¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por woqr

Tranquilo esto es pasajero, los grandes fondos están vendiendo en masa bonos del tesoro de España porque saben que caerá su tipo de interés a medio plazo, momentaneamente eso provoca el efecto contrario y hace que aumente artificialmente el tipo de interés del mismo por el pánico que genera la venta masiva de bonos (aumenta la prima de riesgo), pero cuando el pánico inicial desaparezca, será cuando la el bono del tesoro se ajuste a su demanda real muy superior a la de hoy, y será entonces cuando vuelvan a comprar deuda pública estabilizando el precio.

Es decir han vendido en masa, lo que provocan un aumento artificial del tipo de interés del bono (pánico y todo el mundo vende), pero cuando el pánico pasa, la demanda vuelve a situar al bono en el sitio correcto, y será muy por encima del nivel de hoy, es decir prima de riesgo a la baja.

Son 4 listos que saben que las elecciones griegas harán descender la presión sobre España, pero deciden vender en masa para sacarse de encima los bonos Españoles porque saben que caerán, lo que pasa es que al vender en masa, inciialmente se produce el pánico y aumenta la prima.

En cristiano:

Alguien ha comprado deuda Española al 6% (semana anterior)
Las elecciones griegas de ayer provocará a medio plazo una disminución de la presión sobre España
Ese alguien decide vender en masa sus títulos de dueda, lo que hace que su venta provoque el pánico situando el bono momentaneamente en un tipo de interes del 7% (por decir algo). Momento en el que estamos ahora.
Después del pánico inicial, la situación se estabiliza y el bono cae por debajo del 6%, digamos al 5,5% (motivado precisamente por las elecciones griegas).
El fondo de inversión que ha vendido el bono al 6%, vuelve a comprar deuda al 5,5 % habiendo ganando medio punto.


O eso quiero pensar......

Parece tener logica

[woqr]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Parece tener logica

Si, pero esas prácticas son las que deberían estar prohibidas; si un solo tipo como Warren Buffet (no quiero decir que sea el) tiene tanta pasta invertida en títulos de deuda pública de cualquier país, se puede permitir el lujo de hacer estas cosas los Lunes por la mañana.

Esto es lo que debería estar prohibido, que un solo fondo de inversión o varios de forma coordinada tengan tanto poder económico como para poder mover la prima de riesgo de un país, la bolsa, las divisas, el precio del petróleo, o lo que se les antoje.

Por poner otro ejemplo y volviendo a China y US; si mañana por la mañana China decide poner a la venta de forma masiva títulos de deuda que tienen contraida de US, se cargan en media jornada el sistema financiero mundial; también es verdad que US tiene armas nucleares y portaviones como para borrar del mapa a China en media hora..... no se si eso influye....

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por woqr

Si, pero esas prácticas son las que deberían estar prohibidas; si un solo tipo como Warren Buffet (no quiero decir que sea el) tiene tanta pasta invertida en títulos de deuda pública de cualquier país, se puede permitir el lujo de hacer estas cosas los Lunes por la mañana.

Esto es lo que debería estar prohibido, que un solo fondo de inversión o varios de forma coordinada tengan tanto poder económico como para poder mover la prima de riesgo de un país, la bolsa, las divisas, el precio del petróleo, o lo que se les antoje.

De ahi la hipocresia de los que nos cuentan que los mercados somos todos mi madre con sus ahorros, el otro con su plan de pensiones, pedazo de hijos de puta y se quedan tan anchos, como si mi madre y demas jubilados atacaran paises con sus ahorros para dejar en paro a sus nietos e hijos, lo que realmente no llego a entender es porque nos fumamos todo esto....

[woqr]

Originalmente publicado por Velero Simbad

De ahi la hipocresia de los que nos cuentan que los mercados somos todos mi madre con sus ahorros, el otro con su plan de pensiones, pedazo de hijos de puta y se quedan tan anchos, como si mi madre y demas jubilados atacaran paises con sus ahorros para dejar en paro a sus nietos e hijos, lo que realmente no llego a entender es porque nos fumamos todo esto....

Bueno bueno no tanto, si tu abuela tiene dinero en un fondo de inversión que compra títulos de deuda, pues podemos decir sin temor a equivocarnos que tu abuela tiene su parte alícuota de responsabilidad en todo este lío.

