¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Para los que se preguntan "qué es esto del rating". Pues sencillo. Es un "aviso a navegantes" que dice "no les prestes que no te lo van a devolver, salvo que te den una pasta de intereses"
Y si no prestan a la banca ( que tiene casi billón de deuda que refinanciar) no presta a su vez a particulares
Y esa casa que quieres vender te la va a comprar el tato. y como eso todo
y en esto estamos. Y no es ciencia ficción.
Y sí. Moodys, S&P, ... son unos joputas. Que sí, que detrás están especuladores. Que sí, que están comprados. Que sí que son los culpables de la crisis subprime. Que sí..
Pero el hostión es tremebundo

Por un momento pensé que eran los cartelitos rojos y naranjas de Alerta Terrorista en US cuando Bush tenía que justificar la guerra en Irak y Afganistan.

Con unas buenas dosis de miedo a la población, los acojono a todos y así me darán el visto bueno para aumentar el presupuesto de guerra un 1000%.

Enricación estás cayendo en las manos de todos los especuladores a los que tanto criticas !!!!

[ENRICACION]

RESPUESTA ERRÓNEA WOQR ¡¡¡

Hay que rebatir argumentos irrefutables con datos irrefutables.

Por ejemplo.- "mae mía, qué hostión del rating a la banca han dado hoy". Y el sector "optimista" tuyo debe rebatir con "que va, verás; el próximo trimestre hay una medida tal que haciendo tal ocurrirá que la economía tal según el catedrático tal y por la experiencia en casos similares del país tal". no sé.. cosas tangibles.
Pero conspiraciones judeomasónicas como explicación a esta brutal crisis, que se lo digan a la cuenta corriente de los foreros, por las noches, cuando la puntean y les entran escalofríos de ver que no llegan.
Las explicaciones "conspiratorias" o de "lavado de cerebro" no valen en este entorno.
Hay que rebatirlo contundentemente, con soluciones y hechos, que lamentablemente dudo que nadie haga, y que como repito, el día a día, las perspectivas, el futuro, etc.. están más negros que los cojones de un grillo.

Hay que estirarse colega ¡¡¡¡¡ venga ¡¡¡ que seguro encuentras algo tangible.

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

RESPUESTA ERRÓNEA WOQR ¡¡¡

Hay que rebatir argumentos irrefutables con datos irrefutables.

Por ejemplo.- "mae mía, qué hostión del rating a la banca han dado hoy". Y el sector "optimista" tuyo debe rebatir con "que va, verás; el próximo trimestre hay una medida tal que haciendo tal ocurrirá que la economía tal según el catedrático tal y por la experiencia en casos similares del país tal". no sé.. cosas tangibles.
Pero conspiraciones judeomasónicas como explicación a esta brutal crisis, que se lo digan a la cuenta corriente de los foreros, por las noches, cuando la puntean y les entran escalofríos de ver que no llegan.
Las explicaciones "conspiratorias" o de "lavado de cerebro" no valen en este entorno.
Hay que rebatirlo contundentemente, con soluciones y hechos, que lamentablemente dudo que nadie haga, y que como repito, el día a día, las perspectivas, el futuro, etc.. están más negros que los cojones de un grillo.

Hay que estirarse colega ¡¡¡¡¡ venga ¡¡¡ que seguro encuentras algo tangible.

vale te contaré que es lo que veo yo, que me hace alejarme a años luz del panorama de Niño Becerra y demás agoreros:

- 100.000 Mill. € (posiblemente no lleguen ni a 60.000) para el rescate de la banca en quiebra-

- Posiblemente otra inyección (mucho menor) en la banca sana para hacer fluir el crédito.

- Sector financiero reducido a 2 o 3 bancos fuertes (más fuertes que antes) y el resto estarán para bodas, bautizos y comuniones.

- IVA más alto, impuestos indirectos más altos (gasolina, tabaco etc), IRPF todavía algo más alto.

Como ves este panorama es bastante objetivo y nada alagueño y por tanto hasta el Niño Becerra podría estampar su firma en él, pero a diferencia de él yo no veo al ejército en las calles a la vuelta del verano, evitando que asaltemos supermercados y gasolineraras en busca de comida y gasolina.

