¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[Keith11]

Enricacion, si todo eso que dices es verdad, y lo es, (siempre he dicho en el foro que los grandes culpables de lo que esta pasando en España es la banca), entonces alguien, los acreedores principalmente, deberian hacer revisar judicialmente, los resultados obtenidos por la banca...

no hay que olvidar que el Santander, durante los años 2007, 2008, 2009 y 2010 declaro unos BENEFICIOS libres ya de impuestos, de 9500 M de euros (de beneficios!!!)... ¡¡el 10 % del rescate!! ¡¡solo el Santander!!

El BBVA 5000 Millones!!... y así todos, incluso Bankia... en plena crisis monstruosa en el pais, y estos eran los unicos a los que les iba incluso mejor que cuando no habia crisis... los de los coches por los suelos, la inmobiliaria ni te digo!!, la industria en general bajo minimos, y estos presentando beneficios de ese orden!!

No se puede presentar esos beneficios habiendo ese nivel de deuda tan grande, porque de hacerlo, para mi, no es una recogida de beneficios sino un levantamiento de bienes, te estas llevando, en forma de dividendos, un capital que no tienes, y eso es un delito gravisimo...

Ahora la pelota la tienen en el tejado los del BCE. A ver si son capaces ellos de ponerle el cascabel al gato, ahora que los que estan pillados son ellos

[ENRICACION]

Hombre Keith ¡¡¡ qué madrugador.¡¡

Lo has explicado a la perfección

Es lo que he comentado de "tú prestas a tus colegas dinero que no es tuyo, que a su vez debes"
Y a final de mes, a tu mujer, le dices que "has ganado dinero con los intereses que les has cobrado a tus colegas". Pero no le dices la animalada de dinero que tú debes, por la puerta de atrás, por todo esto de prestar tú a amigos.

Es como lo del "banco malo". Otra historia que me descojono siempre, por no decir me cabreo.
Intento sintetizar qué es un banco malo para justificar mi descojone.

Un matrimonio está apurado. No llegan a final de mes. Ya no ingresan un sueldo por estar uno en paro. Deben hipoteca y más préstamos
La inercia siempre fue ( esto lo sabemos todos) a final de año pedir más créditos para ir tapando déficit.
Pero un buen día, su banco, les dice "que no les presta ya ni un duro porque son de alto riesgo al tener excesivos pufos" ( el rating que afecta a los préstamos a Bancos, CCAA y Gobierno de España)
Y al marido, un lumbreras ( como Guindos, Botín....) se le ocurre.- "mira Mari, abrimos dos cuentas corrientes. En la mía metemos mi nómina y tu subsidio de paro. Todo ingresos. Y en la tuya metemos todos los recibos, los préstamos, los coles, etc... La mía estará limpia como la patena, y yo seré quien pida préstamos, que me darán al ser solvente. Y toda la mierda a la tuya. Soy un genio Mari..¡¡¡ un genio ¡¡¡"
Y sí, a Pepe le dan préstamos. Pero digo yo, joder ¿no estará la cuenta de la Mari tiritando, en ficheros de morosos, embargos, etc...? ¿Es que la Mari no es de la unidad familiar ? ¿No seguirá la famila Pérez hecha una puta mierda?
Pues parece que algunos no lo ven así. Y creando un "banco malo",( la cuenta de la Mari,) TODO SOLUCIONADO
Venga.. coño..... iros a la mierda ya, que no nos chupamos el dedo ¡¡¡
La única forma de que la familia Pérez salga adelante es vendiendo, por lo que le den, lo ten tengan. Irse a vivir donde haga falta. Reducir gastos, redecorar su vida, ser austeros decenas de años, y así limpiar su balance. Echando la mierda aparte, joder, que me lo expliquen dónde está la solución.

[caballafricanus]

Te sigo ENRICACION, te sigo.
Y en lenguaje castizo, dices ( y dices bien) lo que otros se empeñan en teorizar.
Personalmente, de teóricos estoy hasta los mismísimos.
Porque, cada vez que teorizan, a mi me bajan el sueldo.

