¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[ENRICACION]

Anoche estaba ya confirmado, de madrugada.

Mega rescate para España e Italia

Lo que os pregunto para ver qué pináis es .- ¿Es buena noticia que nos tengan que dar un mega-rescate?

Porque yo, lejos de lo que hacen los mercados, que lo ven cojonudo y sube la bolsa, yo lo veo un horror.

Primero por haber tenido que llegar a esto
Segundo porque no sé cómo coño se va a devolver con crecimiento cero y recesión, y el paro, morosidad, etc..
Tercero porque las condiciones que "los prestamistas", también llamados MiB nos van a exigir, son para cagarse..

En fin.. que yo no lo veo una buena noticia
Pero a ver qué opina este foro

Saludos

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Anoche estaba ya confirmado, de madrugada.

Mega rescate para España e Italia

Lo que os pregunto para ver qué pináis es .- ¿Es buena noticia que nos tengan que dar un mega-rescate?

Porque yo, lejos de lo que hacen los mercados, que lo ven cojonudo y sube la bolsa, yo lo veo un horror.

Primero por haber tenido que llegar a esto
Segundo porque no sé cómo coño se va a devolver con crecimiento cero y recesión, y el paro, morosidad, etc..
Tercero porque las condiciones que "los prestamistas", también llamados MiB nos van a exigir, son para cagarse..

En fin.. que yo no lo veo una buena noticia
Pero a ver qué opina este foro

Saludos

A ver bueno no es eso está más claro que el agua; pero hay que ver la fórmula elegida para dicho rescate, porque no es lo mismo un rescate en toda regla como a Grecia, Portugal e Irlanda que un rescate "Light" a base de que el BCE se ponga morado a comprar deuda pública de Italia y España y parece que esta es la fórmula elegida.

Obviamente no es nada bueno ni una cosa ni otra, pero si menos dramática la opción de que el BCE compre la deuda pública en vez de que lo hagan 4 fondos de inversión más listos que el hambre.

Si el rescate va por la vía de comprar masivamente deuda pública Española, al final España se convertirá en deudora de los estados Europeos y no de los Mercados, lo cual es muy distinto. Es una forma de aliviar la tensión de la prima de riesgo de una forma rápida, que es lo que haría imposible a España financiarse.

Si España continuase a merced de venderle deuda a los mercados (que es lo que estaba sucediendo ahora), los intereses seguirían subiendo y subiendo hasta que al final hicieramos Crack y no pudieramos salir a pedir más dinero y entonces haría crack el frutero de la esquina y todo el país.

Con el BCE comprándonos la deuda, nos aseguramos de que el tipo de interés de la misma (prima de riesgo) sea estable y podamos ir tirando....

Ahora bien, esto es algo a lo que se negaba Merkel desde hace siglos, por lo tanto algo tendremos que darle a cambio eso está claro.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por woqr

A ver bueno no es eso está más claro que el agua; pero hay que ver la fórmula elegida para dicho rescate, porque no es lo mismo un rescate en toda regla como a Grecia, Portugal e Irlanda que un rescate "Light" a base de que el BCE se ponga morado a comprar deuda pública de Italia y España y parece que esta es la fórmula elegida.

Obviamente no es nada bueno ni una cosa ni otra, pero si menos dramática la opción de que el BCE compre la deuda pública en vez de que lo hagan 4 fondos de inversión más listos que el hambre.

Si el rescate va por la vía de comprar masivamente deuda pública Española, al final España se convertirá en deudora de los estados Europeos y no de los Mercados, lo cual es muy distinto. Es una forma de aliviar la tensión de la prima de riesgo de una forma rápida, que es lo que haría imposible a España financiarse.

Si España continuase a merced de venderle deuda a los mercados (que es lo que estaba sucediendo ahora), los intereses seguirían subiendo y subiendo hasta que al final hicieramos Crack y no pudieramos salir a pedir más dinero y entonces haría crack el frutero de la esquina y todo el país.