El panorama no es ni de lejos como tus colegas del Libro del Apocalipsis están tratando de vender, así que tu mismo si quieres seguir creyendo en todas esas bobadas y poniéndonos cartelitos de color rojo todas las mañanas con la prima del riesgo y las calificaciones de Moodys que ya a poca gente en el mundillo financiero impresionan lo más mínimo (esto es como si tienes 40 de fiebre y viene el médico y te dice que tienes el colesterol alto !!!! a quien coño le importa el colesterol cuando estás en cama sin poder levantarte).

Una cosa es estar jodido (como estamos) y otra cosa es estar durmiendo debajo de un puente compartiendo una hoguera, que es lo que Niño Becerra ha dicho en uno de esos monólogos que nos suelta cada mañana para dejarnos con la boca abierta y con la cara de tontos y luego si no acierta ni dios se acuerda pero ya te ha dejado tiritando por una temporada......

Perdón por el tono pero es que no hay cosa más boba, que regodearse en las desgracias que te quieren vender otros y que encima no son ciertas ni por asomo !!!

[Flavio Govednik]

Acuerdo esta vez con Woqr.
En mi país, durante lo más profundo de la crisis 2001/2 la prima de riesgo que aquí se llamaba "Riesgo País" subió hasta la estratosfera y luego la gente dejó de darle bola. No significó nada para nadie. Menos en aquél momento en que lo último que se podía esperar es que alguien quisiera invertir en Argentina. La prima de riesgo es otro instrumento de especulación con el que juegan los seguros y asegurados.
Lo verdaderamente importante, es volver a poner en marcha la economía y, (odio decirlo) promover el consumo. Consumo de putas, de vino barato, de todo por 100 pero consumo al fin.
A nosotros, salir de la paridad dolar nos ayudó un montón. El precio internacional de la soja hizo el resto y pudimos pagarle TODO al FMI.
Sacarse al FMI de encima es VITAL. Nunca nos fue bien usando sus recetas
Si la idea es promover el consumo, las recetas recesivas del FMI atentan contra el objetivo

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

Acuerdo esta vez con Woqr.
En mi país, durante lo más profundo de la crisis 2001/2 la prima de riesgo que aquí se llamaba "Riesgo País" subió hasta la estratosfera y luego la gente dejó de darle bola. No significó nada para nadie. Menos en aquél momento en que lo último que se podía esperar es que alguien quisiera invertir en Argentina. La prima de riesgo es otro instrumento de especulación con el que juegan los seguros y asegurados.
Lo verdaderamente importante, es volver a poner en marcha la economía y, (odio decirlo) promover el consumo. Consumo de putas, de vino barato, de todo por 100 pero consumo al fin.
A nosotros, salir de la paridad dolar nos ayudó un montón. El precio internacional de la soja hizo el resto y pudimos pagarle TODO al FMI.
Sacarse al FMI de encima es VITAL. Nunca nos fue bien usando sus recetas
Si la idea es promover el consumo, las recetas recesivas del FMI atentan contra el objetivo

[ENRICACION]

Originalmente publicado por woqr

Una cosa es estar jodido (como estamos) y otra cosa es estar durmiendo debajo de un puente compartiendo una hoguera, que es lo que Niño Becerra ha dicho en uno de esos monólogos que nos suelta cada mañana para dejarnos con la boca abierta y con la cara de tontos y luego si no acierta ni dios se acuerda pero ya te ha dejado tiritando por una temporada......

Perdón por el tono pero es que no hay cosa más boba, que regodearse en las desgracias que te quieren vender otros y que encima no son ciertas ni por asomo !!!

CORRECTO ¡¡¡
Es que ahí estamos ya compañero. "Mucha gente debajo de un puente" entendiendo debajo de un puente tirados, sin casa, sin curro, sin subsidio, en la puta calle y debiendo aún préstamo, con unas perspectivas aterradoras para ellos y sus hijos, intentando vivir de la pensión del abuelo, etc..
ES QUE ESTAMOS AHÍ YA Y NO HACE FALTA UN NIÑO BECERRA NI UN ENRICACIÓN PARA VERLO, salvo que mires hacia otro lado. Más cómodo, sin duda, pero actitud errónea.