Hay un analista, Jose Carlos Díez, que no es un teórico, ya que se encarga de INVERTIR y aconsejar a los que tienen la pasta. Vamos, a los que manejan el tinglado.

Y lo ha dicho muy clarito. Aquí (en breve) va a pasar cómo en EE.UU con Lehman Brothers.......NOS VAMOS AL CARAJO.

Porque no olvidemos, que los 100.000 millones de euros, se los han dado a España (vía FROB) y ese dinero (conociendo el paño) se lo van a repartir en menos que canta un gallo, desde los bancos públicos hasta el último concejal de turno. Eso sí....con mucha "clase" y muy buena dialéctica.

¡¡¡Qué Dios nos coja confesaos!!!

[caballafricanus]

Y respndiendo a la pregunta de algunos cofrades, sobre dónde está el dinero, ésta es mi opinión:

1) En el bolsillo de algunos políticos.
2) En las megaconstrucciones (aeropuertos, red ferroviaria, circuitos de formula 1,.....) para más loa de algunos políticos.
3) En las miniconstrucciones de muchos ayuntamientos.
4) En despachos, sedes y embajadas de muchas Comunidades Autónomas
5) En organización de fastos, preolimpiadas y eventos magnánimos.
6) En.......

(sigo)

En definitiva, en amueblar una casa de pobres, con muebles exclusivos de obscena ostentación.

[El Piloto]

Estamos apañaos,....... y lo peor, lo peor, y lo que mas duele, es que encima se rian de ti y tomen al pueblo por una panda de idiotas.

[ENRICACION]

CABALLAFRICANUS, llevo tiempo siguiendo a José Carlos Díez, economista jefe de Intermoney.

Y lo comenté al principio de este post ( ya es muy largo para encontrar mi comentario) y comentaba que comenzó este hombre, joven, preparado, yendo a tertulias con un talante "moderado", optimista, esperanzador....

Y lleva como dos meses cagándose públicamente en la enorme chapuza que se está llevando a cabo.
Es decir, este hombre, de absoluta preparación y credibilidad, ha tirado la toalla, no se corta un pelo, y me encantan sus intervenciones.

Y respecto a la nefasta clase política de todos los colores, que ya he comentado, intentaré también explicarme con un ejemplo.

Una empresa de zapatos, de Alicante, empresa familiar de años, ve su negocio casi en quiebra por la voraz competencia china.
Y contrata hace años a un director general que promete reflotar el negocio.
El típico yuppie barato de frasecitas del tipo Bench Marking, Know How, Portfolio, y esas zarandajas huecas que tanto odiamos muchos .
Y tras pagarle una pasta y soportarle 4 años, le mandan a tomar por culo por fin.
Y ponen otro anuncio en prensa. "buscamos director general para reflotar empresa de zapatos en Alicante"
Y se presenta otro, al que le exponen la situación. "Mire Vd. estamos jodidos, asfixiados, en números rojos.......¿Vd. sería capaz de reflotar la empresa?"
Y el pavo dice que sí.
Y le contratan, por una pasta claro, como no podía ser menos.
Y la empresa a tomar por culo
Y le llaman los dueños al despacho. " a ver, lumbreras...¿Vd. no dijo que esto lo arreglaba?"
A lo que el lumbreras ( que ya se lo ha llevado crudo unos años) responde "joder, es que esto estaba muy mal, es que el anterior director general era un piltrafa, es que el tema está muy chunto"
Y claro, este otro también a la puta calle, como no podía ser menos, porque todo eso de "que estaba muy mal la empresa" ya se lo dijeron los dueños antes de aceptar el puesto.
Pues bien; el primer director general es Zapatero. El segundo es Rajoy, la empresa de zapatos España, y los dueños nosotros, los españoles, y yo creo que hasta que no llegue un director general que conozca el negocio de zapatos ( y no de yogures o cocacola), analice la situación real de los balances de la empresa de zapatos, sea sincero y diga sí, yo soy capaz de reflotar esto, acepte el reto, etc... esa empresa ( España ) está abocada al desastre.
Y así estamos. Rodeados de inútiles.
¿Pa qué coño coges las riendas de nada si no vas a ser capaz de arreglarlo?
¿Tú te montarías en un barco patroneado por un yonki sin titulación?
Pues lo mismo colegas. Lo mismo
Hasta los huevos de la cantinela "es que esto estaba muy mal ( que lo estaba ciertamente) uufff es que esto... no sé no sé...."
Hijop...., pues vete, tú, los de antes, y los que quieran venir a seguir viviendo del cuento.
Que estamos hasta la bola de inútiles, ojo, reitero, y no me canso, DE TODOS LOS COLORES.