Con el BCE comprándonos la deuda, nos aseguramos de que el tipo de interés de la misma (prima de riesgo) sea estable y podamos ir tirando....

Ahora bien, esto es algo a lo que se negaba Merkel desde hace siglos, por lo tanto algo tendremos que darle a cambio eso está claro.

[ENRICACION]

VITAMINAS PA LOS POLLOS ¡¡¡

HALE HALE QUE PASAMOS DE LA PRIMA A LA TIA ¡¡¡¡



MAE MÍA MAE MÍA ¡¡

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

VITAMINAS PA LOS POLLOS ¡¡¡

HALE HALE QUE PASAMOS DE LA PRIMA A LA TIA ¡¡¡¡



MAE MÍA MAE MÍA ¡¡

Joder henry de verdad que eres la pera limonera !!! Seguro que tu eres de esas personas que siempre esperan lo peor, pero no porque lo deseen de verdad sino porque esperando lo peor nunca te quedaras defraudado, no ???



Perdon, pero es que tio llevas un pesimismo encima que el cenizo del Nino Becerra parece Heidi a tu lado !!!

[ENRICACION]

WOQR, has mendionado a "la Bestia". Te paso el ultimo de Niño Becerra de su blog de hoy.

¿Se hubiese podido evitar?

Santiago Niño Becerra - Miércoles, 20 de Junio

A cada día que pasa una creciente parte de la población tiene claro que vienen tiempos duros, aunque no quieren aceptar que serán durísimos; pero aún una escasa parte de la ciudadanía ha asumido que lo que se ha ido no va a volver jamás y creen que tras ‘estos años’ de penurias ‘España volverá a ir bien’.
Algo que he detectado últimamente es el creciente número de preguntas que me formulan en el sentido de ‘¿Hubiese podido ser evitado esto que ha sucedido?’. Efectivamente se trata de una variante del ‘¿Por qué hemos llegado aquí?’, pero esta pregunta tiene un matiz fundamental: busca qué se hizo mal, no tanto para que no volver a caer en el mismo error -cosa imposible: los errores nunca son iguales- como por expiación de una culpa cometida: ‘Aquello que hicimos mal, lo que fuese, ¿se hubiera podido evitar?’. La respuesta es contundente: no, en absoluto, por ello nadie ha tenido la culpa de lo sucedido.
Esta crisis sistémica en la que estamos inmersos es fruto de una serie de hechos acaecidos y actos cometidos hace años, de ocurrencia inevitable, al igual que de ocurrencia inevitable fue la especulación inmobiliaria y bursátil y el endeudamiento desmesurado que se produjo a lo largo de los años 20 y que desembocó en la Depresión.
La utilización de la electricidad como combustible desde finales del s. XIX, junto a un aumento descomunal de la productividad acaecido a partir de 1923, unido a una característica prìa de los seres vivos y que la humanidad logiquiza, llevó a lo que inevitablemente sucedió a lo largo de los años 30. Algo parecido sucedió en 1875, casi lo mismo ha sucedido ahora.
¿Hubiese podido evitarse?, sí. Imaginen que una madre o un padre llega a su casa y allí les espera su hijita. Habían ido a visitar a una tía que tiene una pastelería en la que elaboran unos caramelos que a su niña le encantan, y la señora les había dado una caja de esos caramelos para la niña.
Los padres, cuando lleguen a casa tienen dos opciones. O bien dan toda la bolsa de caramelos a la niña lo que desencadenará en la niña una indigestión de campeonato, o bien le dicen a su hija: ‘Mira lo que nos ha dado para ti la tía Luisa. Vamos a guardar la caja y cada día te daremos dos’. La niña protestará, y los padres le explicarán la razón de que actúen de tal modo; y si la niña sigue protestando le dirán: ‘Mira. Ahora no puedes entenderlo pero sería perjudicial para ti que te diésemos la caja entera’; e intentarán distraer a su hija con un juego para que deje de pensar en los caramelos.
Nunca, ¡jamás!, la humanidad ha actuado así: administrando acertadamente lo que tiene y preguntándose de qué modo puede optimizar aquello a lo que tiene alcance. La humanidad siempre ha tratado de llegar a lo que estaba más allá de lo posible, máxime desde con las Revoluciones Industriales ha podido obtener, en proporción, más de lo que aportaba.
No, lo que sucedió entre principios de los 90 y mediados de los 2000 fue inevitable, sobre todo porque ya veníamos de una fase anterior en la que se había forzado la máquina mucho, mucho desde el lado de la oferta y ahora había que darle cancha a la demanda y estrujarla hasta que no quedase nada que sacar; es decir, había que hacer lo normal.
Y en este caso: en estos años, lo normal fue megaproducir, hiperconsumir, superendeudarse al cuadrado, apalancar el apalancamiento apalancado, y hacer eso a todos los niveles: familias, empresas, bancos, ayuntamientos, gobiernos regionales y Estados, mientras de fondo iba sonando ininterrumpidamente una cantinela: ‘Si lo quieres lo tienes’. Y ‘El mundo fue bien’, y todo estuvo bien.
Y hoy, la situación es ya muy simple: existe una desconfianza enorme y creciente en la economía española debido al estado de debilidad, de dependencia y de endeudamiento en que la economía española se halla. Un círculo extremadamente difícil de romper. (Y además España ya no está de moda).
No, no pudo evitarse. Y recuerdenaquel verso:
“They are not long, the days of wine and roses”
Cuyo autor, Ernest Dowson, pertenece a una corriente artística que, no por casualidad, fue bautizada como Decandentismo”.