Y va a peor, sin duda. No hay un resquicio que anime a pensar lo contrario, por eso me sorprendo del "optimismo" de algunos. Dónde vivirán, en qué entorno se moverán, qué prensa leerán.... no lo entiendo en absoluto.
Hombre, si sólo se ve Telecinco y el fútbol, evidentemente de todo esto ni se habla. Pero es que me da igual, porque antes o después sabes del vecino, del cuñado, de tu colega de la infancia, de no sé quién... otro más.. en la puta calle, sin perspectivas de curro, pasándolas putas pero putas. Con lo que me da igual y sigo sin entender cómo no se adquiere conciencia de la puta realidad.

Por cierto, gracias por recordarme lo de "mis cuadritos rojos". Hoy más, y mañana,y pasado, como ayer, y anteayer...




Hay zonas en España, pueblos, comarcas.. ABSOLUTAMENTE DESALENTADORAS.
Yo vivo en Madrid, en el centro. Pues ni te imaginas cómo está de cartones, mendigos, etc.. Pero es que en la puta vida se ha visto Plaza España desierta con edificios enteros deshabitados ( el propio edificio España y la Torre de Madrid, por ejemplo) y la Gran Vía repleta de "se vende" y "se alquila". En la puta vida
Pero Mazarrón vendí casa hace 3 años porque era insoportable el ambiente. Tiene casi un 40% de paro. Una vez al mes iba un camión de la Cruz Roja a repartir alimentos a gente normal, no mendigos.
Joder. Si no se quiere ver eso y si viéndolo no te afecta y te da qué pensar, es que eres de cartón piedra.

[3er cuadrante]

Originalmente publicado por ENRICACION

CORRECTO ¡¡¡
Es que ahí estamos ya compañero. "Mucha gente debajo de un puente" entendiendo debajo de un puente tirados, sin casa, sin curro, sin subsidio, en la puta calle y debiendo aún préstamo, con unas perspectivas aterradoras para ellos y sus hijos, intentando vivir de la pensión del abuelo, etc..
ES QUE ESTAMOS AHÍ YA Y NO HACE FALTA UN NIÑO BECERRA NI UN ENRICACIÓN PARA VERLO, salvo que mires hacia otro lado. Más cómodo, sin duda, pero actitud errónea.

Y va a peor, sin duda. No hay un resquicio que anime a pensar lo contrario, por eso me sorprendo del "optimismo" de algunos. Dónde vivirán, en qué entorno se moverán, qué prensa leerán.... no lo entiendo en absoluto.
Hombre, si sólo se ve Telecinco y el fútbol, evidentemente de todo esto ni se habla. Pero es que me da igual, porque antes o después sabes del vecino, del cuñado, de tu colega de la infancia, de no sé quién... otro más.. en la puta calle, sin perspectivas de curro, pasándolas putas pero putas. Con lo que me da igual y sigo sin entender cómo no se adquiere conciencia de la puta realidad.

Por cierto, gracias por recordarme lo de "mis cuadritos rojos". Hoy más, y mañana,y pasado, como ayer, y anteayer...




Hay zonas en España, pueblos, comarcas.. ABSOLUTAMENTE DESALENTADORAS.
Yo vivo en Madrid, en el centro. Pues ni te imaginas cómo está de cartones, mendigos, etc.. Pero es que en la puta vida se ha visto Plaza España desierta con edificios enteros deshabitados ( el propio edificio España y la Torre de Madrid, por ejemplo) y la Gran Vía repleta de "se vende" y "se alquila". En la puta vida
Pero Mazarrón vendí casa hace 3 años porque era insoportable el ambiente. Tiene casi un 40% de paro. Una vez al mes iba un camión de la Cruz Roja a repartir alimentos a gente normal, no mendigos.
Joder. Si no se quiere ver eso y si viéndolo no te afecta y te da qué pensar, es que eres de cartón piedra.

