Salir a buscar el mal tiempo

[kns]

Originalmente publicado por bureba

Si llevas la mayor pegada a los obenques, como no sueltes la contra/trapa, no sé como vas a desventarla.
Si vas con algo de génova el desventarla supondría favorecer la acción de la mayor en la orzada...

En la ruta del Hierro con rachas muy por encima de los 40Knts ibamos con todo el trapo, y un tripulante a la escota de la mayor y otro a la génova: palizón de amollar escotas e inmediatamente cazar. En un role muy potente si no libero la contra se nos habría ido de orzada seguro.
Barco: Jeanneau Selection 37. Punta de velocidad 18Knts

Ante todo quiero agradecer a todos los que han dado una respuesta su atención, tiempo y experiencia de la que espero nos podamos beneficiar todos. Al menos los que no tenían nada que aportar han desistido permitiendo que el hilo se centre en dar posibles soluciones a una situación que algunos hemos pasado y otros pasarán tarde o temprano y que necesitamos saber como solucionar. Creo que la experiencia de varias personas en diferentes barcos nos puede enriquecer a todos. Yo debo confesar que he aprendido por lo menos dos cosas con estas últimas intervenciones: amollar la contra para hacer que el barco no sea tan ardiente y llevarlo con más facilidad (aunque una vez iniciada la orzada no creo que la pueda parar, pero lo provaré), y la otra que si hace un tompo (gira 180º) tampoco se acaba el mundo aunque yo prefiero evitarlo.
Os cuento la maniobra que a mi me ha funcionado en el siguiente posit para citar la situación hipotética.

[bureba]

Originalmente publicado por kns

Ante todo quiero agradecer a todos los que han dado una respuesta su atención, tiempo y experiencia de la que espero nos podamos beneficiar todos. Al menos los que no tenían nada que aportar han desistido permitiendo que el hilo se centre en dar posibles soluciones a una situación que algunos hemos pasado y otros pasarán tarde o temprano y que necesitamos saber como solucionar. Creo que la experiencia de varias personas en diferentes barcos nos puede enriquecer a todos. Yo debo confesar que he aprendido por lo menos dos cosas con estas últimas intervenciones: amollar la contra para hacer que el barco no sea tan ardiente y llevarlo con más facilidad (aunque una vez iniciada la orzada no creo que la pueda parar, pero lo provaré), y la otra que si hace un tompo (gira 180º) tampoco se acaba el mundo aunque yo prefiero evitarlo.
Os cuento la maniobra que a mi me ha funcionado en el siguiente posit para citar la situación hipotética.

El irnos de orzada en esos momentos, tal y como estaba sucediendo provoca además que el penol de la botavara tan abierta se sumerja. Es lo primero que ví al salir corriendo a cubierta desde el interior y de ahí mi reacción. El patrón lo agradeció pues logró entonces controlar el barco y volver a rumbo.
Al realizarlo además de evitar una rotura, desventó la mayor en la parte superior. Alguno se asustó, pues el chasquido le recordó la rotura del palo 2 años atrás.
Disculpa no haya respondido antes, pues no he seguido el hilo desde mi anterior respuesta.
Por cierto, un buen planteamiento el que has hecho.

[kns]

Gracias Bureba. Butxeta, sí hay solución y pero como sé que algunos no estaréis de acuerdo necesito un poco de tiempo para explicar algunas cosas. Que conste que mi solución es una experiencia práctica y daré datos de barcos y velas y condiciones de mar y viento. No sé si con todos los barcos se puede hacer. Es rápida y fácil y puedo demostrarlo. Espero esta tarde darla con el tiempo que se merece la atención y ayuda que he recibido por parte de algunos cófrades.

[Butxeta]

Originalmente publicado por kns

Gracias Bureba. Butxeta, sí hay solución y pero como sé que algunos no estaréis de acuerdo necesito un poco de tiempo para explicar algunas cosas. Que conste que mi solución es una experiencia práctica y daré datos de barcos y velas y condiciones de mar y viento. No sé si con todos los barcos se puede hacer. Es rápida y fácil y puedo demostrarlo. Espero esta tarde darla con el tiempo que se merece la atención y ayuda que he recibido por parte de algunos cófrades.