[rom]

Originalmente publicado por ENRICACION

....Y recuerden aquel verso:
“They are not long, the days of wine and roses”
Cuyo autor, Ernest Dowson, pertenece a una corriente artística que, no por casualidad, fue bautizada como Decandentismo...

Toda su vida fue pura "decadencia"...

Y Blake Edwards tomó ese título para la genial (y decadente):




Jo tio, ... lo que nos faltaba

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

WOQR, has mendionado a "la Bestia". Te paso el ultimo de Niño Becerra de su blog de hoy.

¿Se hubiese podido evitar?

Santiago Niño Becerra - Miércoles, 20 de Junio

A cada día que pasa una creciente parte de la población tiene claro que vienen tiempos duros, aunque no quieren aceptar que serán durísimos; pero aún una escasa parte de la ciudadanía ha asumido que lo que se ha ido no va a volver jamás y creen que tras ‘estos años’ de penurias ‘España volverá a ir bien’.
Algo que he detectado últimamente es el creciente número de preguntas que me formulan en el sentido de ‘¿Hubiese podido ser evitado esto que ha sucedido?’. Efectivamente se trata de una variante del ‘¿Por qué hemos llegado aquí?’, pero esta pregunta tiene un matiz fundamental: busca qué se hizo mal, no tanto para que no volver a caer en el mismo error -cosa imposible: los errores nunca son iguales- como por expiación de una culpa cometida: ‘Aquello que hicimos mal, lo que fuese, ¿se hubiera podido evitar?’. La respuesta es contundente: no, en absoluto, por ello nadie ha tenido la culpa de lo sucedido.
Esta crisis sistémica en la que estamos inmersos es fruto de una serie de hechos acaecidos y actos cometidos hace años, de ocurrencia inevitable, al igual que de ocurrencia inevitable fue la especulación inmobiliaria y bursátil y el endeudamiento desmesurado que se produjo a lo largo de los años 20 y que desembocó en la Depresión.
La utilización de la electricidad como combustible desde finales del s. XIX, junto a un aumento descomunal de la productividad acaecido a partir de 1923, unido a una característica prìa de los seres vivos y que la humanidad logiquiza, llevó a lo que inevitablemente sucedió a lo largo de los años 30. Algo parecido sucedió en 1875, casi lo mismo ha sucedido ahora.
¿Hubiese podido evitarse?, sí. Imaginen que una madre o un padre llega a su casa y allí les espera su hijita. Habían ido a visitar a una tía que tiene una pastelería en la que elaboran unos caramelos que a su niña le encantan, y la señora les había dado una caja de esos caramelos para la niña.
Los padres, cuando lleguen a casa tienen dos opciones. O bien dan toda la bolsa de caramelos a la niña lo que desencadenará en la niña una indigestión de campeonato, o bien le dicen a su hija: ‘Mira lo que nos ha dado para ti la tía Luisa. Vamos a guardar la caja y cada día te daremos dos’. La niña protestará, y los padres le explicarán la razón de que actúen de tal modo; y si la niña sigue protestando le dirán: ‘Mira. Ahora no puedes entenderlo pero sería perjudicial para ti que te diésemos la caja entera’; e intentarán distraer a su hija con un juego para que deje de pensar en los caramelos.