+ 1 No matemos al mensajero

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

CORRECTO ¡¡¡
Es que ahí estamos ya compañero. "Mucha gente debajo de un puente" entendiendo debajo de un puente tirados, sin casa, sin curro, sin subsidio, en la puta calle y debiendo aún préstamo, con unas perspectivas aterradoras para ellos y sus hijos, intentando vivir de la pensión del abuelo, etc..
ES QUE ESTAMOS AHÍ YA Y NO HACE FALTA UN NIÑO BECERRA NI UN ENRICACIÓN PARA VERLO, salvo que mires hacia otro lado. Más cómodo, sin duda, pero actitud errónea.

Y va a peor, sin duda. No hay un resquicio que anime a pensar lo contrario, por eso me sorprendo del "optimismo" de algunos. Dónde vivirán, en qué entorno se moverán, qué prensa leerán.... no lo entiendo en absoluto.
Hombre, si sólo se ve Telecinco y el fútbol, evidentemente de todo esto ni se habla. Pero es que me da igual, porque antes o después sabes del vecino, del cuñado, de tu colega de la infancia, de no sé quién... otro más.. en la puta calle, sin perspectivas de curro, pasándolas putas pero putas. Con lo que me da igual y sigo sin entender cómo no se adquiere conciencia de la puta realidad.

Por cierto, gracias por recordarme lo de "mis cuadritos rojos". Hoy más, y mañana,y pasado, como ayer, y anteayer...




Hay zonas en España, pueblos, comarcas.. ABSOLUTAMENTE DESALENTADORAS.
Yo vivo en Madrid, en el centro. Pues ni te imaginas cómo está de cartones, mendigos, etc.. Pero es que en la puta vida se ha visto Plaza España desierta con edificios enteros deshabitados ( el propio edificio España y la Torre de Madrid, por ejemplo) y la Gran Vía repleta de "se vende" y "se alquila". En la puta vida
Pero Mazarrón vendí casa hace 3 años porque era insoportable el ambiente. Tiene casi un 40% de paro. Una vez al mes iba un camión de la Cruz Roja a repartir alimentos a gente normal, no mendigos.
Joder. Si no se quiere ver eso y si viéndolo no te afecta y te da qué pensar, es que eres de cartón piedra.

Con todos los respetos enricacion, pero la torre de Madrid estra desierta porque la han reconvertido en apartamentos de lujo a 1 Mill. € el mas barato, asi que no me extrana lo mas minimo que este todavia desierta y lo que te rondare.....

Y todo esa enorme preocupacion que tienes de que hay carteles de "se vende " en plena Gran Via, pues no me parece el mejor ejemplo sinceramente porque debe ser el metro cuadrado mas caro de Europa !!!!

Me procuparia mil veces mas ir a Mostoles, y ver que esta media ciudad en venta por poner un ejemplo !!!

A ver si ahora el problema de Espana, va a ser que los pisos de lujo de Madrid no tienen salida en el mercado inmobiliario !!! Por mi como si siguen con el cartel de "se vende" a perpetuidad !!!

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

CORRECTO ¡¡¡
Es que ahí estamos ya compañero. "Mucha gente debajo de un puente" entendiendo debajo de un puente tirados, sin casa, sin curro, sin subsidio, en la puta calle y debiendo aún préstamo, con unas perspectivas aterradoras para ellos y sus hijos, intentando vivir de la pensión del abuelo, etc..
ES QUE ESTAMOS AHÍ YA Y NO HACE FALTA UN NIÑO BECERRA NI UN ENRICACIÓN PARA VERLO, salvo que mires hacia otro lado. Más cómodo, sin duda, pero actitud errónea.

Y va a peor, sin duda. No hay un resquicio que anime a pensar lo contrario, por eso me sorprendo del "optimismo" de algunos. Dónde vivirán, en qué entorno se moverán, qué prensa leerán.... no lo entiendo en absoluto.
Hombre, si sólo se ve Telecinco y el fútbol, evidentemente de todo esto ni se habla. Pero es que me da igual, porque antes o después sabes del vecino, del cuñado, de tu colega de la infancia, de no sé quién... otro más.. en la puta calle, sin perspectivas de curro, pasándolas putas pero putas. Con lo que me da igual y sigo sin entender cómo no se adquiere conciencia de la puta realidad.

