¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[ENRICACION]

Querido amigo de corderito asado, WOQR.
Absolutamente de acuerdo con lo que describes, y lo digo en serio.
Pero hay un pequeño detalle trascendental, y es que USA fabrica billetes y punto, y lo distribuye en Florida, California y Nevada.

Aquí, estos cien mil millones y sucesivos, hay que pedirlos al que tiene la máquina, al BCE, que te los cobra como barato al 4%


Esa es una diferencia trascendental ( de las muchas ) entre USA y UE.
Por eso digo que a qué iluso se le ocurrió asemejar la cosa USA aon la UE.
Un americano vive casi igual en un estado que en otro. Sutiles diferencias como aquí entre CCAA.
Pero ¿unificar Europa ?¿Estamos tontos? ¿Un polaco con un finlandés?
Y ahí estamos. Cagándola.... Pero vamos , que es mi humilde opinión.

Luego también me descojono con lo de que "este rescate y sucesivos no lo pagará el ciudadano"
Me parto ¡¡¡
Vamos a ver. Volvemos a lo de siempre; diferenciar DEUDA de DÉFICIT.
Deuda es que debes, y no pasa nada si puedes pagarlo ( tu hipoteca, etc...)
Déficit es que acabas cada mes en números rojos.
Y ahí hemos estado, ciudadanos, Pymes, Ayuntamientos, CCAA y el propio Estado en números rojos. Gastamos más de lo que ingresamos.
Y esos números rojos se cubrían con más deuda.
Como al final no puedes pagar la deuda, y aumentas el déficit, pues al final quiebras. La familia, el Ayuntamiento, CCAA y el Estado. Y ahí estamos, todos quebrados, porque si pretendemos pagar el déficit aumentando deuda, vamos jodidos. Y en cuanto cierran el grifo del crédito, katapum.
Este préstamo, y sucesivos, va a la partida "deuda" del Estado. No olvidemos que no es a la banca, es al Estado, al FROB. El que responde es el Estado.
Y SUS INTERESES VAN A DÉFICIT, obviamente, con lo que la previsión de déficit se ha ido ya a tomar por culo
Como no recuperará ni nominal ni interese de la banca JAMÁS ( porque vamos, está la banca para producir ganancias para tapar el agujerito existente + este nuevo marrón de los 100.000 + desorbitada morosidad y subiendo + desahucios + cartera inmobiliaria + .....) pues está todo dicho. Quiebra, rescate, peseta y lo que sea menester.
Y como la deuda está en el FROB= en el Estado = en subirnos impuestos y reducir salarios a lo loco para poder pagarla = kaka.
NO hace falta ser economista para ver que no se podrá pagar jamás y que mientras tanto, nos van a freir, más de lo que ya estamos.
Se coge un lápiz y sale

[woqr]

Os voy a decir lo que yo haria si fuese Rajoy; me cogeria un avion, me iria a Washington y me entrevistaria con el secretario del tesoro para que me explicase punto por punto lo que hizo el despues de la quiebra de Lehamn Brothers.

Luego volveria a Madrid y aplicaria exactamente el mismo plan punto por punto y me dejaria de viajes a Bruselas, a Berlin o a Paris que no hacen mas que enredar y enredar sin dar soluciones.

En resumen y para ser breve; lo que hizo el secretario del tesoro en US, despues de andar dand palos de ciego durante varios meses fue lo siguiente:

Se reunio con los bancos "sanos" que quedaban en pie despues del colapso de wall street, y les obligo a aceptar un rescate del tesoro americano (pese a que no lo necesitaban) a devolver al 4% en los 4 prmeros anos y un 9% en los 5 anos siguientes, con el compromiso de que dicho rescate se utilizase para que el credito no dejase de fluir en la economia americana, es decir industria, comercio, y resto el sector productivo del pais.

El resultado ?? Pues que la economia no se vino a bajo y los bancos comenzaron a devolver el dinero al estado antes de los 4 anos iniciales.

En cristiano, aqui deberiamos hacer algo parecido, pasar olimpicamente de las cajas y bancos en quiebra, e inyectar los 100.000 mill € en el tejido productivo de pais a traves de los 4 bacos que nos quedan sanos obligandoles a aceptar el dinero aunque no lo necesiten y que lo inyecten directamente en las pymes, industria y resto del sector productivo y ni un euro a un mil eurista para comprarse un adosado en la playa y un audi nuevo.

