Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

[argonauta3]

ENMASCARANDO - OCULTANDO UNA HIDRÓLISIS

Algunos sistemas...

1º) PATENTES DE SILICONA
2º) "TAPADOS-ENMASCARADOS" TEMPORALES
3º) EL "SARCOFAGO"
4º) LA INELUDIBLE NECESIDAD DE REALIZAR CATAS SUPERFICIALES y en algunos casos PROFUNDAS

Imágenes y consecuencias...

http://www.osmosisbarcos.com/la-osmosis/articulos-tecnicos/145-enmascarando-una-hidrolisis.html


El árticlo técnico, lo ire ampliando para aviso de navegantes... Hoy me es imposible dedicarle más tiempo... Gracias y Sorry.

[RMR2ENG]

muchas gracias!

[ktrauma]

Leido el artículo, un escalofrío recorre mis venas.

[Flying Dutchman]

Eso, cuando queramos cambiar de barco, llevo el taladro y la corona de 50 y le digo al dueño que voy a hacer una cata para ver si le compro el barco.
Eso si, sin animo de alarmar.
Tambien le dare la misma herramienta al inspector de la ITB par que me haga un boquete en el casco para ver si me pasa la ITB o lo tengo que tirar a la basura.

Nada mas lejos de mi intencion que crear alarma, si no quereis que os engañen, hay que hacer agujeros en el casco.
(Dicho mal y pronto).

Me fio de que tu intencion no es alarmar, pero fijate en los comentarios de la gente cuando lee tus articulos, todos salen con esta cara .

Si de 129 barcos isnpeccionados, solo 5 estan sanos, el porcentaje de barcos "enfermos" es bestial, nunca compraremos un barco de segunda mano, porque va a estar enfermo si, o si, y por supuesto nunca venderemos el nuestro sin que le hagan un boquete cada posible comprador que quiera verlo.

Con lo que cuentas es practicamente imposible comprar un barco sano, en otros posts en que has intervenido, he entendido que invitas al comprador a pensarselo por unas ampollas y demas.
Si seguimos asi, el mercado nautico se va a la quiebra, la gente va a desconfiar y al final pasará como con los coches, irán al desguace.

Saludos

[ivanlc]

Pués es lógico que los compradores tengan ciertas dudas, sobre
todo viendo como "especialistas" de maquilaje están mejorando
sus técnicas de engaño.

Yo pensé que el higrómetro era fiable pero argonauta3 nos está
abriendo los ojos.

[argonauta3]

Hola a todos... Y mis disculpas a la aFICIÓN, POR No haberme podido "meter" en la Taberna ( ¡¡ bendita Taberna... !! )

Hoy he salido de Inspección... Y aunque ésta acabó pronto... Luego nos fuimos la Pareja-contratante y yo, a "darnos un kik kat " ( léase... hablar de los divino y humano y relajarnos un poco... ¡ Que con tanta "hidrólisis financiera" , nos hacia falta....

Bien... ( otra vez disculpas.... ) Tengo que acabar dos informes urgentes y mañana hablamos de Hidrólisis....

De entrada... Y hoy se lo decia a mis clientes ( la parejita) ¡¡ Nunca... un navio se hundirá por una ampolla hidrotica ... ni por 56.100 ( record guinnes personal) ...

Por lo tanto... Si encuentras ampollitas en el barco que vas a comprar.... ¡¡ no problem !! TIENE CURA.... ¡¡ No cualquier cura... pero si aplicas una buena cura, que por otra parte, en barcos de 20/30 años ( es obligado) el barquito....¡¡ como nuevo !!!

¡¡ Hay hidrólisis peligrosas... pero miles de ampollitas... ¡¡¡ no problem... ( granitos de juventud) ....

El problema no es tener miles de ampollitas ( granitos) es problema es prevenir ... Y curar bien...

Pero disculparme... Hoy me levante a las o4:00, descanso un poco... acabo dos informes ( Uno para que una cia de seguros , pague, a un aficionado... Y otra.... Para "desenmascar UNA hIDROLISIS PERVERSA.... .... " Y mañana .... me cuelgo de lA TABERNA.... ¡¡ bENDITA TABERNA.!!!

gRACIAS,... DISCULPAS Y UN ABRAZO A TODOS. A.

[argonauta3]

Hola a todos...

Bueno... no dispongo de mucho tiempo... porque en este pequeño barco que es PRONAUTICA, soy fogonero, maquinista, piloto, valdeador de cubierta... Y si quiero sobrevivir necesito trabajar todas las horas que aguanto...

Ultimamente estoy dejando las reparaciones... solamente las imprescindibles para mantener a mis dos empleados...

Bien... Voy a tratar de contestar escuetamente a los comentarios, aunque algunos son "vuelta a lo mismo mariano" , y los he contestado múltiples veces... por activa y por pasiva...

Por ello recomiendo a los cofrades de buena fe...que esten preocupados por el tema de la Hidrólisis...que no busquen lo facil.... las respuestas fáciles y cortas que se vuelcan en el foro... Y que se metan en el tema... Que se metan en la pag. Web, que consulten la parte del libro "libre" que se puede leer en la pag. y ¡¡ Porque no !! que me pidan un libro... ¡¡¡ Y que se forjen su propia opinion !!