Así que cuidadín con las abuelas y sus fondos de pensiones.

[marauca]

España hoy
Santiago Niño Becerra - Viernes, 15 de Junio


Están animando a España a que sea rescatada: ¿a solicitar el rescate?, ¿a aceptar el rescate?: razón: no se fían de que España pueda, por si misma, llegar a ninguna parte; razón: dudan que España pueda pagar lo que debe; razón: los acreedores de España temen no cobrar lo que España les debe.
Por fin se está hablando abiertamente de que el problema es la deuda total y, en el caso de España, la privada (Sugerencia: lean la entrevista a Carmen Reinhart que El País del 04.06.2012 publicaba en su Pág. 22). Nadie puede pagar todo lo que debe, y los activos que sostenían esas deudas, o valen cada vez menos o no valen nada en absoluto. La salida a eso, la única salida a eso, es una cadena de quitas, a la deuda privada también, si. De eso ya hemos hablado.
Quitas; ¿qué supone eso?; dejar de pagar, ya, y dejar de cobrar. En el caso de un Estado la cosa está clara: se pone en marcha un procedimiento internacional, un consorcio de entidades financieras firma unos papeles, otros acreedores también los firman, y el país entra en un desfiladero angosto y oscuro. Hay muchos ejemplos de eso en el pasado y hoy tenemos el caso de Grecia, de momento; pero, ¿qué pasa con la deuda privada?.
La deuda privada es lo que debe una empresa, grande, enorme, pero también es lo que debe una micro pyme; y lo que debe una entidad financiera, tenga un mega volumen o un volumen ínfimo; y lo que debe una familia, y una persona. Y se puede deber por haber realizado una inversión gigantesca, o por haber adquirido una lavadora, o por no haber pagado la seguridad social o la liquidación de IVA. Y debérselo a una transnacional o a una tienda de barrio. A toda esa deuda hay que aplicar una quita.
El cómo, el cuánto y el de-qué-forma está por determinar, pero hágase como se haga lo que eso significa es que unos ingresos esperados no van a producirse, y ello tendrá implicaciones en la recaudación fiscal, y en la demanda de trabajo, y se agudizará el exceso de capacidad productiva ya existente, y el consumo de retraerá.
La contrapartida contable de tal acción es el PIB: una reducción del PIB. De cuanto dependerá del volumen de la quita; la duración de sus efectos del poder de recuperación de la economía, de su volumen de población, del grado de emigración de sus gentes, de lo agresivo de sus procesos de reconversión, de su productividad.
Y no, pienso que no hay otra opción: prácticamente nadie puede pagar todo lo que debe.
Por ello pienso que esta UBE de la que se lleva tiempo hablando no va a funcionar. Se quiere poner en marcha un superregulador bancario que regule a los bancos europeos -¿pasando por encima de los Bancos Centrales nacionales?, ¿puenteando al BCE?- sin resolver el tema de la deuda, y pienso que así el tema no va a ir.
Para poner un ejemplo conocido. Con ese instrumento la capitalización de Bankia hubiese sido más fácil, más rápida, OK, pero Bankia y sus socios hubiesen continuado debiendo lo que deben y a Bankia y a sus socios les hubiesen seguido debiendo lo que les deben. A no ser que se limpie toda esta deuda, ¿de qué sirve reforzar los cimientos de un edificio si el aguacero le está desmenuzando las paredes y todo su interior se está quedando a la intemperie?.
España hoy ha entrado en una espiral descendente y terrible: tiene una deuda -total- tremenda que debe pagar; tiene que pagar, en estos momentos, 29 mM€ anuales en concepto intereses de su deuda pública; tiene una serie de entidades bancarias con unos problemas tremendos que influyen en todo lo demás, ha tenido que pedir como-se-llame de ‘hasta 100 mM€’ para apuntalar su sistema bancario que incrementarán los conceptos anteriores, tiene una tasa de desempleo que entre paro y subempleo ya roza el 30%, y su economía no está creciendo prácticamente nada. Pero España, a diferencia de Grecia o Portugal, aún puede ser exprimida. Y España es demasiado grande para caer por lo que va seguir encontrando (porque se los vayan abriendo) resquicios por donde respirar.
Claro que cómo vaya a ser la vida de las españolas y de los españoles en las próximas décadas es harina de otro costal.