Pero tú estás preguntando o examinando a la cofradía???

[kns]

Originalmente publicado por Butxeta

Pero tú estás preguntando o examinando a la cofradía???

Situación hipotética:
Vamos navegando con 30 nudos de aparente por la aleta a 9 nudos de velocidad de barco con todo el trapo y el barco se nos va de orzada y queremos evitarlo. ¿Alguien podría decirme cómo evitamos la orzada?

No examino a nadie Butxeta. Intento aprender de las experiencias de los demás y pago con las mías, de esta manera nos beneficiamos hasta los que solo escriben para hacer de padres sin que nadie se lo haya pedido. Espero que no te moleste. A mi me parece la mejor forma de aprender ¿no crees?

[javierskipper]

pues la primera vez que leo algo parecido, en 30 años navegando nunca lo he visto, yo al reves lo que hago cuando noto que el barco se puede ir de orzada, supongo que el carra ya esta a sotavento, es largar la trapa para abrir la baluma y vaciar la mayor, esto es de perogrullo, y el timonel arribar, si ya me voy pues agarrarse y esperar a que pase, pero me quedo con tu idea, no me mal interpretes si tengo ocasion lo usaré, saludos

[kns]

Para eso era la situación hipotética. Para que cada uno explicara cómo lo soluciona. A mi me ha funcionado en los barcos que indico y con las velas que digo. Lo se desventar la mayor con la contra no se me había ocurrido. Espero que funcione en tu barco también, y que cuentes tu experiencia cuando lo hayas provado. Si he ayudado a alguien ya me doy por satisfecho y considero pagada mi deuda por lo que he aprendido. No me creo que nadie haya provado esta maniobra jamás, creo que hay gente que conociendo las soluciones no las da, como aquellos operarios antigüos que cuando iban a tocar la parte de la máquina donde estaba la avería mandaban al aprendiz a por agua para que no aprendiera. Unas birras a los que aportan algo

[vent]

Originalmente publicado por kns

Situación hipotética:
Vamos navegando con 30 nudos de aparente por la aleta a 9 nudos de velocidad de barco con todo el trapo y el barco se nos va de orzada y queremos evitarlo. ¿Alguien podría decirme cómo evitamos la orzada?

No examino a nadie Butxeta. Intento aprender de las experiencias de los demás y pago con las mías, de esta manera nos beneficiamos hasta los que solo escriben para hacer de padres sin que nadie se lo haya pedido. Espero que no te moleste. A mi me parece la mejor forma de aprender ¿no crees?