Nunca, ¡jamás!, la humanidad ha actuado así: administrando acertadamente lo que tiene y preguntándose de qué modo puede optimizar aquello a lo que tiene alcance. La humanidad siempre ha tratado de llegar a lo que estaba más allá de lo posible, máxime desde con las Revoluciones Industriales ha podido obtener, en proporción, más de lo que aportaba.
No, lo que sucedió entre principios de los 90 y mediados de los 2000 fue inevitable, sobre todo porque ya veníamos de una fase anterior en la que se había forzado la máquina mucho, mucho desde el lado de la oferta y ahora había que darle cancha a la demanda y estrujarla hasta que no quedase nada que sacar; es decir, había que hacer lo normal.
Y en este caso: en estos años, lo normal fue megaproducir, hiperconsumir, superendeudarse al cuadrado, apalancar el apalancamiento apalancado, y hacer eso a todos los niveles: familias, empresas, bancos, ayuntamientos, gobiernos regionales y Estados, mientras de fondo iba sonando ininterrumpidamente una cantinela: ‘Si lo quieres lo tienes’. Y ‘El mundo fue bien’, y todo estuvo bien.
Y hoy, la situación es ya muy simple: existe una desconfianza enorme y creciente en la economía española debido al estado de debilidad, de dependencia y de endeudamiento en que la economía española se halla. Un círculo extremadamente difícil de romper. (Y además España ya no está de moda).
No, no pudo evitarse. Y recuerdenaquel verso:
“They are not long, the days of wine and roses”
Cuyo autor, Ernest Dowson, pertenece a una corriente artística que, no por casualidad, fue bautizada como Decandentismo”.

Ufff menudo analisis..... si a este tio le llegasen a dar algun dia el Nobel de Economia, me hare fan de Los Premios Principe de Asturias y viceversa !!!

[marauca]

Última hora. España es repartida entre acreedores. Cataluña pasa a ser francesa. Pais vasco, ruso, Madrid americano, Andalucia de los paises arabes, etc.Es lo que hay.

[El Temido II]

Ya es que a cualquier cosa le llaman "rescate". Que el BCE compre deuda pública, lo llevan pidiendo hace tiempo. Pero la solución al tema está en una política fiscal y financiera común. Menos España, menos Francia, menos Alemania, menos Italia,..... y más, mucha más Europa.

Eso sí, con un gobierno elegido por todos los europeos y no por unos pocos.
Esto tardará, pero llegará. Es la única solución.


Salud y

[rom]

Originalmente publicado por El Temido II

.... Pero la solución al tema está en una política fiscal y financiera común. Menos España, menos Francia, menos Alemania, menos Italia,..... y más, mucha más Europa.

Eso sí, con un gobierno elegido por todos los europeos y no por unos pocos.
Esto tardará, pero llegará. Es la única solución.

Yo también lo creo.
Por activa o por pasiva (u ambas), hemos llegado a un punto de "no retorno".
La economía ha movido lo que la política y la historia no ha llegado nunca a conseguir.
Falta ver como se va a producir ese encaje "democrático" de esta nueva Europa dadas las actuales diferencias de los estados miembros.
O eso, o ... un cambio sitemático que no parece que la mayoría de la población europea esté dispuesta a asumir y muchos califican de "utopía" dadas las circunstancias.