[woqr]

Enricacion por dios deja de asustar a la gente que yo estoy apuntito de forrarme, y no vaya a ser que me espantes a los 4 inversores que tengo metidos ya en el bolsillo !!

Por dios espero que no te lean !!!

[ENRICACION]

PACTO PÚBLICO CON WOQR
Para que quede constancia

Pagaré más que encantado un cenapio como Dios manda a WOQR si efectivamente y si Dios quiere, tiene razón, y esto no se va a tomar por culo del todo, como yo creo, y el tema se salva, como él cree.
Porque si él tiene razón, eso siempre será motivo de alegría y celebración.
Y asumiré "mi derrota" más que con placer, con orgasmitos.
Y pagaré el cordero, Ribera del Duero, chupito hiervas y lo que sea menester.

Y sólo deseo ( y lo digo de corazón) que no seas tú el que tengas que pagarlo. Será buena noticia, sin duda, para todos.
Ponemos.... por ejemplo... hasta verano 2013..?
Jamás me gastaré las pelas de mejor manera y con mejor gente.

¿Aceptas?
Abrazos


NOTA- Querido Tabernero. Te pido disculpas por algunos tonos, y te agradezco enormemente tu paciencia y saber estar. Te incluyo, si estás de acuerdo, a la mencionada cena, pague WOQR o pague yo. Será un absoluto placer

[Haize Alde]

A ver si me explico, que esto no lo veo muy claro.
Si la banca tiene un agujero de -pongamos- 50.000.000 € es que debe 50.000.000 €, por lo tanto alguien está queriendo cobrar esa pasta.
Si se abre una "línea de crédito" para la banca -en la que nosotros pagamos los intereses- ese dinero irá a parar más o menos rápidamente a los acreedores, es decir, a aquellos que dejaron el dinero a los bancos para prestar por encima de lo que podían y que reclaman su parte.
Y si esto es cierto: ¿de dónde va a salir el dinero para los créditos a la gente?.
Y vuelvo a repetir que como aquí no hay "rey sol" que sea el estado se cumplirá esta otra máxima "todo para el pueblo -deuda-" ... pero con el pueblo.
Mi corazón está con Woqr pero mi razón está con Enricación.
¿Votamos?
Woqr Enricación
Haize Alde 0 1

Como esto es un foro náutico, os diré que nunca me ha llamado el deseo de atravesar océanos con mi barco, pero a la vista de lo visto, a lo mejor me lo planteo. No sería una huída, sería un "crédito a la tranquilidad".

Lo siento Woqr

P.d. 100.000.000.000 € = 16.638.600.000.000 ptas = dieciseis billones seiscientos treinta y ocho mil seiscientos millones de pesetas; casi casi no se ni leerlo.
¿Y esto es una parte de lo que tenemos que devolver más intereses? ¡claro, claro!

[El Temido II]

Originalmente publicado por ENRICACION

...llevo tiempo siguiendo a José Carlos Díez, economista jefe de Intermoney.

Y lo comenté al principio de este post ( ya es muy largo para encontrar mi comentario) y comentaba que comenzó este hombre, joven, preparado, yendo a tertulias con un talante "moderado", optimista, esperanzador....

Y lleva como dos meses cagándose públicamente en la enorme chapuza que se está llevando a cabo.
Es decir, este hombre, de absoluta preparación y credibilidad, ha tirado la toalla, no se corta un pelo, y me encantan sus intervenciones.

