Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

[nanoelcapi]

Argonauta3.
Con todos mis respetos...
Creo que lo tuyo es obsesión.
Nosotros acabamos de comprar un barco con 43 años y la hidrólisis (ahora que por fin le pusiste su nombre verdadero) me importa un bledo.
Tengo 7.5 centímetros de obra viva, 5.5 en el resto, crees que se hundirá? pues está claro que no, como ningún barco se hundió por hidrólisis.
Que tiene cura, eso está claro, más bien yo diría reparación.
Es alarmante, cada vez que escribes algo es para más dañar que beneficiar, así lo veo yo.
Me explico, cuando alguien sin experiencia entra en la Taberna para buscar información para comprarse un barco se encuentra con tus escritos lo único que puede pensar es " me van a vender un barco que se irá a pique por la hidrólisis esa"
No seas tan alarmista, de verdad, te lo digo con el corazón.
Tu trabajo lo haces bien, no tienes necesidad de ser tan extremo a la hora de escribir aquí.
Un saludo

[moquimoqui]

Ojalá a mí me hubieran alarmado en su momento...

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por moquimoqui

Ojalá a mí me hubieran alarmado en su momento...

Se te hundió el barco?

[omis]

lo primero.
Yo quiero dar una visión desde el punto de vista de un comprador.

Llevo varios meses busacando el barco que se acomode mejor a mi idea y mis necesidades.
Después de mucho buscar, finalmente encuentro un barco que me gusta, parece muy bien cuidado y tiene un precio ajustado a la horquilla de los barcos de su edad (más de 30 años) y modelo (puma 29).

Ájusté un precio, condicionado a que un profesional hiciera una revisión del barco para evitar dentro de lo posible vicios ocultos.
La revisión incluía varar el barco y hacer un estudio completo del mismo incluída la obra viva.

El resultado inicial es que el casco tenía hidrólisis. No sé la profundidad del problema porque el armador renunció a hacer ninguna cata en profundidad y a que el precio sería el mismo independientemente del resultado obtenido.

El resultado final fue el de dos frustraciones la de comprador y la del vendedor.


Creo que en el mercado de segunda mano, algo tiene que cambiar.

Me cuesta asumir, que como los barcos mayores de edad, y no tan mayores la mayoría tienen hidrólisis, pues qué le vamos a hacer...

No es lo mismo que se te caiga a cachos la quilla, que tengas podrido el soporte del back o que tengas unas "ampollitas" en el casco.

Lo que daña el mercado no es quien descubre los problemas, sino que el comprador ( a veces el vendedor) no sepa el estado de lo que compra, ni el precio de la reparación o el riesgo físico que esa compra conlleva.

Repito: Algo tiene que cambiar...

saludos.

[masivas]

Es interesante, muy interesante observar los comentarios de alguien que se gana la vida de esta manera diciendo lo que dice, y además con "muchas palabras y grandielocuencia" ....

Os imagináis a un vendedor de seguros diciendo que los seguros no son importantes...... cada uno defiende su "way of life....."

Es muy legitimo, pero esas ansias.... en fin que cada uno saque sus conclusiones, por cierto no vendo ningún barco, ni niego que las jodidas burbujitas sean un problema costoso de resolver.

[NEFTA]

Originalmente publicado por omis

lo primero.
Yo quiero dar una visión desde el punto de vista de un comprador.

Llevo varios meses busacando el barco que se acomode mejor a mi idea y mis necesidades.
Después de mucho buscar, finalmente encuentro un barco que me gusta, parece muy bien cuidado y tiene un precio ajustado a la horquilla de los barcos de su edad (más de 30 años) y modelo (puma 29).

Ájusté un precio, condicionado a que un profesional hiciera una revisión del barco para evitar dentro de lo posible vicios ocultos.
La revisión incluía varar el barco y hacer un estudio completo del mismo incluída la obra viva.

El resultado inicial es que el casco tenía hidrólisis. No sé la profundidad del problema porque el armador renunció a hacer ninguna cata en profundidad y a que el precio sería el mismo independientemente del resultado obtenido.

El resultado final fue el de dos frustraciones la de comprador y la del vendedor.


Creo que en el mercado de segunda mano, algo tiene que cambiar.

Me cuesta asumir, que como los barcos mayores de edad, y no tan mayores la mayoría tienen hidrólisis, pues qué le vamos a hacer...

No es lo mismo que se te caiga a cachos la quilla, que tengas podrido el soporte del back o que tengas unas "ampollitas" en el casco.

Lo que daña el mercado no es quien descubre los problemas, sino que el comprador ( a veces el vendedor) no sepa el estado de lo que compra, ni el precio de la reparación o el riesgo físico que esa compra conlleva.