Vamos al tema. Explico cómo me ha funcionado a mí en un barco en concreto con unas velas determinadas, lo cual no quiere decir que funcione en todos los barcos.
La orzada la provoca una escora excesiva. Cuando el barco va adrizado el centro de presión lateral (donde concurren las fuerzas de obra viva) está alineado verticalmente con el centro vélico. Cuando escoramos, el centro de presión lateral se desplaza a sotavento pero poco (está limitado por el casco) sin embargo el centro vélico se desplaza mucho más a sotavento, con lo cual ya no están alineados en la vertical. Entonces se produce un par de fuerzas con un brazo de palanca (el agua que roza contra el casco en sentido contrario a la marcha y el empuje en las velas en el sentido de la marcha). Si es poco lo equilibramos con el timón pero cuanto sobrepasa un cierto valor se hace imposible corregirlo con el timón y el barco se va de orzada. Si se va de orzada cuando estamos a 60º del viento (en los barcos que he llevado creo que es más o menos el punto de máxima escora pero no puedo asegurarlo) se irá hasta aproarse y empezará a reducir escora tal vez a los 40, con lo cual la situación no será muy grave. Si se va de orzada a 120º del viento le quedan muchos grados hasta llegar a los 30 ó 40º del viento y además seguramente lo hará a más velocidad. Ese trompo que indicaba algún cófrade (una virada de 180º con escorada sobre la panza que en ocasiones llega a ser de 360º) yo prefiero evitarlo. No lo he hecho nunca y creo que puede ser peligroso máxime si tenemos en cuenta que hay olas de 4 metros con algunas rompientes.
La solución que a mí me ha funcionado en un Jeanneau Sun Odisei 36 con mayor de sables semiforzados y génoba 110 enrrollable es sencilla: largar en banda la escota de génoba. Con ello el barco pierde escora ya que la componente transversal al sentido de la marcha de la fuerza vélica del génoba desaparece (toda fuerza vélica puede descomponerse en una componente transversal al sentido de la marcha y otra en el sentido de la marcha). Desaparece también la componente del sentido de la marcha de la fuerza vélica en el genoba con lo cual reduce velocidad, y el barco entra en un ciclo en el que si orza más pierde todo su empuje ya que la mayor está totalmente abierta, y sin velas solo dispone de su inercia para seguir avanzando. Se recupera el control del barco antes de que llegue al través, aproximadamente, es un dato estimado.
Debo decir que esta maniobra me ha funcionado en condiciones similares de viento con otro barco igual pero mayor enrollable y génoba enrollable de 130. La velocidad del barco era similar. También ha funcionado con un bavaria 32 con 22 nudos de aparente por la aleta y 5 ó 6 nudos de velocidad de barco. En el bavaria la mayor era de sables forzados y el génoba no recuerdo el tamaño pero podría ser un 120. Yo soy un humilde aprendiz de marinero y desconozco si ese bavaria tenía algún problema especial, si todos los bavaria se comportan así o es ese modelo. Solo puedo decir que el timonel era el mismo, yo, y que las velas estaban todo lo bien trimadas que yo sé en todas las ocasiones. Al final con el bavaria tuvimos que reducir trapo porque se iba de orzada continuamente mientras que en el Jeanneau lo hacía ocasionalmente, recuperábamos el rumbo con la maniobra descrita y volvíamos a trimar el génoba.
Desconozco si esta maniobra funcionaría en otros barcos con una gran mayor y un génoba muy pequeño como por ejemplo un quaterton (no sé si está bien escrito), pero desde luego a mi me ha funcionado y por eso la recomiendo.
A los que me quieren hacer de padres les agradezco el sentimiento, pero preferiría que me pagaran la hipoteca.
A los que no están en un pedestal y todavía son capaces de aprender de las experiencias de otros y de escribir, sin ofender a nadie, sus soluciones prácticas a alguna situación comprometida con mal tiempo; les agradecería que me explicaran ¿cómo se puede cambiar la vela de proa con viento de 30 knts de aparente por la aleta sin aproarse ni cambiar el ángulo de entrada de viento? Ya anticipo de antemano que yo no sé cómo se hace, no lo he intentado nunca y casi siempre navego con barcos de génoba enrollable, pero algún cófrade dice que sí se puede hacer aunque no explica cómo. ¿No se va la vela hacia delante cuando amollamos la escota? ¿Cómo la recogemos entonces?
Como siempre unas virras para los que aportan algo

No te lo tomes a mal,sín acritud,pero cualquiera que haya navegado un poco,sólo un poco,sabe,conoce,que con 30 nudos de aparente,una orzada que ya ha iniciado,es rematadamente inevitable.
Por otra parte,tu idea de largar genova,en absoluto,evitará la feliz orzada,al contrario,la impulsará:Cuando amolles el genova ganará más potencia y te arrastrará hasta aproarte (esto con suerte).....estos charteristas......

[Cedemont]

Para navegar con mal tiempo se necesitan varias cosas:

1.-Mentalidad

2.-Barco

3.-Seguridad en si mismo por los conocimientos practicos y no teoricos adquiridos

Del uno ni lo comento

Del dos,hay que hacerse con una mayor de 3 rizos y una trinqueta. Burdas fundamental. debe estar preparado para estas condiciones y haberse revisado de cabo a rabo.

