Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

[NEFTA]

Originalmente publicado por omis

lo primero.
Yo quiero dar una visión desde el punto de vista de un comprador.

Llevo varios meses busacando el barco que se acomode mejor a mi idea y mis necesidades.
Después de mucho buscar, finalmente encuentro un barco que me gusta, parece muy bien cuidado y tiene un precio ajustado a la horquilla de los barcos de su edad (más de 30 años) y modelo (puma 29).

Ájusté un precio, condicionado a que un profesional hiciera una revisión del barco para evitar dentro de lo posible vicios ocultos.
La revisión incluía varar el barco y hacer un estudio completo del mismo incluída la obra viva.

El resultado inicial es que el casco tenía hidrólisis. No sé la profundidad del problema porque el armador renunció a hacer ninguna cata en profundidad y a que el precio sería el mismo independientemente del resultado obtenido.

El resultado final fue el de dos frustraciones la de comprador y la del vendedor.


Creo que en el mercado de segunda mano, algo tiene que cambiar.

Me cuesta asumir, que como los barcos mayores de edad, y no tan mayores la mayoría tienen hidrólisis, pues qué le vamos a hacer...

No es lo mismo que se te caiga a cachos la quilla, que tengas podrido el soporte del back o que tengas unas "ampollitas" en el casco.

Lo que daña el mercado no es quien descubre los problemas, sino que el comprador ( a veces el vendedor) no sepa el estado de lo que compra, ni el precio de la reparación o el riesgo físico que esa compra conlleva.

Repito: Algo tiene que cambiar...

saludos.

Pues me parece que te vas a quedar sin barcos dificil veo que alguien este dispuesto para que le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas, que tiene hidrolisis, y se queda con el barco varado y como un colador no me parece serio, y no es por ocultar...ya que el propietario no sabe como estan las tripas de su barco, es porque nadie en su sano juicio va a dejar que le vayan metiendo agujeros con una corona en todo el casco y el timon, reparar luego un agujero en fibra no es facil ni es cuestion de unas horas....hay que avellanar mucho el agujero, desvastar alrededor de el y empezar a dar capas de fibra, luego empastar, lijar y sellar con epoxi toda la zona reparada, y eso lo vas ha dejar hacer en tu barco? y te lo van a reparar asi? dejarias hacer eso en tu barco?pagaras luego tu esta reparacion?
Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo
Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema
SALUT

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por NEFTA

Pues me parece que te vas a quedar sin barcos dificil veo que alguien este dispuesto para que le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas, que tiene hidrolisis, y se queda con el barco varado y como un colador no me parece serio, y no es por ocultar...ya que el propietario no sabe como estan las tripas de su barco, es porque nadie en su sano juicio va a dejar que le vayan metiendo agujeros con una corona en todo el casco y el timon, reparar luego un agujero en fibra no es facil ni es cuestion de unas horas....hay que avellanar mucho el agujero, desvastar alrededor de el y empezar a dar capas de fibra, luego empastar, lijar y sellar con epoxi toda la zona reparada, y eso lo vas ha dejar hacer en tu barco? y te lo van a reparar asi? dejarias hacer eso en tu barco?pagaras luego tu esta reparacion?
Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo
Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema
SALUT

Hombre, yo creo que ni tanto ni tan calvo. El procedimiento de la cata, como plantea el cofrade Argonauta, tiene unos claros inconvenientes. Pero algo hay que hacer, porque me parece una clara estafa, el enmascarar una hidrolisis (sabiendo que en un tiempo volverá a presentarse el problema todavía mas grave) sin decirlo al comprador. Y esta práctica está a la orden del día. Claro está que el dueño del barco va a perder dinero arreglándolo. Pero entonces..., seguimos pasándonos la pelota continuamente (una estafa piramidal), o qué?.

El problema, y tú, NEFTA, que te dedicas a esto, lo sabes, es que hay demasiados barcos afectados por hidrólisis, debido al mal proceder de muchos supuestos profesionales a la hora de hacer el mantenimiento de la obra viva.
Claro está que en muchos casos no es hidrólisis grave, pero es mucho mas sencillo y barato hacer un mal arreglo y que lo solucione el que venga después.
De verdad lo digo, yo no tengo la cara suficiente para hacer eso. Lo que sí esta claro es que hay mucho sinvergüenza suelto.

Mi barco, el Sun Fast 20, está a la venta porque me surgió la oportunidad de pasar a mayor eslora. Pero eso sí, ahora está perfecto.