Repito: Algo tiene que cambiar...

saludos.

Pues me parece que te vas a quedar sin barcos dificil veo que alguien este dispuesto para que le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas, que tiene hidrolisis, y se queda con el barco varado y como un colador no me parece serio, y no es por ocultar...ya que el propietario no sabe como estan las tripas de su barco, es porque nadie en su sano juicio va a dejar que le vayan metiendo agujeros con una corona en todo el casco y el timon, reparar luego un agujero en fibra no es facil ni es cuestion de unas horas....hay que avellanar mucho el agujero, desvastar alrededor de el y empezar a dar capas de fibra, luego empastar, lijar y sellar con epoxi toda la zona reparada, y eso lo vas ha dejar hacer en tu barco? y te lo van a reparar asi? dejarias hacer eso en tu barco?pagaras luego tu esta reparacion?
Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo
Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema
SALUT

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por NEFTA

Pues me parece que te vas a quedar sin barcos dificil veo que alguien este dispuesto para que le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas, que tiene hidrolisis, y se queda con el barco varado y como un colador no me parece serio, y no es por ocultar...ya que el propietario no sabe como estan las tripas de su barco, es porque nadie en su sano juicio va a dejar que le vayan metiendo agujeros con una corona en todo el casco y el timon, reparar luego un agujero en fibra no es facil ni es cuestion de unas horas....hay que avellanar mucho el agujero, desvastar alrededor de el y empezar a dar capas de fibra, luego empastar, lijar y sellar con epoxi toda la zona reparada, y eso lo vas ha dejar hacer en tu barco? y te lo van a reparar asi? dejarias hacer eso en tu barco?pagaras luego tu esta reparacion?
Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo
Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema
SALUT

Hombre, yo creo que ni tanto ni tan calvo. El procedimiento de la cata, como plantea el cofrade Argonauta, tiene unos claros inconvenientes. Pero algo hay que hacer, porque me parece una clara estafa, el enmascarar una hidrolisis (sabiendo que en un tiempo volverá a presentarse el problema todavía mas grave) sin decirlo al comprador. Y esta práctica está a la orden del día. Claro está que el dueño del barco va a perder dinero arreglándolo. Pero entonces..., seguimos pasándonos la pelota continuamente (una estafa piramidal), o qué?.

El problema, y tú, NEFTA, que te dedicas a esto, lo sabes, es que hay demasiados barcos afectados por hidrólisis, debido al mal proceder de muchos supuestos profesionales a la hora de hacer el mantenimiento de la obra viva.
Claro está que en muchos casos no es hidrólisis grave, pero es mucho mas sencillo y barato hacer un mal arreglo y que lo solucione el que venga después.
De verdad lo digo, yo no tengo la cara suficiente para hacer eso. Lo que sí esta claro es que hay mucho sinvergüenza suelto.

Mi barco, el Sun Fast 20, está a la venta porque me surgió la oportunidad de pasar a mayor eslora. Pero eso sí, ahora está perfecto.

[NEFTA]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Hombre, yo creo que ni tanto ni tan calvo. El procedimiento de la cata, como plantea el cofrade Argonauta, tiene unos claros inconvenientes. Pero algo hay que hacer, porque me parece una clara estafa, el enmascarar una hidrolisis (sabiendo que en un tiempo volverá a presentarse el problema todavía mas grave) sin decirlo al comprador. Y esta práctica está a la orden del día. Claro está que el dueño del barco va a perder dinero arreglándolo. Pero entonces..., seguimos pasándonos la pelota continuamente (una estafa piramidal), o qué?.

El problema, y tú, NEFTA, que te dedicas a esto, lo sabes, es que hay demasiados barcos afectados por hidrólisis, debido al mal proceder de muchos supuestos profesionales a la hora de hacer el mantenimiento de la obra viva.
Claro está que en muchos casos no es hidrólisis grave, pero es mucho mas sencillo y barato hacer un mal arreglo y que lo solucione el que venga después.
De verdad lo digo, yo no tengo la cara suficiente para hacer eso. Lo que sí esta claro es que hay mucho sinvergüenza suelto.

Mi barco, el Sun Fast 20, está a la venta porque me surgió la oportunidad de pasar a mayor eslora. Pero eso sí, ahora está perfecto.