Por cierto, gracias por recordarme lo de "mis cuadritos rojos". Hoy más, y mañana,y pasado, como ayer, y anteayer...




Hay zonas en España, pueblos, comarcas.. ABSOLUTAMENTE DESALENTADORAS.
Yo vivo en Madrid, en el centro. Pues ni te imaginas cómo está de cartones, mendigos, etc.. Pero es que en la puta vida se ha visto Plaza España desierta con edificios enteros deshabitados ( el propio edificio España y la Torre de Madrid, por ejemplo) y la Gran Vía repleta de "se vende" y "se alquila". En la puta vida
Pero Mazarrón vendí casa hace 3 años porque era insoportable el ambiente. Tiene casi un 40% de paro. Una vez al mes iba un camión de la Cruz Roja a repartir alimentos a gente normal, no mendigos.
Joder. Si no se quiere ver eso y si viéndolo no te afecta y te da qué pensar, es que eres de cartón piedra.

Con todos los respetos enricacion pero menudos ejemplos que nos pones; sin ir mas lejos la torre de Madrid esta desierta porque la han reconvertido en apartamentos de lujo a 600.000 € el mas barato (precio innegociable) asi que no me extrana lo mas minimo que este todavia desierta y lo que te rondare..... ya me contaras que tendra que ver esto con la situacion economica del comun de los mortales !!!!

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/1...324575684.html

Y todo lo que dices de carteles de "se vende " en plena Gran Via, pues tampoco me parece el mejor ejemplo sinceramente porque debe ser el metro cuadrado mas caro de Europa !!!!

Me procuparia mil veces mas ir a Mostoles, y ver que esta media ciudad en venta por poner un ejemplo !!!

A ver si ahora el problema de Espana, va a ser que los pisos de lujo de Madrid no tienen salida en el mercado inmobiliario !!! Por mi como si siguen con el cartel de "se vende" a perpetuidad !!!

Y por no tocar temas espinosos, pero las depresiones economicas con todas sus letras no se caracterizan por un mayor o menor nivel de pobreza, sino por la completa desaparicion de la clase media y por tanto cuando sales a la calle solo ves o gente muy muy rica o gente muy muy pobre, es decir pobreza alla donde mires ya que los 4 ricos son 4 literalmente; dicho escenario es el tipico de postguerra o el tipico de paises muy pobres donde solo hay dos clases o muy ricos o muy pobres, no hay termino medio y por mucho que te empenes en hacernos creer que ese es el actual escenario en Espana, simplemente no es cierto y solo tienes que salir a la calle y observar. O mejor dicho, paseate por una calle de Lisboa o de Atenas y compara el escenario que ves con el que puedes ver en Madrid, Valencia, Barcelona, Bilbao, etc etc etc.

El escenario que describes significa cierre total del 90% del comercio por falta de clase media con poder asquisitivo para poder consumir desde una cerveza en el bar de la esquina, hasta no poder comprar un par de zapatos, pasando por una cena los sabados por la noche, hasta no poder hacer la compra en el supermercado una vez a la semana.

Esto simplemente no esta sucediendo por mucho que te diga el Nino Becerra que ya esta sucediendo, simplemente no es cierto. Lo que pasa es que el alarmismo vende 1000 veces mas que la mera descripcion de la realidad.

Gente como Nino Becerra no describen la crisis economica en la que nos encontramos, simplemente estan describiendo el escenario de la depresion del 29 en el que por mucho que se empene no nos encontramos ni de lejos, y entre ambos escenarios hay un abismo tan gigantesco que me parece un insulto a la inteligencia querer colarnoslo como si nada.

Y por ultimo un escenario de ese tipo no es para andar trivializandolo con exageraciones enganosas, porque no tiene ni pizca de gracia.

[caballafricanus]

Vaya por delante, que cada uno opina en función de los conocimientos que adquiere leyendo de distintas fuentes.
Y lo que viene, queramos o no, es MÁS pobreza para el ciudadano de a pie.
Espero que en eso, estemos de acuerdo.
LLega un punto en que hay que desconectar de tanto índice macroeconómico y MIRAR a tu alrededor.