Cada uno cuenta las cosas como las ve. Y este sr. tiene su filiación política y habla desde su posición. Yo le veo venir nada más que abre la boca. Al igual que a Emilio Ontiveros, por poner otro ejemplo. Creen en unas ideas y las defienden; y hacen muy bien. Pero también los hay de la otra cuerda, que dicen justo lo contrario (por ejemplo Juan José Toribio).

Lo dicho, cada uno cuenta la feria según se lo pasa.


Salud y


PD: y que conste que yo hubiese nacionalizado todas las cajas (en una sola entidad) allá por 2009.

[ENRICACION]

Casi hoy, prefiero decir NO COMMENT
Porque madre de Dios la que hay liada.

No ya que la bosa no se recupera, la prima por las nubes, Grecia en el ojo del huracán, el FMI prohibe subasta de Caixa Catalunya, los economistas premios nobel auguran más rescates a España, todos improductivos hasta la quiebra, no sé qué....

Bueno... sabíamos que 2012 iba a ser movidito. Quizá no tan rápido. No tan duro. Pero sabíamos que estábamos llegando " a lo peor"
Siempre que hubo temporal llegó la calma. Eso sí, vamos a llegar con la nave destrozada a una isla desierta. Pero mira... ahí también se está bien.

Abrazos

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Casi hoy, prefiero decir NO COMMENT
Porque madre de Dios la que hay liada.

No ya que la bosa no se recupera, la prima por las nubes, Grecia en el ojo del huracán, el FMI prohibe subasta de Caixa Catalunya, los economistas premios nobel auguran más rescates a España, todos improductivos hasta la quiebra, no sé qué....

Bueno... sabíamos que 2012 iba a ser movidito. Quizá no tan rápido. No tan duro. Pero sabíamos que estábamos llegando " a lo peor"
Siempre que hubo temporal llegó la calma. Eso sí, vamos a llegar con la nave destrozada a una isla desierta. Pero mira... ahí también se está bien.

Abrazos

De verdad que sois la leche, quereis dejar de ver los titulares cada 10 minutos en internet a cerca de la prima de riesgo y la bolsa ?

Por favor un poco de moderación que parece que no hay vida más hallá de las 5 de la tarde. Pararos un poco y analizar el mercado ya no digo a largo plazo (cosa imposible por lo que veo) sino al menos a 6 meses vista !!

Yo auguro que en Septiembre estaremos mejor que ahora, y eso que posiblemente Grecia acabe fuera del euro, pero eso es otra guerra. Ahora lo importante es que comience a llegar el dinero del rescate y veamos sus efectos en la economía real.....

[woqr]

Uffff cuanta cantidad de bobadas se escuchan......

Dejar de decir chorradas catastroficas, el rescate de Grecia, Portugal e Irlanda fue un rescate en toda regla con imposiciones a sus gobiernos a cambio del rescate; lo que se ha hecho aqui es lo mas parecido al rescate del gobierno Bush a la banca americana con casi 1 billon de $ en el 2007, y aqui llevamos desde entonces ocultando el tremendo agujero en vez de coger el toro por los cuernos.

Los bancos Espanoles tendran que pagar el pato en condiciones bastante mas favorables aue las del rescate a una economia entera;

La pregunta que hay que hacerse es la siguiente ; que haran los bancos para devolver los 100.000 Mill € ???

Pues tendran que "mover" ese dinero para poder devolverlo !!! Es decir prestarlo/invertirlo en negocios rentables en la economia espanola, y no en hipotecas basura de mil euristas.

Podeis poneros en plan catastrofista pero me apuesto lo que querais que la prima de riesgo de Espana caera dramaticamente en las proximas semanas/ meses, que es de lo que se trata, con lo que el Espana podra financiaese a niveles aceptables y los bancos espanoles volveran a dar credito con los 100.000 mill€.

el bono griego estaba en 30% el Portugues andaba por el 15% y el irlandes lo mismo despues de las intervenciones, y eso es lo que mide la solvencia de un pais despues de un rescate en toda regla.