¡ Seguro que les sirve, y que pasan un rato ameno con el !



¡¡¡ Basta ya de dejadez e ignorancia sobre su propia AFICION : Los barcos y la Mar...

No tenemos una AFICION NORMAL, lo nuestro es dos aficiones muy complicadas...de HECHO DOS VOCACIONES, que precisan de mucha preparacion, estudio, dedicación...

¡¡¡ Basta ya de quejarse, una cosa es ponerse uno la patente o pagarla, y otra es verificar que te lo hagan bien.... ¡¡ SI NO NO TE QUEJES !! , ES ASI....




Y porque no quiero ni callarme, ni dar armas a la polémica, lo voy a tratar de hacer de forma genérica... Sin contestar particularmente a las acusaciones veladas o directas que se me hacen de crear alarmismo,

Bien,

1º) El PRFV, es (por ahora) el mejor multicompuesto para construir embarcaciones, el que requiere menos mantenimiento, y el de mas longevidad... ¡¡¡ SOLO PRECISA , un poquido de amor !!!

" Conocer es amar " PARACELSO

2º) De echo, si el PRFV se conociera y cuidara, no existiría el cancer de la HIDROLISIS.... porque :

a) No es hereditario como muchos tipos de cánceres humanos

b) No hace falta... Ser Ingeniero de la NASA, para hacer un
mantenimiento... QUE POR OTRA PARTE ES MINIMO...

c) Aunque algunos tipos de Hidrólisis ( pueden venir de malas
construcciones en Astillero... Se pueden reparar
practicamente todos, por uno mismo...

D) La mayoría de Hidrólisis provienen de :

a) La insabiduria de las implementaciones de patentes en varaderos....

b) Las malas reparaciones de Hidrolisis, que convierten una reparacion de Hidrólisis ( superficial ) en una HIDRodilis repetitiva. " A mucho peor "

PERO SOBRE TODO PROCEDEN DE UNA INSABIDURIA O INTOXICACION BASICA:

llamar ÓSMOSIS, lo que se tendria que CONOCER Y TRATAR COMO HIDROLISIS ,

"ES LA ECONOMIA, estúpido " Le dijero a BUSH ( el padre) en la última campaña electoral que se presento y perdio ante CLINTON....

"ES EL AGUA, estúpido.... " REpito alli donde voy.... ¡¡¡ Es la Hidrólisis !!

OLVIDAMOS QUE NUESTROS BARCOS, estan siempre flotando en agua, o rodeados de humedad ambiente en nuestros varaderos ....

¡¡¡ ESA ES LA CLAVE !!!


¡¡ MIENTRAS EL ENFOQUE NO CAMBIE, NO MEJORAREMOS y EMPEZAREMOS A CUIDAR NUESTROS BARQUITOS !!

Pero si me permitis, voy a dejar caer una pregunta básica del problema:

¿ PORQUE MUCHOS PROFESIONALES, ( que algo CONOCEN SOBRE el problema) se resisten a cambiar el enfoque... ?


¿ PORQUE TRATAN DE MATAR AL MENSAJERO ?? ...

A) yO no he creado el problema...

B) Lucho... con pocos medios y mucha soledad para hacer concienca sobre el mismo...

C) No solo expongo el problema, aporto soluciones buenas y baratas al alcance de cualquier bricolajero....

D) mE ENFrento a los INTERESES de la Industria Quimica, a los "osmoticos interesados" , a los poderes náuticos....

E) Y sobre todo ( cada vez últimamente) a la propia AFICION, a la que critico :

SU INMADUREZ
Y SU DESIDIA , sobre sus intereses y afición....


LA ACUSACION DE CREAR ALARMISMO, es la más burda e interesada.... Promovida por los mismos que deberían ( si fueran conscientes) de mejorar el mercado, no de hundirlo... en mejorar los sistemas... en ofrecer garantias reales... ¡¡ en cuidar a la aficion y a sus barquitos, DE LOS CUALES COMEN !!!

¿ quien se carga el mercado , quien mata la nÁUTICA ? el mensajero, o el asesino... ??

En el mundo automovilistico, ( en los años 60-70) El de segunda mano especialmente, estaba hundido....Si querias comprar un coche, te la jugabas,
Y te llevabas a tu cuñado que sabia algo de mecánica, al vecino del 4º, y rezabas dos padrenuestros y una salve....

Pero el gremio de Garages, se dio cuenta, crearon protocolos, precios hora, crearon las ITV, que ya ofrecian garantias en suspensión, direccion, etc... Se mejoraron por las fabricas, los motores, chapas, garantias reales...etc.. Y TODO CAMBIO...

SI QUE TE PUEDEN COLAR UNA HIDROLISIS AUTOMOVILISTICA, pero es inmensamente mas dificil....

el MERCADO AUTOMOVILISTICO CAMBIO, MEJORO, PROGRESO, SE EXPANDIO...

y POR supuesto, HUBO MAS TRABAJO, PARA MECANICOS, y su REPUTACION TAMBIEN MEJORO MUCHISIMO....

