de la Comisión Europea, Jose Manuel Durao Barroso".

El ministro alemán de Finanzas reiteró que "antes de hablar de una gestión de la deuda común, necesitamos una unión fiscal adecuada".

Schäuble señaló que ya se ha logrado el primer paso de la unión bancaria, la supervisión común, y "ahora se deben traspasar las competencias de las autoridades nacionales de supervisión a Bruselas".

...

Parece que no todo va tan mal ENRICACIÖN....

Joan

Joder solo le falta decir que somos favoritos en la Eurocopa pero de los eurobonos o la compra de deuda espanola por parte del BCE, que es lo que dijo ??

Pues eso..... Na de na !!

Enricacion como tus previsiones economicas sean como las cientificas ya me tranqulizas bastante, porque lo de la inversion de los polos magenticos es tipico de un programa de iker jimenez asi que espero que tus vision catastrofista de la economia sea igual de fiable que la cientifica :-)))

[ENRICACION]

Hablemos del polo magnético y el sol en diciembre 2012, y por qué los Mayas lo conocían, que ya veréis como esta mandanga de la crisis pasa a segundo plano.

ME PARTO ¡¡¡

[Chiqui]

Originalmente publicado por Tur

Me alegro, me alegro mucho de ler esto......porque cuando he visto que haciais referencia a la última "oraculada" del nota este (que buena definición), se me han abierto las carnes.
O es que no os habeis dado cuenta que de unos años a esta parte, periodicamente, va lanzando sus rapeladas, con el único y exclusivo objetivo de fomentar el miedo y el pánico, y que, en virtud de nuestro espíritu de ahorro en tiempos de incertidumbre, le limpiemos los lineales de su marca blanca en lugar de las de toda la vida ?
Es listo y sabe muy bién lo que y por qué lo dice.

Y son varios; sin nombrar se puede deducir de quien ha perdido el control de la situación y niega el desastre, el silencio absoluto sobre la crisis de la democracia española, con el deterioro de las principales instituciones, el sarcasmo de la prensa internacional consiguiente, evitar dar explicaciones sobre el Banko dichoso.
La crisis: una coartada para aplazar temas serios de convivencia y malestar de los ciudadanos, que atemorizados con unas medidas explicadas a medias y poco convincentes pretenden que nos resignemos y se imponga la indiferencia.
Los problemas hacen su camino, sin remedio.

[ENRICACION]

Joer JOAN, muchas graciaS.
Hoy dormiré mejor... incluso sin orujo ni tableta de choco de Lidl.

¡Qué morrazo tienen en decir eso¡
SEMOS MAGNÍFICOS.... no te jode ¡¡

Ya en serio, no hay cosa en esta vida que más me gustaría que estar equivocado
Pero estamos siguiendo el guión a rajatabla. Es de manual.
Nos está pasando todo calcado, capítulo por capítulo, con lo que sabemos perfectamente lo que va a ocurrir ( cambio de polo magnético de diciembre 2012 aparte, que eso merece un post aparte)

[Keith11]

Originalmente publicado por Tur

Me alegro, me alegro mucho de ler esto......porque cuando he visto que haciais referencia a la última "oraculada" del nota este (que buena definición), se me han abierto las carnes.
O es que no os habeis dado cuenta que de unos años a esta parte, periodicamente, va lanzando sus rapeladas, con el único y exclusivo objetivo de fomentar el miedo y el pánico, y que, en virtud de nuestro espíritu de ahorro en tiempos de incertidumbre, le limpiemos los lineales de su marca blanca en lugar de las de toda la vida ?
Es listo y sabe muy bién lo que y por qué lo dice.

Pues ya cal que se espabile porque con la deleznable calidad de su marca blanca, se lo va a comer todo con patatas

el otro dia me comi un helado (un bombon helado con palo) de la marca "Hacendaño", y juer si me lo hizo!! aparte de estar mas malo que la carne de pescuezo (aaaahhh!! que vuelva el superalmendrado!!) al cabo de un rato me entraron unos retortijones que pensaba que me daba algo!!

Una vez lo he probado (para poder hablar con propiedad) y no mas!!!

[ENRICACION]

ACOJONANTE ¡¡¡

Rescatan ( seguramente ) a nuestra Banca, y la bolsa sube 2,5 y la prima baja 515.

Semos maravillosos ¡¡

Ya molamos ¡¡¡

Nos dan una "anfetamina" de aproximadamente entre 40.000 y 60.000 millones ( primera tanda de más tandas que harán falta ) y de repente YA SOMOS FIABLES.¡¡¡
Esto es maravilloso. ¡ VIVA LA ECONOMÍA ¡¡
¿Quién coño estaba preocupado? Si estaba chupao ¡¡
Nos entrampamos más con créditos del BCE millonarios que no podremos devolver en menos de 160 años, y todos contentos. ¡¡
YUUPPPPIIIEE ¡¡¡
Qué fácil era solucionarlo, bobos, que somos todos unos bobos, joer...¡¡¡

irata:

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

ACOJONANTE ¡¡¡

Rescatan ( seguramente ) a nuestra Banca, y la bolsa sube 2,5 y la prima baja 515.