Una cosa es esconder y la otra es buscar.....naturalmente si alguien maquilla una osmosis, y digo osmosis porque eso es lo que se puede ver a simple vista, ya que la hidrolisis esta entre las capas de fibra y solo se puede identificar con un corte transversal de la misma, esta intentando colocar un barco con un problema y el lo sabe, quizas este es tu caso....pero yo no he hablado de engaños, hablo de inspeccionar un casco que quieres comprar y te presentas con un taladro y una serie de coronas para taladrar.....eso es imposible que se acepte, dices que quieres cambiar de eslora....vas a taladrar el casco? te va a dejar el propietario? si tiene algo que te importune despues de taladrarlo ¿que vas a hacer? rechazaras el barco? se lo repararas? pagaras tu la factura de la reparacion y estancia en varadero? dejaras que perforen tu Sun Fast 20?....este es el problema, yo tengo mi barco sin osmosis lo quiero vender y se presenta el comprador con el taladro.....que crees que voy a decirle donde se lo puede poner?
Esas pruebas de cata solo las puede hacer el armador que al ver ampollas en la obra viva decide repararlo y al mismo tiempo saber si esta atacado por la hidrolisis
En mis tiempos trabajando para varias nauticas importantes, cuando se sacaba un barco y tenia osmosis se arreglaba el precio entre propietario y comprador, jamas se maquillo un casco
SALUT

[omis]

Originalmente publicado por NEFTA

...Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo
Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema
SALUT

Entiendo lo que dices Nefta.

Nadie que tiene un barco con Hidrólisis, te va a dejar que le mires las tripas...

Probablemente si sabes que tu barco esta bien y el comprador lo va a comprar si efectivamente es así, no hay mayor problema.

A mí como comprador no me importaría llevarme un barco con una cata hecha y reparada por un profesional si me proporciona la seguridad de que no está enfermo.

En cuanto a lo del consejo de : Si no quieres uno con hidrólisis "gástate la pasta" en uno nuevo, me parece poco apropiado al contexto y al tono de mi planteamiento.

Saludos.

[NEFTA]

Originalmente publicado por omis

Entiendo lo que dices Nefta.

Nadie que tiene un barco con Hidrólisis, te va a dejar que le mires las tripas...

Probablemente si sabes que tu barco esta bien y el comprador lo va a comprar si efectivamente es así, no hay mayor problema.

A mí como comprador no me importaría llevarme un barco con una cata hecha y reparada por un profesional si me proporciona la seguridad de que no está enfermo.

En cuanto a lo del consejo de : Si no quieres uno con hidrólisis "gástate la pasta" en uno nuevo, me parece poco apropiado al contexto y al tono de mi planteamiento.

Saludos.

No tragiverses mis comentarios amigo, hay muy pocos propietarios que sepan que su barco tiene hidrolisis, y estando su casco impoluto te vayan a dejar taladrar, tu si lo harias ahora que eres comprador, si fueras el que vende lo verias de otro color
En cuanto a lo del barco nuevo, es de la unica forma que tendras un casco impoluto con seguridad y sin tener que hacerle intervenciones, gastate la pasta en eso y no tendras preocupaciones
Lo mismo que intentaste con un particular, intentalo hacer con una nautica... a ver si te lo dejan hacer....y para levantar el barco probablemente tendras que dar una paga y señal ademas de firmar un contrato de actuaciones... imagina que te dejan taladrar, sale bien, pero por lo que sea tu decides que el barco no te convence....que igual es mejor el que has visto el dia anterior...te desinhibes de los gastos y dejas al vendedor con dos palmos de narices...
Hay que ponerse siempre al otro lado para saber como actuar, si llegas a tener barco lo comprenderas
SALUT

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por nanoelcapi

Se te hundió el barco?

Bueno, pues a mí me colaron una hidrólisis grave. Desde luego no se me hundió el barco, pero me ESTAFARON, porque el barco en este estado no valía ni una cuarta parte de lo que pagué por él.
Un Jeanneau Sun Fast 20 con remolque, por el cual pagué 9500€. En lugar de enmascararlo para que volviera a presentarse el problema al año, se me ocurrió arreglarlo. El arreglo vino a costar 2/3 del precio del barco.

Para mí, el que me lo vendió es un SINVERGÜENZA.

De modo que discrepo contigo amigo cofrade. Aunque el barco no se vaya a hundir por hidrólisis normalmente, (esto también es discutible, ya que hay hidrólisis muy peligrosas que ponen en peligro la integridad estructural del barco (hidrólisis en sentinas, que pueden afectar a la unión de la orza)), resulta que un barco afectado por hidrólisis se deprecia muchísimo, a no ser que se oculte el problema y se intente vender como si estuviera perfecto.
Estaría de acuerdo con que el vendedor dijera el problema y ajustara el precio, pero claro, de este modo el único beneficiado es el comprador, y esto a veces no interesa...