¡¡ si señor, esa fue la clave !!!

mejorar el conocimiento, amar a los coches, y el mercado te devolvio el amor.... ES ASI...


¿ QUIEN ME ACUSA DE ALARMISMO ?

hAY PROFESIONALES, ( los buenos de siempre) que si bien al principio eran reacios, se fueron dando cuenta del problema y de la necesidad de cambio de enfoque....

Hay otros que siguen intentando matarme... ( al mensajero) ¡¡¡ NO PODRAN !!

¿ qUIEN ESCUDANDOSE EN EL ANONIMATO DEL NICK, ME acusa de alarmismo ??



pERO , es principal culpable de que la Hidrolisis, no se asuma, conozca y cure.... es LA AFICION...

¡¡ SI, SI.... !! LA DEJADEZ DE LA PROPIA AFICION, sobre sus intereses y AFICION...

Muchos aficionados y cofrades que me consultan , me hacen la clasica pregunta....

... Me podría Ud. decir y resolverme el problema.. Es que me ha dicho mi vecino de palanca....que tengo ozmozis... Que profesional de turno...que "nada....que eso se lo reparo yo...en un plis plas... " Ahí al solete, lo chorreo, lo mojo, lo seco, lo mojo, lo vuelvo loco al barquito, y al final...se me rinde....Y mato la ozmozis...

¡¡ CoñO lee.... ESTUDIA, preocupate por comprender el problema, me dan ganas de chillarle.... Que te estan robando la cartera y la aficion..... !!!

A veces, se me cae.... o casi... a veces...la pierdo...o casi... y muchas veces me desespero... A VECES, me aguanto la Ilusicon sobre lo que estoy luchando o haciendo... por los pelos...

¡¡¡ ¿ Que coño pasa con la aficion náutica... Acaso es una aficion maldita.... O tiene PREVENCION Y CURA ? !!!


bIEN... sORRY... me voy a mis informes... A salvar barquitos... Y aficiones...

A proteger a los corderos... De los lobos o lobitos...puedo hacer mucho... de ellos mismos ...de su desidia o inmadurez... puedo hacer muy poco...



SORRY... dEMASIADO HIDROLISIS ...

[bitacora51]

Hola cuelgo una imágenes, que me pasa Agustin.


"Hola, bueno... aquí podemos ver unas imagenes de un claro "tapado"...
para colmo, ya es una HIDROLISIS REPETITITA, se puede observar las enmasilladas anteriores... y la lijada nueva...

Encima le ponen un poquito de epoxi.... y a otra flor...dulce mariposa...

Durante meses...no marcará al Higrómetro... Pero la Hidrólisis se continuará reproduciendo internamente... ( como ya lo hizo la vez o veces anteriores) ...

¡¡ Cuidado con fiarse del Higrómetro... Es una gran ayuda... Pero se le puede engañar... !!

Un saludo.

¡¡ La única forma, el único sistema infalible... La cata superficial... !!

[babylon]

Originalmente publicado por Flying Dutchman

Eso, cuando queramos cambiar de barco, llevo el taladro y la corona de 50 y le digo al dueño que voy a hacer una cata para ver si le compro el barco.
Eso si, sin animo de alarmar.
Tambien le dare la misma herramienta al inspector de la ITB par que me haga un boquete en el casco para ver si me pasa la ITB o lo tengo que tirar a la basura.

Nada mas lejos de mi intencion que crear alarma, si no quereis que os engañen, hay que hacer agujeros en el casco.
(Dicho mal y pronto).

Me fio de que tu intencion no es alarmar, pero fijate en los comentarios de la gente cuando lee tus articulos, todos salen con esta cara .

Si de 129 barcos isnpeccionados, solo 5 estan sanos, el porcentaje de barcos "enfermos" es bestial, nunca compraremos un barco de segunda mano, porque va a estar enfermo si, o si, y por supuesto nunca venderemos el nuestro sin que le hagan un boquete cada posible comprador que quiera verlo.

Con lo que cuentas es practicamente imposible comprar un barco sano, en otros posts en que has intervenido, he entendido que invitas al comprador a pensarselo por unas ampollas y demas.
Si seguimos asi, el mercado nautico se va a la quiebra, la gente va a desconfiar y al final pasará como con los coches, irán al desguace.