Los americanos han sido muy listos para sembrar el caos, pero tambien para salir de el, o por lo menos podemos decir que aprendieron la leccion de como salir del caos del 2007 que era practicmente una replica del crack del 29, pero a diferencia de entonces, esta vez no se quedaron de brazos cruzados esperando como lentamente se adentraban en un profunda depresion.

[Velero Simbad]

Yo nunca tuve deficit, deuda si, el sistema esta montado para que siempre estes endeudado, es inevitable, pero la deuda de por si no es mala siempre que la atiendas a su vencimiento, el deficit si y en eso los alemanes llevan razon, hay que bajar el deficit, quizas se hayan pasado de frenada, pero ya veremos que hacen los americanos cuando les estalle la proxima burbuja, todo lo tapan haciendo papel, pan para hoy y hambre para mañana.

[woqr]

Este es un mensaje para enricacion para que empiece a hacer acopio de barritas de chocolate y orujo del bueno:

En realidad nuestro colega enricacion esta muy centrado en lo que pasa en europa y la crisis griega, pero te dire querido enricacion que el verdadero caos planetario o guerra financiera de las de verdad, sera cuando China deje de comprar deuda americana o smplemente ponga a la venta la que ya tiene en estos momentos (1,3 trillon $).

Como bien ha dicho enricacion tantas veces en este hilo, US tiene una ventaja con respecto a Espana u Europa en general, y es que con tal de ponerse a emitir billetes asunto concluido, pero no del todo. Es decir todos esos billetitos que se imprimen alguien los tiene que comprar a base bonos de deuda publica, y US ha vivido de esto durante decadas. el dolar es la moneda de cambio del mundo, es la moneda con la que se paga el petroleo y resto de materias primas, y la moneda con la que se cmpran las exportaciones chinas.

Y China puede simplemente cansarse de tanto derroche americano y se esta empezando a dar cuenta de que US no pude vivir siempre de su deuda publica de hecho ya esta empezando a diversificar sus compras en otro tipo de deuda (europea).

Si China continua divesificando sus compras de deuda, o si China comienza a desacerse de los titulos de deuda americana que ya posee, se producira el default por antonmaxia que nadie espera, y que hara que el default de Grecia sea una broma, esto es el default de US.

En ese momento es cuando se apagaran las luces de verdad y esto se habra terminado de verdad.

En los juegos olmpicos de china en plena debacle americana (2008) el secretario de tesoro recibio insinuaciones de China en el sentido de que si serian capaces de parar el crack financiero y les advirtio de que Rusia habia ya hablado con China para librarse de la deuda americana; Si ambos paises actuasen de forma conjunta para poner en el mercado la deuda americana, se cargarian la economia americana sin pegar un solo tiro y sin lanzar un solo misil.

Esto obviamente no lo digo, lo acabo de leer en un articulo de reuters del 2010, que me ha pasado un amigo del sector financiero para acojonar con el sugerente titulo

"la tercera guerra mundial y el nuevo orden economico mundial"

Asi que enricacion tranquilo que la quiebra de Grecia y Espana no es lo peor que nos puede pasar ni de lejos....... Vete aprendiendo Chino con el encargado de la tienda China que debes de tener en tu barrio en las horas libres !!!

Y ese articulo al que hace referencia la exposicion de la deuda americana a China esta mas que obsoleto, ya que China ya ha comenzado revender deuda americana y desde el 2010 pasando se 1,3 trillion $ a 1,1 y bajando, y si nadie en el mundo asume esos titulos de deuda, US se demoronara !

Bueno, que paseis un buen Domingo

[Keith11]

woqr, tú hablas de bancos sanos como si nada, pero en mi opinion, a dia de hoy no hay ningun banco sano en España

El Santader, que parece el paradigma de banco saneado en España, estoy convencido, seguro, que tiene un agujeraco negro ahí en medio de su contabilidad importante, y que estan trabajando desde dentro para paliarlo, disimularlo, enjugarlo, o llamale como quieras...

Y ya no te digo si empiezan a quebrar las economias europeas...

Y lo digo con el convencimiento de seguir la actualidad economica desde hace años, no solo ahora... y el Santander, en los años de vacas gordas, se le fue la pinza notablemente metiendose en operaciones sumamente arriesgadas...

ahi estan las hemerotecas, y los tiulares periodisticos de hace 6, 7, 8 o 10 años...

[ivanlc]

En el fondo nos están vendiendo que debemos
recortar para pagar la deuda y tal y cual que si
no acabaremos como los griegos.
Nos quieren meter miedo así nos pueden exprimir hasta
la última gota de sudor y sangre que tenemos.