Y ¿qué vemos?

Hermanos, primos o amigos en paro. Sin dinero para hacer frente a su hipoteca, a su sustento vital o a su futuro.

Visos de que esto vaya a cambiar a mejor......Pocos.

Culpables: Todos. Pero, por encima de TODOS, nuestros ineptos políticos (que están a años luz de aquellos a quién dicen representar).

Solución: Supongo que la maquillarán antes de que Europa se vaya al carajo.

Nivel de vida tras la solución: Años 70

Mantenimiento de logros sociales en 100 años de sangre, sudor y lágrimas: Nulo.

Empobrecimiento de la población: Mucho.

Alegrías varias: Pocas.

Nivel de esclavitud encubierta: A tope.

Y el que no quiera verlo y seguir teorizando, allá él.

Al fin y al cabo, esto es un Foro Náutico y ya sabemos que nosotros.....sólo somos unos pijos (visión generalizada de quién no tiene un barco).

"La verdad, a veces da miedo, pero no deja de ser verdad" (aforismo sobre la marcha)

Ericación, yo creo que con esto de la crisis la mayoría de la gente está empezando a tomar consciencia de cual es la raíz del problema, que no es otro que las mismas estructuras del sistema capitalista y empieza a preguntarse en manos de quien está el poder realmente, que no son otras que las de los grandes capitales en connivencia con el poder político, eso me parece a mi que ha quedado en evidencia.

El problema viene cuando ese mismo ciudadano se plantea cual es el mejor sistema de gobierno, o ¿cómo nos las apañamos para cambiar esas redes de poder sin tumbar ese circo que llaman democracia?, ocurre que estamos huérfanos de ideologías, el capitalismo ya no funciona pero los regímenes comunistas demostraron que eso de repartimos todo entre todos y eliminar el capital tampoco y no hay líderes fiables que aglutinen la lucha.

La gente tampoco es tonta, la historia demuestra machaconamente, que las revoluciones se hacen para mejorar, si, pero en el fondo es siempre lo mismo, los de abajo mueren para cambiar a los de arriba, a unos por otros iguales o peores, como mucho unos pocos de abajo consiguen acceder arriba y así sin que la rueda se pare, realmente no se si hay muchas causas ideológicas que merezcan morir por ellas, eso no lo sé, pero ¿mientras se tenga para comer quien va a arriesgar la vida?, yo personalmente creo que no son las revoluciones o los sistemas de gobierno las que hacen avanzar el mundo sino la riqueza que viene siempre de la mano de la tecnología.

Pues eso, ¿que harías tu para cambiar esas estructuras económicas y de poder?, ¿por donde empezarías a derrumbarlas?, ¿que pondrías en su lugar? o quizás, aprovechando el propio sistema democrático ¿qué empezarías a cambiar de el?

Por ahora lo que veo es que se están dinamitando desde dentro los pilares del sistema: partidos políticos, sindicatos, monarquía, poder financiero, iglesia, funcionariado, etc. pero con eso me parece que solo nos deslizamos hacia un totalitarismo mas que bendecido, aunque no sé de que corte, yo me pregunto si una unión europea fuerte y unida no sería la única solución para hacer algo tan simple como eliminar de un plumazo toda la deuda virtual con los banqueros, pues con el dinero que les están dando a ellos de nuestros impuestos viviríamos mas que bien sin ningún corralillo y con sanidad bien saneada, pero eso no me parece posible hacerlo solo como país aislado.

Tengo claro que nadie a votado las instituciones de gobierno y a sus representes en la unión europea pero tampoco tengo claro que sea lo mejor dejar a la población que sea la que vote, teniendo en cuenta que el primer vicio del sistema democrático empieza por los propios partidos políticos que son lo menos democrático que hay en el sistema y si muy corruptos, la mayoría de la población no tiene cultura democrática y hay mucha manipulación, así que, difícil saber que hacer.


Lo dicho, ¿Cómo volarías tu las estructuras del mundo capitalista sin pegar un solo tiro?,¿tienes alguna pista?

Saludos.