[woqr]

Originalmente publicado por marauca

España hoy
Santiago Niño Becerra - Viernes, 15 de Junio


Están animando a España a que sea rescatada: ¿a solicitar el rescate?, ¿a aceptar el rescate?: razón: no se fían de que España pueda, por si misma, llegar a ninguna parte; razón: dudan que España pueda pagar lo que debe; razón: los acreedores de España temen no cobrar lo que España les debe.
Por fin se está hablando abiertamente de que el problema es la deuda total y, en el caso de España, la privada (Sugerencia: lean la entrevista a Carmen Reinhart que El País del 04.06.2012 publicaba en su Pág. 22). Nadie puede pagar todo lo que debe, y los activos que sostenían esas deudas, o valen cada vez menos o no valen nada en absoluto. La salida a eso, la única salida a eso, es una cadena de quitas, a la deuda privada también, si. De eso ya hemos hablado.
Quitas; ¿qué supone eso?; dejar de pagar, ya, y dejar de cobrar. En el caso de un Estado la cosa está clara: se pone en marcha un procedimiento internacional, un consorcio de entidades financieras firma unos papeles, otros acreedores también los firman, y el país entra en un desfiladero angosto y oscuro. Hay muchos ejemplos de eso en el pasado y hoy tenemos el caso de Grecia, de momento; pero, ¿qué pasa con la deuda privada?.
La deuda privada es lo que debe una empresa, grande, enorme, pero también es lo que debe una micro pyme; y lo que debe una entidad financiera, tenga un mega volumen o un volumen ínfimo; y lo que debe una familia, y una persona. Y se puede deber por haber realizado una inversión gigantesca, o por haber adquirido una lavadora, o por no haber pagado la seguridad social o la liquidación de IVA. Y debérselo a una transnacional o a una tienda de barrio. A toda esa deuda hay que aplicar una quita.
El cómo, el cuánto y el de-qué-forma está por determinar, pero hágase como se haga lo que eso significa es que unos ingresos esperados no van a producirse, y ello tendrá implicaciones en la recaudación fiscal, y en la demanda de trabajo, y se agudizará el exceso de capacidad productiva ya existente, y el consumo de retraerá.
La contrapartida contable de tal acción es el PIB: una reducción del PIB. De cuanto dependerá del volumen de la quita; la duración de sus efectos del poder de recuperación de la economía, de su volumen de población, del grado de emigración de sus gentes, de lo agresivo de sus procesos de reconversión, de su productividad.
Y no, pienso que no hay otra opción: prácticamente nadie puede pagar todo lo que debe.
Por ello pienso que esta UBE de la que se lleva tiempo hablando no va a funcionar. Se quiere poner en marcha un superregulador bancario que regule a los bancos europeos -¿pasando por encima de los Bancos Centrales nacionales?, ¿puenteando al BCE?- sin resolver el tema de la deuda, y pienso que así el tema no va a ir.
Para poner un ejemplo conocido. Con ese instrumento la capitalización de Bankia hubiese sido más fácil, más rápida, OK, pero Bankia y sus socios hubiesen continuado debiendo lo que deben y a Bankia y a sus socios les hubiesen seguido debiendo lo que les deben. A no ser que se limpie toda esta deuda, ¿de qué sirve reforzar los cimientos de un edificio si el aguacero le está desmenuzando las paredes y todo su interior se está quedando a la intemperie?.
España hoy ha entrado en una espiral descendente y terrible: tiene una deuda -total- tremenda que debe pagar; tiene que pagar, en estos momentos, 29 mM€ anuales en concepto intereses de su deuda pública; tiene una serie de entidades bancarias con unos problemas tremendos que influyen en todo lo demás, ha tenido que pedir como-se-llame de ‘hasta 100 mM€’ para apuntalar su sistema bancario que incrementarán los conceptos anteriores, tiene una tasa de desempleo que entre paro y subempleo ya roza el 30%, y su economía no está creciendo prácticamente nada. Pero España, a diferencia de Grecia o Portugal, aún puede ser exprimida. Y España es demasiado grande para caer por lo que va seguir encontrando (porque se los vayan abriendo) resquicios por donde respirar.
Claro que cómo vaya a ser la vida de las españolas y de los españoles en las próximas décadas es harina de otro costal.