Podeis guardar este mensaje y luego darme cana todo lo que querais pero en Septiembre tendremos el bono de Espana al 4% o menos, y sino al tiempo (hoy esta al 6,5%).

Todos los que tengan un negocio en este pais deberian alegrarse por el rescate a la banca, porque sus negocios solo funcionan a base de credito de la banca.

Cuando Lehman Brothers quebro, el secretario del tesoso de US recibia decenas de llamadas pero no del resto del sector financiero de US (bueno esos tambien llamaban), sino de las grandes companias americanas que nada tenian que ver con el sector financiero sino con el sector productivo en industrial del pais, las cuales estaban preocupadas por como demonios iban a mantener las fabricas y cadenas de montaje abiertas el mes siguiente si no tenian financiacion de los bancos que se estaban hundiendo en wall street en esos momentos.

El tesoro americano propicio el desastre financiero desregularizandolo, pero al menos actuo rapidamente con un megarescate de 1 billon de $.

Aqui hemos estado desde el 2007 a base de recortes y esperando que los bancos dinamizasen la econonmia y preguntandonos porque no daban creditos a negocios solventes, y ahora nos hemos caido del guindo y dado cuenta de que era porque no tenian un euro que prestar.

[3er cuadrante]

Originalmente publicado por woqr

Uffff cuanta cantidad de bobadas se escuchan......

Dejar de decir chorradas catastroficas, el rescate de Grecia, Portugal e Irlanda fue un rescate en toda regla con imposiciones a sus gobiernos a cambio del rescate; lo que se ha hecho aqui es lo mas parecido al rescate del gobierno Bush a la banca americana con casi 1 billon de $ en el 2007, y aqui llevamos desde entonces ocultando el tremendo agujero en vez de coger el toro por los cuernos.

Los bancos Espanoles tendran que pagar el pato en condiciones bastante mas favorables aue las del rescate a una economia entera;

La pregunta que hay que hacerse es la siguiente ; que haran los bancos para devolver los 100.000 Mill € ???

Pues tendran que "mover" ese dinero para poder devolverlo !!! Es decir prestarlo/invertirlo en negocios rentables en la economia espanola, y no en hipotecas basura de mil euristas.

Podeis poneros en plan catastrofista pero me apuesto lo que querais que la prima de riesgo de Espana caera dramaticamente en las proximas semanas/ meses, que es de lo que se trata, con lo que el Espana podra financiaese a niveles aceptables y los bancos espanoles volveran a dar credito con los 100.000 mill€.

el bono griego estaba en 30% el Portugues andaba por el 15% y el irlandes lo mismo despues de las intervenciones, y eso es lo que mide la solvencia de un pais despues de un rescate en toda regla.

Podeis guardar este mensaje y luego darme cana todo lo que querais pero en Septiembre tendremos el bono de Espana al 4% o menos, y sino al tiempo (hoy esta al 6,5%).

Todos los que tengan un negocio en este pais deberian alegrarse por el rescate a la banca, porque sus negocios solo funcionan a base de credito de la banca.

Cuando Lehman Brothers quebro, el secretario del tesoso de US recibia decenas de llamadas pero no del resto del sector financiero de US (bueno esos tambien llamaban), sino de las grandes companias americanas que nada tenian que ver con el sector financiero sino con el sector productivo en industrial del pais, las cuales estaban preocupadas por como demonios iban a mantener las fabricas y cadenas de montaje abiertas el mes siguiente si no tenian financiacion de los bancos que se estaban hundiendo en wall street en esos momentos.

El tesoro americano propicio el desastre financiero desregularizandolo, pero al menos actuo rapidamente con un megarescate de 1 billon de $.

Aqui hemos estado desde el 2007 a base de recortes y esperando que los bancos dinamizasen la econonmia y preguntandonos porque no daban creditos a negocios solventes, y ahora nos hemos caido del guindo y dado cuenta de que era porque no tenian un euro que prestar.