Semos maravillosos ¡¡

Ya molamos ¡¡¡

Nos dan una "anfetamina" de aproximadamente entre 40.000 y 60.000 millones ( primera tanda de más tandas que harán falta ) y de repente YA SOMOS FIABLES.¡¡¡
Esto es maravilloso. ¡ VIVA LA ECONOMÍA ¡¡
¿Quién coño estaba preocupado? Si estaba chupao ¡¡
Nos entrampamos más con créditos del BCE millonarios que no podremos devolver en menos de 160 años, y todos contentos. ¡¡
YUUPPPPIIIEE ¡¡¡
Qué fácil era solucionarlo, bobos, que somos todos unos bobos, joer...¡¡¡

irata:

bueno pero los que tienen la hipoteca a 40 años no se la quita nadie, y los que pierden sus casas tampoco las recuperaran como era sabido.

Si algo nos deja claro esta crisis al españolito medio, es que tendremos el sindrome de la hipoteca durante 2 o 3 generaciones igual que los alemanes tuvieron el síndrome de la inflacción de los años 30; dudo mucho que la gente vuelva a aceptar créditos regalados en los próximos 50 años, y espero que se huya de eso durante mucho tiempo.

Asi que nada de cambiar el coche cada 4 años, y nada de comprarse un adosado ni un apartamento en la playa si no es a toca teja ..... osea los 4 ricos de siempre volveran a sentirse ricos nuevamente porque estos últimos años los pobres ricos de toda la vida no se distinguían del resto de la chusma, y eso tampoco creas que les gustaba demasiado....

[KUMI]

Originalmente publicado por woqr

bueno pero los que tienen la hipoteca a 40 años no se la quita nadie, y los que pierden sus casas tampoco las recuperaran como era sabido.

Si algo nos deja claro esta crisis al españolito medio, es que tendremos el sindrome de la hipoteca durante 2 o 3 generaciones igual que los alemanes tuvieron el síndrome de la inflacción de los años 30; dudo mucho que la gente vuelva a aceptar créditos regalados en los próximos 50 años, y espero que se huya de eso durante mucho tiempo.

Asi que nada de cambiar el coche cada 4 años, y nada de comprarse un adosado ni un apartamento en la playa si no es a toca teja ..... osea los 4 ricos de siempre volveran a sentirse ricos nuevamente porque estos últimos años los pobres ricos de toda la vida no se distinguían del resto de la chusma, y eso tampoco creas que les gustaba demasiado....

No te creas lo del "sindrome de la hipoteca", tenemos poca memoria histórica sobretodo cuando se trata de ir a mejor.

Lo que hay que regular son los productos financieros, las ofertas bancarias y la capacidad y formación (académica y moral) de los que comercializan estos productos y asesoran al "ciudadano de a pie".

Por que nadie habla de la pasta que han ganado muchos "financieros" por cumplir objetivos vendiendo literalmente mierda y además engañando sin escrupulos (p.e., las preferentes a la 3ª edad)

[rom]

Originalmente publicado por woqr

bueno pero los que tienen la hipoteca a 40 años no se la quita nadie, ...

Asi que nada de cambiar el coche cada 4 años, y nada de comprarse un adosado ni un apartamento en la playa si no es a toca teja ..... osea los 4 ricos de siempre volveran a sentirse ricos nuevamente porque estos últimos años los pobres ricos de toda la vida no se distinguían del resto de la chusma, y eso tampoco creas que les gustaba demasiado....

No estés tan seguro de que no se la "quita" nadie....
Eso va a ser peor. Encima pagarán ... los que puedan pagar. Para flipar con la justicia social esta.
En el fondo se trata de que todos puedan llegar a pagar lo que deben pero... si seguimos así muchos no pueden pagar porque no tienen ni curro, ni ahorros, ni ná de ná... ¿qué hacemos con ellos? ¿los "quitamos" de en medio también?.

En cuanto a lo otro, ... yo ya "no cambiaba de coche cada 4 años", ni todo eso. Ojala se quede sólo en eso.

Y te equivocas. Los "nuevos ricos" son los que generalmente hacen ostentación. Los de "toda la vida"... pasamos desapercibidos
(y nos gusta que así sea :-).

Aysss... más vale reir (mientras podamos).