Saludos

Estoy totalmente de acuerdo cofrade, si un inspector de ITB no esta autorizado para realizar una cata para comprobar el estado de la obra viva del barco, como que tu mismo te autorizas argonauta a realizar semejante atrocidad.
En el momento de crisis en el que está la náutica el verdadero cordero es el vendedor, que esta obligado a hacer tamaña atrocidad si quiere realizar una venta y no como lo esta pintando argonauta.
En tu pagina comentas que si el vendedor se niega a realizar las catas es por que tienen algo que ocultar y no siempre es así, ya que si me encontrara en dicha situación no lo permitiría. quiero mucho a mi barco y no seria por ocultar nada
Saludos

[nanoelcapi]

Argonauta3.
Con todos mis respetos...
Creo que lo tuyo es obsesión.
Nosotros acabamos de comprar un barco con 43 años y la hidrólisis (ahora que por fin le pusiste su nombre verdadero) me importa un bledo.
Tengo 7.5 centímetros de obra viva, 5.5 en el resto, crees que se hundirá? pues está claro que no, como ningún barco se hundió por hidrólisis.
Que tiene cura, eso está claro, más bien yo diría reparación.
Es alarmante, cada vez que escribes algo es para más dañar que beneficiar, así lo veo yo.
Me explico, cuando alguien sin experiencia entra en la Taberna para buscar información para comprarse un barco se encuentra con tus escritos lo único que puede pensar es " me van a vender un barco que se irá a pique por la hidrólisis esa"
No seas tan alarmista, de verdad, te lo digo con el corazón.
Tu trabajo lo haces bien, no tienes necesidad de ser tan extremo a la hora de escribir aquí.
Un saludo

[moquimoqui]

Ojalá a mí me hubieran alarmado en su momento...

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por moquimoqui

Ojalá a mí me hubieran alarmado en su momento...

Se te hundió el barco?

[omis]

lo primero.
Yo quiero dar una visión desde el punto de vista de un comprador.

Llevo varios meses busacando el barco que se acomode mejor a mi idea y mis necesidades.
Después de mucho buscar, finalmente encuentro un barco que me gusta, parece muy bien cuidado y tiene un precio ajustado a la horquilla de los barcos de su edad (más de 30 años) y modelo (puma 29).

Ájusté un precio, condicionado a que un profesional hiciera una revisión del barco para evitar dentro de lo posible vicios ocultos.
La revisión incluía varar el barco y hacer un estudio completo del mismo incluída la obra viva.

El resultado inicial es que el casco tenía hidrólisis. No sé la profundidad del problema porque el armador renunció a hacer ninguna cata en profundidad y a que el precio sería el mismo independientemente del resultado obtenido.

El resultado final fue el de dos frustraciones la de comprador y la del vendedor.


Creo que en el mercado de segunda mano, algo tiene que cambiar.

Me cuesta asumir, que como los barcos mayores de edad, y no tan mayores la mayoría tienen hidrólisis, pues qué le vamos a hacer...

No es lo mismo que se te caiga a cachos la quilla, que tengas podrido el soporte del back o que tengas unas "ampollitas" en el casco.

Lo que daña el mercado no es quien descubre los problemas, sino que el comprador ( a veces el vendedor) no sepa el estado de lo que compra, ni el precio de la reparación o el riesgo físico que esa compra conlleva.

Repito: Algo tiene que cambiar...

saludos.

[masivas]

Es interesante, muy interesante observar los comentarios de alguien que se gana la vida de esta manera diciendo lo que dice, y además con "muchas palabras y grandielocuencia" ....

Os imagináis a un vendedor de seguros diciendo que los seguros no son importantes...... cada uno defiende su "way of life....."

Es muy legitimo, pero esas ansias.... en fin que cada uno saque sus conclusiones, por cierto no vendo ningún barco, ni niego que las jodidas burbujitas sean un problema costoso de resolver.

[capihaddock]

Originalmente publicado por argonauta3

Pero el gremio de Garages, se dio cuenta, crearon protocolos, precios hora, crearon las ITV, que ya ofrecian garantias en suspensión, direccion, etc... Se mejoraron por las fabricas, los motores, chapas, garantias reales...etc.. Y TODO CAMBIO...

SI QUE TE PUEDEN COLAR UNA HIDROLISIS AUTOMOVILISTICA, pero es inmensamente mas dificil....

Discrepo totalmente, te puedo dar una lista interminable de talleres que po 30jeuros mas de lo que vale la itv te ponen la pegatina aunque el coche este como el de los picapiedra, 15 pal taller y 15 para el de la itv que se saca un sobresueldo con la tonteria (10 inspecciones fantasmas al dia 150e mas al dia), yo mismo he pasado la del mio soltando esa pasta a un mecanico (se que no esta bien pero no podia gastarme la pasta que valia repararlo en ese momento)......en cuanto a las itbs en mi mismo puerto pagando el doble de lo que cuesta normalmente hay quien te la pasa sin mirar el barco.......
con lo que hay que acabar no es con la hidrolisis, hay que acabar con tanto chorizonautico que corre por ahi impunemente.........salud

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por capihaddock

hay que acabar con tanto chorizonautico que corre por ahi impunemente.........salud

Habiendo expuesto todo lo anterior, no entiendo como puedes finalizar con esta frase , cuando tu mismo te prestas a ello.
La forma más sencilla de acabar con los "tramposos" es sencillamente denunciandolos y si no se quiere ser tan "radical" sencillamente no "entrar en su juego"
Un saludo y "fair play" que la vida son dos dias

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por nanoelcapi

Se te hundió el barco?

Bueno, pues a mí me colaron una hidrólisis grave. Desde luego no se me hundió el barco, pero me ESTAFARON, porque el barco en este estado no valía ni una cuarta parte de lo que pagué por él.
Un Jeanneau Sun Fast 20 con remolque, por el cual pagué 9500€. En lugar de enmascararlo para que volviera a presentarse el problema al año, se me ocurrió arreglarlo. El arreglo vino a costar 2/3 del precio del barco.