Discrepo, (sin acritúuu, que diría aquél). En tu planteamiento hablas de "rescate", y esto no es un rescate, en mi opinión esto es solo un apuntalamiento tratando de evitar que se derrumbe la eurozona. No hay mangueras suficientes para tamaño incendio y al final la tragedia se consumará. Pero, como en todo, el tiempo nos dirá, pero queda escrito.

[woqr]

El sistema capitalista que tenemos es insolvente por naturaleza ya que vive del credito de generacion en generacion, esto lo saben muy bien los americanos que saben de sobra que esto solo se soluciona con patadon para arriba, y rescate financiero cada x tiempo, lo que provoca que la siguiente generacion pague la dueda de la precedente y asi decada tras decada, lo que hace que la inflacion pase de padres a hijos y a nietos.

Teniendo esto en cuenta Espana, ha entrado al trapo de este capitalismo insolvente donde se gasta a credito puro y duro.

Dicho esto, yo vaticino que Espana se ha salvado de esta con un coste inmenso de por medio, es decir 6,5 Mill. Parados mas cientos de miles de empresas en quiebra.

No obstAnte el actual rescate financiero made in US ha salvado a Espana de estar como Grecia, lo que provocara que la prima de riesgo baje en los proximos meses y los bancos tendran que mover los 100.000 mill € dentro de la economia patria para poder devolverlo.

En resumen Enricacion me apuesto la cena esa que comentas a que en Septiembre la prima de riesgo bajara de los 300 puntos y la bolsa superara los 8500 puntos.

El paro por desgracia no bajara sustancialmente hasta el 2013 cuando el credito bancario fluya nuevamente.

Por cierto los 100.000 mill € del rescate salen de la emision de deuda publica de los estados miembros de la UE, que no es otra cosa que los famosos eurobonos pero sin decirlo.

[ENRICACION]

Tú le dejas dinero a un colega que está pasándolo mal, si hay posibilidad de que te lo devuelva, porque por ejemplo te ha enseñado un contrato de trabajo para el próximo 1 de julio, o un contrato de arras de venta de su vivienda... en fin...

Si tu colega está a punto de ser embargado, no tiene ingresos, etc.. jamás le prestarías 20.000 euros. Le dirías que lo sientes en el alma, pero que sea lo que Dios quiera ¿no?

Pues ahí voy. A sabiendas de que un Grecia, o un España, no van a poder devolver lo prestado más intereses, ¿cómo es explica que les den rescates?
Pues muy sencillo, y con Grecia se ha descubierto el pastel.
Tiempo. Es sólo ganar tiempo para cubrirse las espaldas los bancos alemanes y europeos de los pufos en deuda soberana que tienen de estos países rescatados, ir ganando años, hacer provisiones, ir retirando marroncitos, y por eso se explica que al principio quiebra de Grecia y vuelta al dracma JAMÁS y ahora se contemplan con tranquilidad ambas cosas.
Porque se ha ganado tiempo. No les importa soltar 100, y quedar como Dios, porque por la trastienda están recuperando 80 de esos 100, y así pasito a pasito, los 200 que prestaron iniciales, se quedarán en sólo 120 de pérdida o así...
Y con España igual. Ganar tiempo. Por el frontal dan imagen de rescate, y por la trastienda van cubriéndose el culo.
Y ahí estamos, como digo, siguiendo el guión.
Un país como España que vaticina un paro desorbitado, y aumentando, deshecho, sin pymes,con caídas del PIB ahora mismo de un 25%, y aumentando, con un déficit de la hostia, con los Ayuntamientos y CCAA quebradas...la banca mirando a Cuenca.... un 20% de la población por debajo del umbral de la pobreza, Cáritas desbordado..... qué coño va a devolver nada.¡¡¡
Osea, que los bancos españoles no pueden pagar el marrón que ya tienen, y los 277.000 milllones de euros que deben al BCE + intereses de la famosa barra libre de Draghi , y las previsiones son de menores ganancias, más morosidad, etc.. y ahora a ese marrón se suman otros 100.000 millones que es que sí, eso sí van a devolverlo....... Una pol....¡¡¡
Esa es mi versión, que insisto, me la tragaré gustoso compartiendo contigo un buen cordero y vinillo
Abrazos