Ha llegado la Europa de las diferentes culturas (todavía va a tener razón... aquel, jajajaja) y misma economía política.
Los diferentes nacionalismos y ombliguismos ya los podemos ir metiendo en un canutillo y....

A que nos vamos a mirar de manera diferente las próximas elecciones al Parlamento Europeo?

Salut

[rom]

No queríamos "ser europeos"?? ... pues toma Europa.

Aunque tal y como va a quedar el nuevo reparto de poderes (económicos que son los que, evidente y actualmente, cuentan) en el viejo continente, me recuerda a esto:



- "Quiero ser Europa en lugar de Europa"


El otro día leía/oía (no recuerdo donde) que hay la posibilidad de que una vez demostrada la inviabilidad del actual proyecto monetario del Euro (tal y como va todo no falta tanto), cabía la posibilidad de que quienes abandonaran el euro fueran Alemania, Francia, Austria, Dinamarca... y crearan estos una nueva moneda fuerte, dejando a los "periféricos": España, Grecia, Italia, Irlanda, Portugal... dentro del actual euro (sin otra opción y más con los compromisos que estamos adquiriendo).

[El Temido II]

Ya va bajando....
http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/espana


Salud y

[genoves]

Originalmente publicado por marauca

Última hora. España es repartida entre acreedores. Cataluña pasa a ser francesa. Pais vasco, ruso, Madrid americano, Andalucia de los paises arabes, etc.Es lo que hay.

... Y a Castila la mancha nos ha tocado la China, fijo. Si sabía yo que acabaría currando los domingos.

Con lo mal que se me da comer con palillos y el ardor que me dan las especias.

¿y a cómo decís que han puesto la paridad yuan-marco?

¿y nos cambialán a Maliadololes?

[woqr]

Pero al final ¿donde estamos ? ¿ hay que recoger las cosas o no ?

En que quedamos ?

[Barba Roja]

woqr ¿Recoger las cosas? ¿Que cosas? .. si ya no queda na

[woqr]

Originalmente publicado por Barba Roja

woqr ¿Recoger las cosas? ¿Que cosas? .. si ya no queda na

no se pero a mi todo este silencio después del G-20, me recuerda a la batalla antes de la tormenta..... fuentes del gobierno americano han dicho esta mañana que se marchan muy tranquilos del G-20, ya que Europa anunciará en breve una medida contundente, para acabar con la crisis de deuda.......

yo ahora si que estoy un poco con el tembleque....... el rollo de la prima de reisgo y los mercados los puedes ver venir más o menos, pero estos se han reunido a solas en Méjico, y a saber la que tienen preparada !!!

[rom]

Originalmente publicado por woqr

no se pero a mi todo este silencio después del G-20, me recuerda a la batalla antes de la tormenta..... fuentes del gobierno americano han dicho esta mañana que se marchan muy tranquilos del G-20, ya que Europa anunciará en breve una medida contundente, para acabar con la crisis de deuda.......

yo ahora si que estoy un poco con el tembleque....... el rollo de la prima de reisgo y los mercados los puedes ver venir más o menos, pero estos se han reunido a solas en Méjico, y a saber la que tienen preparada !!!

Habrá que avisar a Sanidad.
Enricación!!! lo tuyo es contagioso!!


En fin... ya sólo nos queda el "laissez faire, laissez passer" y que amanezca por donde le de la gana.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por woqr

Pero al final ¿donde estamos ? ¿ hay que recoger las cosas o no ?

En que quedamos ?

Yo daria algo por saber que le han dicho a la Merkel, aunque creo que es la unica que tiene razon, no se puede vivir con estas deudas, asi no se es libre y a la vista esta, habria que reducir el estado pero eso no lo van a hacer ¿donde se meterian todos los mediocres que nos dirigen? y si no se reduce el estado ¿que se puede reducir? que no se la sanidad y educacion, vitales para la poblacion y el futuro