Para mí, el que me lo vendió es un SINVERGÜENZA.

De modo que discrepo contigo amigo cofrade. Aunque el barco no se vaya a hundir por hidrólisis normalmente, (esto también es discutible, ya que hay hidrólisis muy peligrosas que ponen en peligro la integridad estructural del barco (hidrólisis en sentinas, que pueden afectar a la unión de la orza)), resulta que un barco afectado por hidrólisis se deprecia muchísimo, a no ser que se oculte el problema y se intente vender como si estuviera perfecto.
Estaría de acuerdo con que el vendedor dijera el problema y ajustara el precio, pero claro, de este modo el único beneficiado es el comprador, y esto a veces no interesa...

[victoria]

Originalmente publicado por capihaddock

Discrepo totalmente, te puedo dar una lista interminable de talleres que po 30jeuros mas de lo que vale la itv te ponen la pegatina aunque el coche este como el de los picapiedra, 15 pal taller y 15 para el de la itv que se saca un sobresueldo con la tonteria (10 inspecciones fantasmas al dia 150e mas al dia), yo mismo he pasado la del mio soltando esa pasta a un mecanico (se que no esta bien pero no podia gastarme la pasta que valia repararlo en ese momento)......en cuanto a las itbs en mi mismo puerto pagando el doble de lo que cuesta normalmente hay quien te la pasa sin mirar el barco.......
con lo que hay que acabar no es con la hidrolisis, hay que acabar con tanto chorizonautico que corre por ahi impunemente.........salud

dime donde se pasa la itv así que la tengo que pasar y por un motor de la ventana y el del limpia no la pasó y valen una pasta posada no es broma

[NEFTA]

Originalmente publicado por omis

lo primero.
Yo quiero dar una visión desde el punto de vista de un comprador.

Llevo varios meses busacando el barco que se acomode mejor a mi idea y mis necesidades.
Después de mucho buscar, finalmente encuentro un barco que me gusta, parece muy bien cuidado y tiene un precio ajustado a la horquilla de los barcos de su edad (más de 30 años) y modelo (puma 29).

Ájusté un precio, condicionado a que un profesional hiciera una revisión del barco para evitar dentro de lo posible vicios ocultos.
La revisión incluía varar el barco y hacer un estudio completo del mismo incluída la obra viva.

El resultado inicial es que el casco tenía hidrólisis. No sé la profundidad del problema porque el armador renunció a hacer ninguna cata en profundidad y a que el precio sería el mismo independientemente del resultado obtenido.

El resultado final fue el de dos frustraciones la de comprador y la del vendedor.


Creo que en el mercado de segunda mano, algo tiene que cambiar.

Me cuesta asumir, que como los barcos mayores de edad, y no tan mayores la mayoría tienen hidrólisis, pues qué le vamos a hacer...

No es lo mismo que se te caiga a cachos la quilla, que tengas podrido el soporte del back o que tengas unas "ampollitas" en el casco.

Lo que daña el mercado no es quien descubre los problemas, sino que el comprador ( a veces el vendedor) no sepa el estado de lo que compra, ni el precio de la reparación o el riesgo físico que esa compra conlleva.

Repito: Algo tiene que cambiar...

saludos.

Pues me parece que te vas a quedar sin barcos dificil veo que alguien este dispuesto para que le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas, que tiene hidrolisis, y se queda con el barco varado y como un colador no me parece serio, y no es por ocultar...ya que el propietario no sabe como estan las tripas de su barco, es porque nadie en su sano juicio va a dejar que le vayan metiendo agujeros con una corona en todo el casco y el timon, reparar luego un agujero en fibra no es facil ni es cuestion de unas horas....hay que avellanar mucho el agujero, desvastar alrededor de el y empezar a dar capas de fibra, luego empastar, lijar y sellar con epoxi toda la zona reparada, y eso lo vas ha dejar hacer en tu barco? y te lo van a reparar asi? dejarias hacer eso en tu barco?pagaras luego tu esta reparacion?
Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo
Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema
SALUT

[capihaddock]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Habiendo expuesto todo lo anterior, no entiendo como puedes finalizar con esta frase , cuando tu mismo te prestas a ello.
La forma más sencilla de acabar con los "tramposos" es sencillamente denunciandolos y si no se quiere ser tan "radical" sencillamente no "entrar en su juego"
Un saludo y "fair play" que la vida son dos dias

No mates al mensajero anda.......bien es cierto que en una ocasion me "preste" a ello, no tenia mas remedio, trabajo en un lugar muy retirado donde no llega ningun transporte publico y necesitaba mi vehiculo, desde luego no dare mas detalles pero estaba en una situacion economica compilicadisima, soy el primero en cumplir con las normas siempre y no me gusta andar mal por la vida ni con el coche, barco, ni con nada, era un problema que no afectaba para nada a la seguridad pero si al bolsillo, afortunadamente la cosa cambio y por motuo propio lo solucione a los dos meses, en cuanto a lo de las itbs lo dicho es cierto como que existe la noche y el dia y no, no entro en su juego, ni tampoco denuncio oficialmente, es una mafia muy bien organizada y yo soy un granito de arena en la playa, saludos cordiales......