De nada sirve alguien sin experiencia en un barcazo, porque lo pasara fatal

De nada sirve alguien con experiencia en un barquito,porque lo pasara fatal

En mi opinion, navegar con 30 nudos no se debe hacer con nada que no tenga al menos la Cat B y pueda soportar hasta fuerza 8 y olas de 4mts. El que tenga un A, mejor para el, y si tiene un "AA" y sabe se lo pasara pipa...pero de valientes sin conocimiento esta el fondo saturado en todos los mares...eso se llama imprudencia

Se puede ser imprudente y tener conocimiento

Se puede ser imprudente y no tener conocimiento ( la peor de las posibilidades)

Ambas son indeseables

Que da la experiencia? Señores...la sal...y la sal solo se adquiere despues de muchas millas navegadas y muchos años en la mar. Personalmente, preferiria coger una castaña en solitario porque asi me gusta navegar pero si tuviera que cogerla en compañia...siempre eligiria a piratones como Nefta o Pipe. Su opinion vale aqui por dos

[kns]

Originalmente publicado por vent

No te lo tomes a mal,sín acritud,pero cualquiera que haya navegado un poco,sólo un poco,sabe,conoce,que con 30 nudos de aparente,una orzada que ya ha iniciado,es rematadamente inevitable.
Por otra parte,tu idea de largar genova,en absoluto,evitará la feliz orzada,al contrario,la impulsará:Cuando amolles el genova ganará más potencia y te arrastrará hasta aproarte (esto con suerte).....estos charteristas......

Hola Vent. Creo que este no es el foro adecuado. Yo ya he borrado mi intervención en la que explicaba como hacerlo, creo que no vale la pena en este foro donde hay gente tan sabia como tú. Si dudas de que sea verdad deberías borrar mi escrito y no citarlo para no llamar a confusión a nadie. Tú ya sabes que es imposible, ya que tu no lo has hecho nunca y lo que tu no haces no se puede hacer.
Sobre salir a buscar el mal tiempo por supuesto es un locura, además los escaladores son unos inconscientes, los buzos de profundidad unos irresponsables, los que saltan en paracaídas unos locos, los alpinistas unos suicidas, etc....
Lo que hay que hacer es evitar el mal tiempo y no salir con más de 20 nudos ya que si lo hacemos bien nunca, repito nunca, nos cogerá un temporal, y si nos coge ya aprenderemos rápidamente en ese momento. El Mediterráneo es un mar muy previsible con vientos constantes y partes meteorológicos muy fiables. Los de la Fasnet de 79 no tenían ni idea, sobre todo los que pasaron a dos el ojo del temporal sin romper nada y sin daños personales, y por supuesto su afirmación de que navegar entre 30 y 40 knts les sirvió muchísimo para poder afrontar velocidades mayores de viento es una majadería.
Explicar cada uno los problemas que ha encontrado navegando con 30 knts y cómo los ha resuelto no servirá de nada a nadie, para qué? Es mejor preguntar a alguien y que nos diga qué se puede hacer y qué no, sin aportar dato alguno, es decir, tener fe, ya que los conocimientos científicos deben ir abalados por datos.
Mucha suerte a todos en vuestras travesías, yo prefiero saber cómo hacer las cosas si llega el caso y si además tengo suerte mejor.
Unas virras para todos, que si son solo para los que aportan algo me van a salir muy baratas.

[kns]

Originalmente publicado por bureba

El irnos de orzada en esos momentos, tal y como estaba sucediendo provoca además que el penol de la botavara tan abierta se sumerja. Es lo primero que ví al salir corriendo a cubierta desde el interior y de ahí mi reacción. El patrón lo agradeció pues logró entonces controlar el barco y volver a rumbo.
Al realizarlo además de evitar una rotura, desventó la mayor en la parte superior. Alguno se asustó, pues el chasquido le recordó la rotura del palo 2 años atrás.
Disculpa no haya respondido antes, pues no he seguido el hilo desde mi anterior respuesta.
Por cierto, un buen planteamiento el que has hecho.

Gracias de nuevo Bureba por tu escrito. Yo he metido la botavara en el agua en alguna orzada llendo a 60º del viento y no ha pasado nada, el barco iba con velocidad y una vez adrizado he cazado otra vez escota y listo, pero tal vez en una orzada desde los 120 sí se rompa algo aunque lo veo improvable ya que el barco va con velocidad y la botavara arrastra por el agua. Una vez se me fue de orzada un barco desde los 120 º y no pasó nada, todo el mundo estaba dentro menos yo, pero alguien pudo hacerse daño al golpearse dentro del tambucho, no largué nada, sencillamente se me fue el barco. En todo caso yo prefiero evitarlo por si acaso. EStoy de acuerdo contigo en que lo más prudente es evitar la orzada si se puede, evitando así otros riesgos como el del vuelco por caída de una rompiente encima con la máxima escora o el del hombre despistado al agua o el golpe que se puedan dar los de dentro.

