Salir a buscar el mal tiempo

[llamichu]

allegro 27-navegando por la bahía. Lo podéis ver en youtube, fuerza 3-4 y a disfrutar de la navegación con una velocidad de 5 nudos..
También está Allegro 27-navegando por la bahía1, aquí voy navegando en ceñida con algo más de viento y muy bien.

[kns]

Situación hipotética:
Vamos navegando con 30 nudos de aparente por la aleta a 9 nudos de velocidad de barco con todo el trapo y el barco se nos va de orzada y queremos evitarlo. ¿Alguien podría decirme cómo evitamos la orzada?
Unas birras para los que aportan algo.

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por kns

Situación hipotética:
Vamos navegando con 30 nudos de aparente por la aleta a 9 nudos de velocidad de barco con todo el trapo y el barco se nos va de orzada y queremos evitarlo. ¿Alguien podría decirme cómo evitamos la orzada?
Unas birras para los que aportan algo.

Con tripulación? Sólo?
Afloja velas y riza

[kns]

Qué vela aflojas? La mayor va pegada a los obenques, además la maniobra deber rápida porque la orzada no espera. Imaginemos que vamos dos en un 36 pies.

[bureba]

Si llevas la mayor pegada a los obenques, como no sueltes la contra/trapa, no sé como vas a desventarla.
Si vas con algo de génova el desventarla supondría favorecer la acción de la mayor en la orzada...

En la ruta del Hierro con rachas muy por encima de los 40Knts ibamos con todo el trapo, y un tripulante a la escota de la mayor y otro a la génova: palizón de amollar escotas e inmediatamente cazar. En un role muy potente si no libero la contra se nos habría ido de orzada seguro.
Barco: Jeanneau Selection 37. Punta de velocidad 18Knts

[kns]

Originalmente publicado por bureba

Si llevas la mayor pegada a los obenques, como no sueltes la contra/trapa, no sé como vas a desventarla.
Si vas con algo de génova el desventarla supondría favorecer la acción de la mayor en la orzada...

En la ruta del Hierro con rachas muy por encima de los 40Knts ibamos con todo el trapo, y un tripulante a la escota de la mayor y otro a la génova: palizón de amollar escotas e inmediatamente cazar. En un role muy potente si no libero la contra se nos habría ido de orzada seguro.
Barco: Jeanneau Selection 37. Punta de velocidad 18Knts

Perdona Bureba pero no entiendo como desventas la mayor con la contra cuando vas a 120º del viento. Si amollas la contra subirá un poco la botavara pero la vela seguirá pegada a los obenques y portando, más floja pero portando. No acabo de entenderlo Bureba, pensaba que la única manera de desventar la mayor era reducir el ángulo de ataque del viento orzando ya que no podemos abrir más la vela (la mayor va tocando los obenques). 18 knts con un 37 pies es todo un record. ¿Todavía era controlable el barco a esa velocidad? Gracias por tu atención.

[nauterapeuta]

Un café con muuuucho hielo para la cofradía.

He ido leyendo el hilo y estoy de acuerdo con casi todos. Lo que ocurre es que una cosa es ser marino profesional, otra aprender a manejarte con mal tiempo y otra un "quemao" de las regatas que vas a ir en muchas ocasiones al límite humano y material.

Soy trapero desde el 2004. Antes no había cogido prácticamente ni un bote remos.

Mi zona de navegación habitual está en las proximidades del estrecho, por lo que no es nada raro que salgas con una previsión de F3 y la cosa se convierta en cosa de poco tiempo en F6.

He ido aprendiendo y conociéndome a mi y al barco a base de ir haciendo salidas cortas cada vez con mas viento hasta saber manejarme bien en todos los rumbos con 25-30 nudos (incluidas maniobras de ponerse a la capa y hacer un hombre al agua a vela simulado con una botella lastrada). Eso sí, siempre he ido rizando antes de verme con toda la mayor arriba con 30 nudos navegando de forma conservadora aunque alegre y cuando en contadísimas ocasiones me ha pasado ir pasado de mayor, he tirado de la vela con todas mis fuerzas hasta meterle otro rizo o bajarla. He aprendido también la paliza que se lleva uno y el barco cuando se navega con ese viento y ola corta y a valorar la importancia de andar un nudo menos conservando el material y una relativa comodidad.

No iría a buscar un temporal jamás pero creo que es cuestión de responsabilidad tanto por tí como por los que van contigo, el personal de salvamento, etc.. haber practicado y tener un mínimo de habilidades de navegación con mal tiempo. Las pocas veces que he tenido la fortuna de salir con un trapero con experiencia he aprendido y disfrutado muchísimo. y eso te dá confianza para el caso de encontrarte con mal tiempo.