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por NEFTA

Pues me parece que te vas a quedar sin barcos dificil veo que alguien este dispuesto para que le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas, que tiene hidrolisis, y se queda con el barco varado y como un colador no me parece serio, y no es por ocultar...ya que el propietario no sabe como estan las tripas de su barco, es porque nadie en su sano juicio va a dejar que le vayan metiendo agujeros con una corona en todo el casco y el timon, reparar luego un agujero en fibra no es facil ni es cuestion de unas horas....hay que avellanar mucho el agujero, desvastar alrededor de el y empezar a dar capas de fibra, luego empastar, lijar y sellar con epoxi toda la zona reparada, y eso lo vas ha dejar hacer en tu barco? y te lo van a reparar asi? dejarias hacer eso en tu barco?pagaras luego tu esta reparacion?
Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo
Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema
SALUT

Hombre, yo creo que ni tanto ni tan calvo. El procedimiento de la cata, como plantea el cofrade Argonauta, tiene unos claros inconvenientes. Pero algo hay que hacer, porque me parece una clara estafa, el enmascarar una hidrolisis (sabiendo que en un tiempo volverá a presentarse el problema todavía mas grave) sin decirlo al comprador. Y esta práctica está a la orden del día. Claro está que el dueño del barco va a perder dinero arreglándolo. Pero entonces..., seguimos pasándonos la pelota continuamente (una estafa piramidal), o qué?.

El problema, y tú, NEFTA, que te dedicas a esto, lo sabes, es que hay demasiados barcos afectados por hidrólisis, debido al mal proceder de muchos supuestos profesionales a la hora de hacer el mantenimiento de la obra viva.
Claro está que en muchos casos no es hidrólisis grave, pero es mucho mas sencillo y barato hacer un mal arreglo y que lo solucione el que venga después.
De verdad lo digo, yo no tengo la cara suficiente para hacer eso. Lo que sí esta claro es que hay mucho sinvergüenza suelto.

Mi barco, el Sun Fast 20, está a la venta porque me surgió la oportunidad de pasar a mayor eslora. Pero eso sí, ahora está perfecto.

[capihaddock]

Originalmente publicado por victoria

dime donde se pasa la itv así que la tengo que pasar y por un motor de la ventana y el del limpia no la pasó y valen una pasta posada no es broma

en los servicios oficiales de las marcas desde luego no es.............

[NEFTA]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Hombre, yo creo que ni tanto ni tan calvo. El procedimiento de la cata, como plantea el cofrade Argonauta, tiene unos claros inconvenientes. Pero algo hay que hacer, porque me parece una clara estafa, el enmascarar una hidrolisis (sabiendo que en un tiempo volverá a presentarse el problema todavía mas grave) sin decirlo al comprador. Y esta práctica está a la orden del día. Claro está que el dueño del barco va a perder dinero arreglándolo. Pero entonces..., seguimos pasándonos la pelota continuamente (una estafa piramidal), o qué?.

El problema, y tú, NEFTA, que te dedicas a esto, lo sabes, es que hay demasiados barcos afectados por hidrólisis, debido al mal proceder de muchos supuestos profesionales a la hora de hacer el mantenimiento de la obra viva.
Claro está que en muchos casos no es hidrólisis grave, pero es mucho mas sencillo y barato hacer un mal arreglo y que lo solucione el que venga después.
De verdad lo digo, yo no tengo la cara suficiente para hacer eso. Lo que sí esta claro es que hay mucho sinvergüenza suelto.

Mi barco, el Sun Fast 20, está a la venta porque me surgió la oportunidad de pasar a mayor eslora. Pero eso sí, ahora está perfecto.

Una cosa es esconder y la otra es buscar.....naturalmente si alguien maquilla una osmosis, y digo osmosis porque eso es lo que se puede ver a simple vista, ya que la hidrolisis esta entre las capas de fibra y solo se puede identificar con un corte transversal de la misma, esta intentando colocar un barco con un problema y el lo sabe, quizas este es tu caso....pero yo no he hablado de engaños, hablo de inspeccionar un casco que quieres comprar y te presentas con un taladro y una serie de coronas para taladrar.....eso es imposible que se acepte, dices que quieres cambiar de eslora....vas a taladrar el casco? te va a dejar el propietario? si tiene algo que te importune despues de taladrarlo ¿que vas a hacer? rechazaras el barco? se lo repararas? pagaras tu la factura de la reparacion y estancia en varadero? dejaras que perforen tu Sun Fast 20?....este es el problema, yo tengo mi barco sin osmosis lo quiero vender y se presenta el comprador con el taladro.....que crees que voy a decirle donde se lo puede poner?
Esas pruebas de cata solo las puede hacer el armador que al ver ampollas en la obra viva decide repararlo y al mismo tiempo saber si esta atacado por la hidrolisis
En mis tiempos trabajando para varias nauticas importantes, cuando se sacaba un barco y tenia osmosis se arreglaba el precio entre propietario y comprador, jamas se maquillo un casco
SALUT

[argonauta3]

Hola a todos, y gracias por las aportaciones, tanto a favor como en contra...