[Butxeta]

Lo que escribes del par de fuerzas no lo he entendido

Soltar en banda un génova con 30 nudos puede ser efectivo para reducir escora y controlar la orzada, aunque la mayor seguirá ejerciendo su efecto, y lo que haces es atrasar el centro vélico. Lo que produce tendencia a orzar... pero quizá como pierdes escora el timón lo compense.

Pero:
¿Alguna de las velas que has soltado en banda con 30 nudos era tuya?
¿Cuantas veces crees que puedes hacer eso con una vela sin romperla?

Lo que tu propones parece una solución desesperdada. Si navegas de aleta con 30 nudos llevarás la mayor apoyada en los obenques y el génova muy suelto. Si te vas de orzada llegarás a un través o algo más, nunca a acuartelar, ya que las velas están tan sueltas que se vacían antes y no siguen haciéndote orzar.

[kns]

Originalmente publicado por Butxeta

Pero:
¿Alguna de las velas que has soltado en banda con 30 nudos era tuya?
¿Cuantas veces crees que puedes hacer eso con una vela sin romperla?

Si el barco es alquilado y se rompe la vela seguramente también tendré que pagarla y en todo caso no es de mi agrado romper nada y mucho menos una vela en esas condiciones de navegación. Lo he hecho un buen número de veces y jamas se ha roto nada, ni tampoco he notado que la vela sufriera como lo hace la mayor cuando estás tomando rizos con 35 knts a un descuartelar. Lo he hecho en barcos alquilados o en barcos de otro patrón y le ha parecido bien. También lo haría si el barco y la vela fuera mío. Espero que eso conteste tu pregunta. De todas formas gracias por tu intervención. Ahora no tengo tiempo pero en cuanto pueda intento explicarme mejor en cuanto a lo del par de fuerzas. ¿Eres de ciencias o de letras? . Unas virras para los que aportan algo, como Butxeta.

[kns]

Originalmente publicado por Butxeta

Lo que escribes del par de fuerzas no lo he entendido

He corregido mi intervención Butxeta. Espero que ahora sea más de tu agrado.
Volvemos al par de fuerzas.
ANULADA LA EXPLICACIÓN

[kns]

Originalmente publicado por Butxeta

Lo que tu propones parece una solución desesperdada. Si navegas de aleta con 30 nudos llevarás la mayor apoyada en los obenques y el génova muy suelto. Si te vas de orzada llegarás a un través o algo más, nunca a acuartelar, ya que las velas están tan sueltas que se vacían antes y no siguen haciéndote orzar.

Lo de acuartelar la vela en esas condiciones no lo dije yo. Estoy de acuerdo contigo en esto. La solución fue desesperada la primera vez que lo hice sin garantías de que funcionara, ahora es tan desesperada como largar escota de mayor cuando vas en ceñida y el barco empieza a irse de orzada, es decir una maniobra prevista y normal.

[kns]

Situación hipotética: ¿cómo se puede cambiar la vela de proa no enrollable con viento de 30 knts de aparente por la aleta sin aproarse ni cambiar el ángulo de entrada de viento? Ya anticipo de antemano que yo no sé cómo se hace, no lo he intentado nunca y casi siempre navego con barcos de génoba enrollable, pero algún cófrade dice que sí se puede hacer aunque no explica cómo. ¿No se va la vela hacia delante cuando amollamos la escota? ¿Cómo la recogemos entonces?
ESpero vuestras respuestas, las de los que quieren aprender y las de los que quieren enseñar lo que saben. Unas virras para los que aportan algo.

[pipe]

treita nudos de aparente y por la aleta

eso significa una ola como minimo suficientemente fuerte como para tumbarte el barco


si cuando viene la ola no compensas poniendote casi de popa la orzada es casi inevitable
pero si la ola es mas grande y empinada riesgo es de clavar el morro


entonces o llevas tripulacion experta o arrias la mayor

[javierskipper]

muy sencillo te pones en popa la escondes detras de la mayor y la bajas desventada , hombre hay que tirar un poco pa abajo de ella , pero es como se hace