En el caso concreto de mi barco, con una mayor muy grande, meto el primer rizo con 15 nudos aprox. y el segundo con 20. Así ya voy tranquilo porque sé que el barco se maneja bien con los dos rizos de la mayor hasta velocidades de viento mucho mayores. La génova es enrrollable y la voy dosificando al gusto.

Perdonad por el tochazo.

Salud y buen viento.

[kns]

Originalmente publicado por bureba

Si llevas la mayor pegada a los obenques, como no sueltes la contra/trapa, no sé como vas a desventarla.
Si vas con algo de génova el desventarla supondría favorecer la acción de la mayor en la orzada...

En la ruta del Hierro con rachas muy por encima de los 40Knts ibamos con todo el trapo, y un tripulante a la escota de la mayor y otro a la génova: palizón de amollar escotas e inmediatamente cazar. En un role muy potente si no libero la contra se nos habría ido de orzada seguro.
Barco: Jeanneau Selection 37. Punta de velocidad 18Knts

Ante todo quiero agradecer a todos los que han dado una respuesta su atención, tiempo y experiencia de la que espero nos podamos beneficiar todos. Al menos los que no tenían nada que aportar han desistido permitiendo que el hilo se centre en dar posibles soluciones a una situación que algunos hemos pasado y otros pasarán tarde o temprano y que necesitamos saber como solucionar. Creo que la experiencia de varias personas en diferentes barcos nos puede enriquecer a todos. Yo debo confesar que he aprendido por lo menos dos cosas con estas últimas intervenciones: amollar la contra para hacer que el barco no sea tan ardiente y llevarlo con más facilidad (aunque una vez iniciada la orzada no creo que la pueda parar, pero lo provaré), y la otra que si hace un tompo (gira 180º) tampoco se acaba el mundo aunque yo prefiero evitarlo.
Os cuento la maniobra que a mi me ha funcionado en el siguiente posit para citar la situación hipotética.

[bureba]

Originalmente publicado por kns

Ante todo quiero agradecer a todos los que han dado una respuesta su atención, tiempo y experiencia de la que espero nos podamos beneficiar todos. Al menos los que no tenían nada que aportar han desistido permitiendo que el hilo se centre en dar posibles soluciones a una situación que algunos hemos pasado y otros pasarán tarde o temprano y que necesitamos saber como solucionar. Creo que la experiencia de varias personas en diferentes barcos nos puede enriquecer a todos. Yo debo confesar que he aprendido por lo menos dos cosas con estas últimas intervenciones: amollar la contra para hacer que el barco no sea tan ardiente y llevarlo con más facilidad (aunque una vez iniciada la orzada no creo que la pueda parar, pero lo provaré), y la otra que si hace un tompo (gira 180º) tampoco se acaba el mundo aunque yo prefiero evitarlo.
Os cuento la maniobra que a mi me ha funcionado en el siguiente posit para citar la situación hipotética.

El irnos de orzada en esos momentos, tal y como estaba sucediendo provoca además que el penol de la botavara tan abierta se sumerja. Es lo primero que ví al salir corriendo a cubierta desde el interior y de ahí mi reacción. El patrón lo agradeció pues logró entonces controlar el barco y volver a rumbo.
Al realizarlo además de evitar una rotura, desventó la mayor en la parte superior. Alguno se asustó, pues el chasquido le recordó la rotura del palo 2 años atrás.
Disculpa no haya respondido antes, pues no he seguido el hilo desde mi anterior respuesta.
Por cierto, un buen planteamiento el que has hecho.

[kns]

Originalmente publicado por kns

Situación hipotética:
Vamos navegando con 30 nudos de aparente por la aleta a 9 nudos de velocidad de barco con todo el trapo y el barco se nos va de orzada y queremos evitarlo. ¿Alguien podría decirme cómo evitamos la orzada?
Unas birras para los que aportan algo.

sigo sin tener claro como evitar la orzada de una forma rápida. Alguien puede ayudarme?

[whitecast]

-Primero largaría escota de mayor, aunque ésta pegue en su tercio superior con los obenques la botavara aún tendrá recorrido y nos quitará bastante potencia.

-Otra opción sería abrir el carro a tope si no lo está ya para aumentar twist

-Yo la trapa no la tocaría mucho ya que la botavara podría comenzar a dar violentas sacudidas verticales con riesgo de avería.

-Caza génova o foque para adelantar el centro vélico

-Tensa un poco el backstay para tratar de aplanar el grátil

-Tensa la driza de mayor y pajarín para aplanar las velas aún más. O mejor aún el cunningham

-Adelanta el carro del génova

Y si todo esto no te funciona riza más la mayor , o arríala navegando a la francesa.