Los griegos van a salir del Euro y cancelarán la deuda que tienen.
Volverán a ser lo que siempre eran y sin deuda!!
Los medios dirán, pues no podrán comprar nada y serán pobres, etc.
Efectivamente, serán pobres, pero por lo menos no estarán trabajando
para nutrir las hordas de banqueros y otros estados para poder vivir.
Es más, podrán depurar responsabilidades de verdad, ya que aquellos que aruinaron el país ya no tendrán los apoyos exteriores
para mantenerse en el poder.

Serán los primeros en salir, y serán los primeros en rehacer su economía
mientras que los otros que siguen las directrices del FMI
(Fondo de Mangantes Internacional) terminarán igual de pobres
que los griegos pero por encima debiendo pasta.

La crisis de las subprime ha demostrado algo, si cae un pobre
debiendo pasta a su banco, no pasa nada, pero si caen muchos
acaban cayendo los bancos que ha querido tenerlos esclavizados.
Lo mismo pasa con los países.

[Alex]

Originalmente publicado por woqr

Este es un mensaje para enricacion para que empiece a hacer acopio de barritas de chocolate y orujo del bueno:

En realidad nuestro colega enricacion esta muy centrado en lo que pasa en europa y la crisis griega, pero te dire querido enricacion que el verdadero caos planetario o guerra financiera de las de verdad, sera cuando China deje de comprar deuda americana o smplemente ponga a la venta la que ya tiene en estos momentos (1,3 trillon $).

Como bien ha dicho enricacion tantas veces en este hilo, US tiene una ventaja con respecto a Espana u Europa en general, y es que con tal de ponerse a emitir billetes asunto concluido, pero no del todo. Es decir todos esos billetitos que se imprimen alguien los tiene que comprar a base bonos de deuda publica, y US ha vivido de esto durante decadas. el dolar es la moneda de cambio del mundo, es la moneda con la que se paga el petroleo y resto de materias primas, y la moneda con la que se cmpran las exportaciones chinas.

Y China puede simplemente cansarse de tanto derroche americano y se esta empezando a dar cuenta de que US no pude vivir siempre de su deuda publica de hecho ya esta empezando a diversificar sus compras en otro tipo de deuda (europea).

Si China continua divesificando sus compras de deuda, o si China comienza a desacerse de los titulos de deuda americana que ya posee, se producira el default por antonmaxia que nadie espera, y que hara que el default de Grecia sea una broma, esto es el default de US.

En ese momento es cuando se apagaran las luces de verdad y esto se habra terminado de verdad.

En los juegos olmpicos de china en plena debacle americana (2008) el secretario de tesoro recibio insinuaciones de China en el sentido de que si serian capaces de parar el crack financiero y les advirtio de que Rusia habia ya hablado con China para librarse de la deuda americana; Si ambos paises actuasen de forma conjunta para poner en el mercado la deuda americana, se cargarian la economia americana sin pegar un solo tiro y sin lanzar un solo misil.

Esto obviamente no lo digo, lo acabo de leer en un articulo de reuters del 2010, que me ha pasado un amigo del sector financiero para acojonar con el sugerente titulo

"la tercera guerra mundial y el nuevo orden economico mundial"

Asi que enricacion tranquilo que la quiebra de Grecia y Espana no es lo peor que nos puede pasar ni de lejos....... Vete aprendiendo Chino con el encargado de la tienda China que debes de tener en tu barrio en las horas libres !!!

Y ese articulo al que hace referencia la exposicion de la deuda americana a China esta mas que obsoleto, ya que China ya ha comenzado revender deuda americana y desde el 2010 pasando se 1,3 trillion $ a 1,1 y bajando, y si nadie en el mundo asume esos titulos de deuda, US se demoronara !

Bueno, que paseis un buen Domingo

Resulta paradógico que el "banco" de país capitalista por escelencia sea un país de gobierno no capitalista...

[Alex]

A ver mañana la prima... esto debería estabilizar un poco...

Elecciones Grecia 2012: Los conservadores griegos de Nueva Democracia ganan y formarán un gobierno europeísta

[KUMI]

Originalmente publicado por Alex

A ver mañana la prima... esto debería estabilizar un poco...

Elecciones Grecia 2012: Los conservadores griegos de Nueva Democracia ganan y formarán un gobierno europeísta

Alex, sabes que las "primas", las de verdad , las tienes en Barcelona.

A ver si te dejas caer por aquí y nos tomamos una birras, que de las últimas ya ni me acuerdo !!