Hace un par de meses que escuché a un alto cargo internacional decir que al final habría que hacer una quita de la deuda privada, no estoy seguro pero creo que era la presidenta del FMI, por tanto esta propuesta no es del Santiago este;

Creo que este tío no es más que un economista que hace "refritos" de todo lo que va pillando por el exterior, y como en España no se acostumbra a leer mucho la prensa internacional pues vive de hacer estos refritos, y dejar a todo el mundo con los ojos como platos escuchándole repetir lo mismo que escucha fuera de España, pero añadiéndole su buena dosis de dramatismo para envolver el mensaje como propio y así dejarse notar.

De todas formas si todas las crisis financieras se solucionan con una quita de la deuda, se formarán dos mundos; el de los que pagan sus deudas y el de los que no pagan sus deudas, y este último no le volverán a prestar un euro en su vida, así que yo casi prefiero que España y los Españoles paguen sus deudas porque el escenario contrario aliviará a todos a corto plazo pero nos dejará en la edad media a medio y largo plazo.

[ENRICACION]

Que sí...
Que hay movimientos especulativos detrás.
Que nos quieren follar, que sí, que son mu malos. Si yo eso no lo he negado jamás en este post.

Lo que digo es ¿nos damos cuenta hacia donde vamos ? que sí, que por los "malos malísimos" estos que nos hunden.

Y Rajoy pide al BCE que por favor intervenga para relajar la cosa
Que sí..
Que tu prima..
Si a los "malos malísimos" se les pone en la frente follarnos, debemos darnos por follados y puntos.
Patalerar, y volver a identificar a los responsables... pérdida de tiempo

[KUMI]

Originalmente publicado por woqr

Hace un par de meses que escuché a un alto cargo internacional decir que al final habría que hacer una quita de la deuda privada, no estoy seguro pero creo que era la presidenta del FMI, por tanto esta propuesta no es del Santiago este;

Creo que este tío no es más que un economista que hace "refritos" de todo lo que va pillando por el exterior, y como en España no se acostumbra a leer mucho la prensa internacional pues vive de hacer estos refritos, y dejar a todo el mundo con los ojos como platos escuchándole repetir lo mismo que escucha fuera de España, pero añadiéndole su buena dosis de dramatismo para envolver el mensaje como propio y así dejarse notar.

De todas formas si todas las crisis financieras se solucionan con una quita de la deuda, se formarán dos mundos; el de los que pagan sus deudas y el de los que no pagan sus deudas, y este último no le volverán a prestar un euro en su vida, así que yo casi prefiero que España y los Españoles paguen sus deudas porque el escenario contrario aliviará a todos a corto plazo pero nos dejará en la edad media a medio y largo plazo.

Un poquito más de respeto que este es de mi pueblo

Y si es verdad que vive de "refritos" de lo que se dice por ahí afuera, pués resulta que lleva años haciendo buenos "refritos" y, por desgracia, se anticipa a lo que acaba pasando; se equivoca poco.

Será que tiene mejor nivel de inglés que muchos de los que nos representan y lo entiende todo mejor ??

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por woqr

Bueno bueno no tanto, si tu abuela tiene dinero en un fondo de inversión que compra títulos de deuda, pues podemos decir sin temor a equivocarnos que tu abuela tiene su parte alícuota de responsabilidad en todo este lío.

Así que cuidadín con las abuelas y sus fondos de pensiones.

Como si supieramos que hacen con nuestro dinero, algo a lo que tendriamos derecho ¿no? es facil, el banco le pregunta a la abuelita donde quiere poner el dinero, si lo quiere destinar a crear riqueza en su comunidad o a especular aruinando a muchos y enriqueciendo a unos cuantos, de hecho se lo ponen en preferentes estafandolas y cuando interesa pasarlo a acciones para que computen como capital, las vuelven a engañar... eh¡ y todo eso con el beneplacito de las autoridades es que no puedo mas de la risa que me da ¿de verdad alguien se cree que esto no sea una estafa?