¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[Puffin]

Pues viendo las noticias que salen por la red, ENRICACION va a ser que llevas razon!! Estamos pero bien jodidos y yo apuesto que serán como 60 o 80 mil millones de eur agarrate!!. Como dije en algún post anterior no entiendo nada de macro economía pero si al final ese "rescate" va a los bancos, pues coño que lo paguen ellos! Supongo que repercutírá en los que tenemos hipoteca, pero los que no la tengan? en qué les afectaría? . Perdonad si estoy preguntando alguna tontería..
Y que quereis que os diga pero si tiene que ser pues que sea cuanto antes porque alargar la agonía es peor. Hace unos años pensaba que iban a ser tres años malos, ahora estoy convencido de que serán mas de 10 y trabajando en la construcción como lo hago imaginaros lo bién que duermo últimamente... Saludos a todos.

[iperkeno]

En cuanto a capitalizar los bancos mediante un préstamo al FROB... no es mas que un (otro) artificio contable.

En teoria, esto no incrementaría la deuda del estado, y así seguiría rondando el 70% del PIB, pero como el FROB también es estado, realmente, los compromisos de devolución de pasta pasarían a un mínimo del 130% del PIB (¡mas que Italia!).
Así el déficit del estado de este año seguiría teniendo un objetivo de poco mas del 5 % y no del 45%

Mi otra duda, cuando los políticos "venden" estos artificios, como que los "peajes en la sombra", las obras financiadas "a la alemana", etc y nos dicen que esto no es déficit ni deuda, es ¿cómo es que la prensa no lo denuncia? ¿donde están los "expertos independientes"? ¿perderían su puesto de trabajo u oportunidades profesionales en caso de denunciarlo?

[ENRICACION]

PUFFIN, a lo tonto llevamos 5 AÑOS YA de crisis, y no hemos tocado fondo. Esto va para muy largo. Pero mucho

Y lo de hoy ES UN RESCATE EN TODA REGLA. El "por qué" lo maquillan como "préstamo a la banca" es porque efectivamente se atenúa la mala imagen de España en los mercados, y podremos "medio seguir funcionando" y con "algo" de financiación aún.
Como se ha comentado, son "artificios" para esconder la realidad, porque hoy, ESPAÑA HA SIDO RESCATADA PORQUE ESTÁ QUEBRADA, porque es incapaz de cubrir sus gastos y necesidades.
No va a exigir la troíka más recortes porque ya no podemos recortar mucho más, y lo dejan así.
Y lo maquillan como "dinero para la banca y no para el Gobierno" para que no se considere rescate, cuando todo el mundo lo sabe. De hecho ya tenemos el rating a un escalón del bono basura. Lo tiene España, no sólo la banca. Ahí está "el dato".

Así que como hemos comentado, seguimos el guión a rajatabla. Lento y penoso, pero lo seguimos
Nos falta que tal y como comenté anoche a HRB 01.10 Guindos ne unos minutos confirme la cifra, que iba "de 20.000 a 115.000 millones", cuyo dato favorito eran 40.000, y acaba de aprobar el FMI 100.000 milones ( PARA ACOJONARSE , PORQUE CUANTO MÁS IMPORTE MÁS MIERDA ESTÁN ENCONTRANDO DEBAJO DE LA ALFOMBRA. )
¿Lo siguiente? pues algún rescate más, una quita por no poder devolverlo, más quiebras, más recortes, vuelta a la peseta, y vaya Vd. a saber

Y así estamos. Esta es la realidad.
Negarlo, seguir negándolo, negar la absoluta evidencia, como ya he manifestado, me parece fatal.
Porque además, no hacía falta lo de hoy para darse cuenta . ¿ o es que la gente no pasea y ve los locales cerrados, los pisos invadidos de carteles, el careto mustio de tanta gente pasándolo mal, no leen los datos de paro, PIB, etc.. en prensa, .....?
Saludos

[konpai]

La izquierda griega, que parece va a ganar las próximas elecciones de junio, propone los siguientes puntos en su programa para canalizar la crisis:

1.- Creación de un escudo que permita proteger a la sociedad griega de la crisis. Esto se traduciría como medidas más urgentes en la vuelta a un salario mínimo de 751 euros y una prestación por desempleo de 461 euros, garantizando uno u otro a todo ciudadano y ciudadana griega junto con una rebaja del IVA o su directa eliminación para los productos de primera necesidad.
2.- Alivio inmediato de la carga de la deuda, entendiendo esta como un producto de la sociedad de clases, planteando un cambio radical del rol del Banco Central Europeo y aboliendo cualquier producto financiero que busque la especulación bancaria.
3.- Redistribución de los ingresos y una nueva fiscalidad que grave a las rentas más altas, que los ricos paguen más. Además le será retirada la exención de impuestos a la Iglesia Ortodoxa Griega. Los gastos militares serán reducidos drásticamente.
4.- Reconstrucción productiva, social y medioambiental. Nacionalización de los bancos, integrándolos en un sistema bancario publico bajo control social y de los trabajadores. Fin a la recapitalización de los bancos y nacionalización de todas las empresas publicas de importancia estratégica que hayan sido privatizadas. Transformación ecológica del modelo de desarrollo, transformando los sectores de la producción de energía, industria, turismo y agricultura con el objetivo primero y prioritario de cubrir las necesidades sociales del pueblo griego.
5.- Implementación de medidas que aseguren un empleo estable, confrontando sistemáticamente desde el Estado lo despidos y la desregularización de las relaciones laborales.
6.- Profundización de la democracia, garantizando los derechos civiles y políticos para todos y todas, refundando la soberanía popular, reformando el parlamento y buscando una verdadera separación de poderes. Democracia directa y fomento de instituciones autogestionadas bajo control de los trabajadores además de la implementación de medidas contra la corrupción política y económica. Inclusión social de los inmigrantes y aceleración de los procesos de asilo. Desmilitarización y democratización de la policía, así como la disolución de las fuerzas especiales.
7.- Fortalecimiento del Estado del Bienestar, atacando a toda forma de injusticia social. Fondos de pensiones en un sistema público y universal de seguridad social.
8.- La salud como bien público y derecho social. Acceso libre y gratuito para todas las personas residentes en el país, además de exámenes médicos y tratamiento farmacéutico gratuito para las personas jubiladas, desempleadas, estudiantes y enfermos crónicos.
9.- Educación universal, pública y gratuita. Universidades públicas y con autonomía.
10.- Política exterior griega independiente y comprometida con el fomento de la paz. Retirada de la OTAN y cierre de bases militares extranjeras, fin de la cooperación militar con el Estado de Israel.

[Haize Alde]

2.- Alivio inmediato de la carga de la deuda, entendiendo esta como un producto de la sociedad de clases, planteando un cambio radical del rol del Banco Central Europeo y aboliendo cualquier producto financiero que busque la especulación bancaria.

Es decir, que de pagar la deuda que tienen, nada de nada.

Rueda de prensa en la 1.
Ahora al rescate se le llama "apoyo financiero" y como el garante sigue siendo el Estado y aquí no hay Rey Sol resulta que los garantes somos nosotros. ¿Quién iba a serlo?.
Por supuesto, los bancos subirán sus comisiones con la excusa de que están salvando "no se qué", etc, etc, etc.
Y luego dicen que los políticos no cuidan el lenguaje . Lo cuidan, lo retuercen y lo utilizan como si los demás no hubiésemos visto nunca un diccionario.

Bla, bla bla ... pero en Tiffanys hay más ambiente.

[P27]

Si la deuda es como apuntan de 115.000 millones y somo 40 millones de españoles resulta que a cada uno debemos 2.875 millones.

Tengo una duda que me gustaria que alguien me explicase ¿ Donde esta mis 2875 ? Porque yo no vi jamas semejante cantidad ni en pintura
¿ Quien se ha quedado con ellos?

[Keith11]

Originalmente publicado por P27

Si la deuda es como apuntan de 115.000 millones y somo 40 millones de españoles resulta que a cada uno debemos 2.875 millones.

Tengo una duda que me gustaria que alguien me explicase ¿ Donde esta mis 2875 ? Porque yo no vi jamas semejante cantidad ni en pintura
¿ Quien se ha quedado con ellos?

...

te comes algunos ceros. Debemos 2875 euros... sin millones

[Aldisele]

Originalmente publicado por P27

Si la deuda es como apuntan de 115.000 millones y somo 40 millones de españoles resulta que a cada uno debemos 2.875 millones.

Tengo una duda que me gustaria que alguien me explicase ¿ Donde esta mis 2875 ? Porque yo no vi jamas semejante cantidad ni en pintura
¿ Quien se ha quedado con ellos?

Nuestros bancos están hechos migas porque nuestra economía era falsa y se había basado casi en exclusiva en el ladrillo en los últimos años. Dicho en cristiano: nuestros bancos están hechos una mierda porque nuestra economía era una mierda.

Lo que hemos tenido aquí en los últimos años fue una bonanza falsa, no ha sido una economía productiva real. Salvo ciertas zonas de España, como Pais Vasco, Cataluña y Madrid y pocas más, aquí apenas hay un tejido industrial apreciable que produzca nada. El ladrillo y el turismo eran nuestros grandes pilares. Aqui no se investiga nada, no se diseña nada, apenas hay innovación.

Cuando se hundió el ladrillo pues han ido apareciendo nuestras vergüenzas, empezando por los bancos. Ahora la gente se extraña de que nuestros bancos se hundan, cuando lo cierto es que sólo son reflejo del gigante con pies de barro que somos.