[kns]

Originalmente publicado por whitecast

-Primero largaría escota de mayor, aunque ésta pegue en su tercio superior con los obenques la botavara aún tendrá recorrido y nos quitará bastante potencia.

-Otra opción sería abrir el carro a tope si no lo está ya para aumentar twist

-Yo la trapa no la tocaría mucho ya que la botavara podría comenzar a dar violentas sacudidas verticales con riesgo de avería.

-Caza génova o foque para adelantar el centro vélico

-Tensa un poco el backstay para tratar de aplanar el grátil

-Tensa la driza de mayor y pajarín para aplanar las velas aún más. O mejor aún el cunningham

-Adelanta el carro del génova

Y si todo esto no te funciona riza más la mayor , o arríala navegando a la francesa.

Situación hipotética:
Vamos navegando con 30 nudos de aparente por la aleta a 9 nudos de velocidad de barco con todo el trapo y el barco se nos va de orzada y queremos evitarlo. ¿Alguien podría decirme cómo evitamos la orzada?

Gracias por tu respuesta whitecast, pero:
1) navego a 120º del viento y ya tengo la mayor pegada a los obenques, no puedo abrir más la botavara.
2) el twist o alabeo con esas velocidades de viento no creo que haga mucho. Desde luego yo no tocaría la trapa o contra.
3) todo lo demás no me da tiempo a hacerlo ya que el barco se va de orzada. Debe ser una respuesta rápida que adrice el barco de inmediato ya que de lo contrario la escora provoca la orzada que provoca más escora y así sucesivamente pasando de los 120º a la ceñida con una escora salvaje y cuando digo salvaje no digo el agua entrando por la regala sino el winche de sotavento buceando a medio metro del agua.
Solo una pregunta whitecast, tu respuesta es teórica o basada en la práctica? Sea como sea repito mi agradecimiento por tu tiempo y tu interés.
Alguien se ha encontrado con esa situación en la realidad? como lo ha solucionado? qué velas tenía? qué barco era? gracias por vuestras respuestas.

[papageno]

con 30 nudos de aparente y todo arriba, lo único que puede evitar una orzada es un caña con buenos reflejos, con un buen brazo y hiperconcentrado todo el rato. Y aveces ni así...

[iariasec]

Si no te da tiempo se te va de orzada, saca la pala del agua y el barco gira 180 grados y se te pone de ceñida, y ahí ya coges los rizos que necesites y vuelves al rumbo portante con la vela justa y necesaria, te pegas un susto, pero veras que el barco responde bien.

Saludos.

[whitecast]

Seguro que hay gente por aquí con mucha más experiencia que yo, mi respuesta iba encaminada a tocar los distintos controles del barco para tratar de hacer el barco menos ardiente.

Los de la volvo tienen tanques de lastre y la orza pivotante que les ayuda a contrarrestar las escoradas, pero en un velero de serie no creo que se pueda hacer nada excepto rizar.

[Luby]

Con viento fuerte de través a popa en el control de la Mayor es tanto o mas importante el control de la Contra que la escota.

Supongamos que de una ceñida en la que la contra no " esta" trabajando y que parte de la Mayor esta desventada por el flujo de aire del foque, queremos pasar a un través ó rumbo de Aleta... Largamos escota y según arribamos por mas que largamos escota escoramos metemos la botavara en el agua y salimos de orzada.

Soltamos contra, abrimos baluma de la mayor y dejamos escapar viento en su parte alta. El Barco mantiene el rumbo mas estable.

Si ya tienes el carro abajo y la escota regulada, para mantener mejor rumbo el la racha, ayudate soltando contra de mayor.

Lo suyo es que la contra este bien demultiplicada para largar y cazar rápidamente a mano.

Luby

[llamichu]

Como irás ciñendo cada vez más, cambiar el génova de banda para que el barco se frene, pero tendrá que ser rápido. Es decir, la mayor se queda como va y conforme el barco va virando tirar rápidamente del génova e intentar desplazarlo en el lado de barlovento.

[Nacouda]

Pues yo diria que en esa hipotetica situacion lo unico que te salva es un buen golpe de timon, en cuanto notas que viene la racha.

Por otro lado, si aun asi no se consigue, lo mejor es sacar la camara de video y filmarlo todo con pelos y señales, los mejores momentos para filmar son: enfocar a las velas, enfocar al compas para ver como va variando y la rapidez en hacerlo, enfocar la birra para que quede constancia de para que lado cae, ya seria de nota estar bien preparado para cazar un tripulante haciendo banda contraria y mojandose todo el,o incluso haciendo un hombre al agua.

Todo esto bien filmado, en HD por supuesto, y con una musica a eleccion del autor y te queda un video dignisimo para ir a cualquier certamen de navegacion y las cosas a no hacer

Unas birras por si se han caido