[Tur]

Originalmente publicado por Keith11

Pues ya cal que se espabile porque con la deleznable calidad de su marca blanca, se lo va a comer todo con patatas

el otro dia me comi un helado (un bombon helado con palo) de la marca "Hacendaño", y juer si me lo hizo!! aparte de estar mas malo que la carne de pescuezo (aaaahhh!! que vuelva el superalmendrado!!) al cabo de un rato me entraron unos retortijones que pensaba que me daba algo!!

Una vez lo he probado (para poder hablar con propiedad) y no mas!!!

Vuelvo a coincidir.
Con las calores (y los años que te hacen más caprichosillo), me gusta sustituir como postre la fruta (está muy mal, lo se), por helados de ese tipo, mini magnum, conos, mini sandwiches, etc...y hace tiempo me intentaron aprovisionar de los que mencionas....."es que valen la mitad......" pues nada, a probar: la experiencia fué horrible, ese sabor a grasa saturada y emulsiones extrañas en las que la nata no es nata, el chocolate no es chocolate, la vainilla no es....y cuando dijo, vamos que nos vamos !!!, el pasillo de mi casa parecía Montmeló, y yo el Alonso.....justito llegué a boxes
Nunca mais.
Siempre recordaré hace muchos años, un amigo de la infancia de familia horchatera, que suministraban a la firma del "nota", 2 ó 3 Men in Black enviados por ese gran prohombre dentro de su manual, fueron a darle una charla sobre "ganar-ganar", la importancia de ser "inter-proveedor", el "Siempre precios bajos", "!la calidad total", bla, bla, bla......nos tiene que hacer la horchata en marca blanca y a mitad de precio del actual, pero le vamos a comprar el triple de cantidad, etc...etc...El hombre aguantó el tirón estoicamente, y cuando marcharon mi amiguete le preguntó "Que querían esos Sres.. papa?" y el contestó: "Que le pongamos más agua a la horchata".

[Itaca2]

Acabo de descubrir este hilo y no me resisto a decir lo que creo.
Pero antes tomemos algo , no, más fuerte

Supongamos una familia que hoy tenga una hipoteca (o cualquier tipo de préstamo) de, pongamos, 200.000 € y gane unos 3.000 € al mes entre todos los miembros y paga 1000 del crédito. Si lo medimos en "café", esa familia puede tomarse 2.000 cafés al mes (3000 de ingresos menos 1000 de prestamos mensuales). Su poder adquisitivo es de 2.000 cafes mensuales. Podeis poner otras cifras, da igual. Los tomates van a 2 € el kg. El poder adquisitivo es de 1000 kg de tomates mensuales.

Dia D. España sale de euro. Al cambio de 2002 esto significa (1 € = 167 PTAS) 33.400.000 PTAS de deuda y 501.000 PTAS mensuales de ingresos. 1 café, 167 PTAS, 1 litro de gasoil = 225 PTAS, una TV LCD= 83.500 PTAS, 1 kg de tomates a 334 PTAS. No obstante, puesto que la deuda de los bancos es en gran parte con inversores internacionales ("los mercados") para que la credibilidad en España no caiga al suelo se mantiene la cotización financiera en €.

Dia D+1. El gobierno devalua la PTA un 30%. Eso significa que vamos a pagar todo lo que se indexa en euros o dólares un 30% más caro, porque hay que comprarlo en divisas (que yo sepa no producimos café, ni petróleo, ni gas, ni hierro) salvo la producción local (sol, playa, tomates, lechugas y pimientos) que no se vea afectada por usar materias primeras de importación. 1 café = 239 PTAS, 1 litro de gasoil= 321 PTAS, TC LCD=119.286 PTAS. Como la deuda sigue siendo en euros (200.000 €) y no en PTAS ahora debes 47.700.000 PTAS y las cuotas de tu préstamo que son de 238.500 PTAS mensuales con lo que te quedan 261.500 para pasar el mes.

Dia D+2. La mayoría de los productos manufacturados o que necesitan materias primas de importación para su elaboración (incluida la soja para el ganado, el acero para los vehiculos aunque sean de fabricación nacional) suben una media del 20%. Los de importación un 30%. Los locales (tomates, pimientos, vinos y gaseosas, que no sean con licencia extranjera , 7-UP o cocacola, casi no suben), pongamos un 5% porque incluso para los tomates hacen falta gasoil, fertilizantes e insecticidas derivados del petróleo. El poder adquisitivo de la familia es de 261.500 /239 = 1094 cafés al mes. Su poder adquisitivo ha sido reducido a la mitad medido en cafés. Medido en tomates (1 kg tomates = 2 €= 334 PTAS, más incremento por devaluación del 5% = 350 PTAS el kg) es de 261.500/350 = 747 kg de tomates. Su poder adquisitivo, medido en tomates que es lo más favorable, se ha recucido en un 25%.

Lo siento. Ya no brindo

Oye... con esto, casi es mejor que suban impuestos a que nos saquen del euro.