Y en concreto quisiera NEfTA , comentar la tuya que transcribo...

Pues me parece que te vas a quedar sin barcos dificil veo que alguien este dispuesto para que le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas, que tiene hidrolisis, y se queda con el barco varado y como un colador no me parece serio, y no es por ocultar...ya que el propietario no sabe como estan las tripas de su barco, es porque nadie en su sano juicio va a dejar que le vayan metiendo agujeros con una corona en todo el casco y el timon, reparar luego un agujero en fibra no es facil ni es cuestion de unas horas....hay que avellanar mucho el agujero, desvastar alrededor de el y empezar a dar capas de fibra, luego empastar, lijar y sellar con epoxi toda la zona reparada, y eso lo vas ha dejar hacer en tu barco? y te lo van a reparar asi? dejarias hacer eso en tu barco?pagaras luego tu esta reparacion?
Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo
Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema

Bien... De entrada me extrañan tus comentarios... Por varias razones:

1º) Tu sabes perfectamente que a veces no hace falta hacer catas...

Porque las ampollas hidróticas son evidentes... Como paso el otro día en la embarcación para compra-venta, que fui a inspeccionar en P...... entre otras razones, porque estuvimos hablando un momento sobre la embarcación... Pues el vendedor me paso el teléfono con el que estaba hablando contigo...

Bien... en estos casos... si ya se detectan ampollas ( aunque no se sepan que tipo de Hidrólisis ( pues varia mucho si es repetitiva o no ) ...

Pueden pasar varias cosas:

a) Que el vendedor no conozca el problema... Y desee saber exactamente que le pasa a su barco.... Y en ese caso se hacen catas superficiales y NO "le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas,"

Ante ello, puedo afirmarte QUE NUNCA, voy taladrando el barco y despues ahí te quedas , NUNCA....


La mayoría de las veces basta con una cata superficial, y como tu ya sabes y me imagino que la mayoria de los cofrades tambien, ello SE LIMITA A DECAPAR PATENTES IMPRIMACIONES, Y A VECES EL GEL-COAT, ( lijandolo) PARA DESPUES, volver a dejar el barco, como estaba, pintando varias capas de gel-coat, imprimaciones y patentes....

Por ello me extraña que tu, precisamentu, hables de que "voy taladrando el casco, y ahi te quedas... "

Bueno , me extraña ...en parte.

b) Y puede pasar que aunque el vendedor no conozca el problema, y el que lo implemento en la ultima varada ( por lo que decia el cliente, habias sido tu ) tampoco conozca el problema...

Y en ese caso, tanto el vendedor o el implementador, deseen saber lo que tiene el barco.... o NO:


b) Y puede pasar que aunque el vendedor no conozca el problema, y el que lo implemento en la ultima varada ( por lo que decia el cliente, habias sido tu ) aparentemente tampoco....

Y en ese caso, tanto el vendedor o el implementador, deseen saber lo que tiene el barco....

Entonces... Lo normal es aprovechar que se ha pagado la varada... Para que el vendedor y el implementador, conozcan el problema....

En este caso, como me ha pasado muchas veces, el vendedor es el primero en querer averiguar lo que le pasa a su barquito, y como hay otro el comprador , que paga la Inspección, me pide que le haga la cata superficial....

Y por supuesto después la vuelvo a tapar.... Y ya el vendedor y el implementador, conocen el problema , que alguien creo... YO NO...

3º) tAMBIEN, puede pasar que el vendedor no sepa que tiene su barquito, pues entonces ( por lógica ) no habría autorizado mi inspección, con catas o no.

Y tambien puedes pasar que el implementador ( el que pinto o se encargaba del mantenimiento del barco ) nO SUPIERA de la existencia de la ampollas, o SI, O PENSARA QUE YO NO IBA A DETECTAR LA HIDROLISIS...

ME HE ENCONTRADO DE TODO...

Y ahí lo dejo...

LO CIERTO ES NEFTA, que ni yo provoco la Hidrólisis...

Ni yo tapo hidrolisis....

Ni voy taladrando barquitos por ahi... Y ahí
te quedas...

No NEFTA, yo realizo Inspecciones para colegas que tienen Ilusión en comprarse un barquito...

A veces " A pRIORI" como el otro día, evitando que compren Hidrólisis, y se le arruine la ilusión y su economia

Y otras ( desgraciadamente ) a "posteriori" , cuando han sido engañados.

Y trato...a estos últimos de devolverles su Ilusión y de salvarles su barquito...


En la pasadas semanas he realizado 5 inspecciones, supervisiones, asesoramientos:

- Una de una averia en una quilla.... Consecuencia, infiltracion masiva de agua de mar e Hidrolisis de Sentina.... Esperemos que el Seguro ( gracias a mi informe y a la generosa prima que se paga) le solucione al cliente la reparación del barco y de su ilusión...

- Una Inspección on-line en Mar de Plata ( Argentina) ... 48 pies , Hidrolisis repetitiva.... Lo compró en España... Y ahora ya lo está reparando, ( con mi asesoramiento económico Y ahora ( veremos ) estamos preparando un Seminario alli.... Que segun Alfredo, están tan mal como aquí...

- Una Supervisión de un 28 pies en T......... El colega en cuestión le habian "colado" Una Hidrólisis, y eso en un barquito de 5 capas, significa RELAMINAR, dentro de unos día espero ( si me autoriza Agustin , colgar el trabajo tan cojunudo que ha hecho)

El tocayo en cuestión despues del cabreo que cogio, despues de que le informara de lo que tenia su barco, y de su obligada reparación... Me dijo...

" Mira Agustín, ya se lo que piensas... que me voy a gastar más dinero reparandolo, que lo que sacaré cuando lo venda..

" Pero a mi no me roban la ilusión, ahora lo pasare mal, pero aprendere de ti, y el proximo barco, ( se va a comprar un 10-12 mts pronto) sabre mantenermelo,
y ningun chorizo o mangante, le tocara el culito a mi niño """

¡¡ Ole tus h..... le dije....!!

( Luego hablare más de el.... Entre otras cosas porque su coraje e ilusión ( de el, su mujer y su hijo) me devolvieron la mia... )


- Una Inspección de "alguien" que compro hace 8 meses, ( no hizo inspeccion, se fio de la fama, palabra y prestigio ) de otro "alguien" , y al realizarle la Inspección ( con cata superficial ) y cata profunda , descubro un montón de cosas, que espero, que no haga falta publicar en el foro, si el vendedor, RESARCE al comprador, POR LA hidrolisis QUE tendrá que reparar, y por más cosas....

Como os podeis imaginar el disgusto ( aficion, y dinero es mayusculo ) y el cabreo peor.... Tampoco sigo...


- La Inspección que realice a un comprador ( cliente tuyo) .... ( ya parcialmente comentada)

Solo decirte que el posible comprador, después de ella, me dijo... " Agustín...menos mal..." Me has salvado la afición y el bolsillo, ¡ buscame tu un barco... !! Y yo le dije no F... yo solo hago inspecciones.... no quiero hacer de broker...

Tu busca barcos (le dije) y nos vamos dos o tres dias viendo barquitos... Y seguro que encontramos uno....

- Una Inspección fustrada ( de momento) .... Lo explico, el comprador ( muy aficionado, muy ansioso y novato, segun sus palabras) iba a comprar una embarcacion grande ( 12 mts) ( muy nueva ) ... El que la vendia era un broker...

Evidentemente ( no siempre pasa) cuando el Lbrokito... Se entero que era yo, renuncio a la venta...

El colega, despues de muchas llamadas, ansiedad, y toma de conciencia, me llamo agradeciendome mi buenos consejos y trabajos.... Y prometiendome que me va a hacer caso....

" Yo no busco, ni tengo tiempo ni quiero, tu busca, cuando tengas 5-6 barcos, nos vamos a inspeccionarlos parcialmente, y el que mejor parezca, lo sacamos y se inspecciona definitivamente.... ¡¡ vERÁS COMO encontramos el barquito de tus sueños, y no los pierdes en el intento !!!


- Y hoy me ha llamado un paisano, ( para un 28 pies) que busca un barco ( que hace meses ...busca ) Y hemos quedado ( si el vendedor) no le autoriza a Inspeccionar el barco ( como es debido) a que uno de estos fines de semana, nos vamos juntos a ver barquitos... Y ( me ha dicho el, ¡ seguro que lo encontramos ! )

Bien, no quiero cansar más al personal y voy de c....ráneo... Estoy preparando a ver si ya este fin de semana lo acabo....

el SEMINARIO DE AFICION, PRFV e HIDROLISIS, que he preparado, ( que lo voy a colgar gratis, con un pedigueño deseo) " Que aunque es gratis", si a alguien le gusta, y quiere hacer una contribución ( humilde y agradecida ) a la ONG 2ª EDICION, ( lA hIDRÓLISIS YA T......)

Pués eso sera bien invertida y agradecida.


bUENO.... GRACIAS A TODOS....

Agustín.

[NEFTA]

Mira Agustin, el propietario es quien tiene que decidir si quiere o no que se le hagan catas, una hidrolisis se detecta su importancia con un corte transversal de la misma y no quitando capas de patente y gelcoat, si hay ampolla es seguro que hay hidrolisis producida por la accion osmotica de los microporos del gelcoat, si ademas entre capas existe la disolucion del producto por la hidrolisis hay que taladrar la seccion y ver el daño y eso no se ve superficialmente
Ese problema lo tendra que atacar el propietario por su propia iniciativa no le puedes imponer unas catas porque hay un comprador que asi lo desea....
Y a todos los futuros compradores hay que decirles que cualquier barco que tenga mas de 20 años tiene muchas posibilidades de tener hidrolisis en algun grado y lo que esta claro es que si se ve a simple vista ya saben lo que deben hacer, lo malo son las malas reparaciones y los maquillajes para la venta