[NEFTA]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Hombre, yo creo que ni tanto ni tan calvo. El procedimiento de la cata, como plantea el cofrade Argonauta, tiene unos claros inconvenientes. Pero algo hay que hacer, porque me parece una clara estafa, el enmascarar una hidrolisis (sabiendo que en un tiempo volverá a presentarse el problema todavía mas grave) sin decirlo al comprador. Y esta práctica está a la orden del día. Claro está que el dueño del barco va a perder dinero arreglándolo. Pero entonces..., seguimos pasándonos la pelota continuamente (una estafa piramidal), o qué?.

El problema, y tú, NEFTA, que te dedicas a esto, lo sabes, es que hay demasiados barcos afectados por hidrólisis, debido al mal proceder de muchos supuestos profesionales a la hora de hacer el mantenimiento de la obra viva.
Claro está que en muchos casos no es hidrólisis grave, pero es mucho mas sencillo y barato hacer un mal arreglo y que lo solucione el que venga después.
De verdad lo digo, yo no tengo la cara suficiente para hacer eso. Lo que sí esta claro es que hay mucho sinvergüenza suelto.

Mi barco, el Sun Fast 20, está a la venta porque me surgió la oportunidad de pasar a mayor eslora. Pero eso sí, ahora está perfecto.

Una cosa es esconder y la otra es buscar.....naturalmente si alguien maquilla una osmosis, y digo osmosis porque eso es lo que se puede ver a simple vista, ya que la hidrolisis esta entre las capas de fibra y solo se puede identificar con un corte transversal de la misma, esta intentando colocar un barco con un problema y el lo sabe, quizas este es tu caso....pero yo no he hablado de engaños, hablo de inspeccionar un casco que quieres comprar y te presentas con un taladro y una serie de coronas para taladrar.....eso es imposible que se acepte, dices que quieres cambiar de eslora....vas a taladrar el casco? te va a dejar el propietario? si tiene algo que te importune despues de taladrarlo ¿que vas a hacer? rechazaras el barco? se lo repararas? pagaras tu la factura de la reparacion y estancia en varadero? dejaras que perforen tu Sun Fast 20?....este es el problema, yo tengo mi barco sin osmosis lo quiero vender y se presenta el comprador con el taladro.....que crees que voy a decirle donde se lo puede poner?
Esas pruebas de cata solo las puede hacer el armador que al ver ampollas en la obra viva decide repararlo y al mismo tiempo saber si esta atacado por la hidrolisis
En mis tiempos trabajando para varias nauticas importantes, cuando se sacaba un barco y tenia osmosis se arreglaba el precio entre propietario y comprador, jamas se maquillo un casco
SALUT

[argonauta3]

Hola a todos, y gracias por las aportaciones, tanto a favor como en contra...

Y en concreto quisiera NEfTA , comentar la tuya que transcribo...

Pues me parece que te vas a quedar sin barcos dificil veo que alguien este dispuesto para que le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas, que tiene hidrolisis, y se queda con el barco varado y como un colador no me parece serio, y no es por ocultar...ya que el propietario no sabe como estan las tripas de su barco, es porque nadie en su sano juicio va a dejar que le vayan metiendo agujeros con una corona en todo el casco y el timon, reparar luego un agujero en fibra no es facil ni es cuestion de unas horas....hay que avellanar mucho el agujero, desvastar alrededor de el y empezar a dar capas de fibra, luego empastar, lijar y sellar con epoxi toda la zona reparada, y eso lo vas ha dejar hacer en tu barco? y te lo van a reparar asi? dejarias hacer eso en tu barco?pagaras luego tu esta reparacion?
Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo
Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema

Bien... De entrada me extrañan tus comentarios... Por varias razones:

1º) Tu sabes perfectamente que a veces no hace falta hacer catas...

Porque las ampollas hidróticas son evidentes... Como paso el otro día en la embarcación para compra-venta, que fui a inspeccionar en P...... entre otras razones, porque estuvimos hablando un momento sobre la embarcación... Pues el vendedor me paso el teléfono con el que estaba hablando contigo...

Bien... en estos casos... si ya se detectan ampollas ( aunque no se sepan que tipo de Hidrólisis ( pues varia mucho si es repetitiva o no ) ...

Pueden pasar varias cosas:

a) Que el vendedor no conozca el problema... Y desee saber exactamente que le pasa a su barco.... Y en ese caso se hacen catas superficiales y NO "le vayan taladrando el barco por la obra viva y despues le digas...ahi te quedas,"

Ante ello, puedo afirmarte QUE NUNCA, voy taladrando el barco y despues ahí te quedas , NUNCA....


La mayoría de las veces basta con una cata superficial, y como tu ya sabes y me imagino que la mayoria de los cofrades tambien, ello SE LIMITA A DECAPAR PATENTES IMPRIMACIONES, Y A VECES EL GEL-COAT, ( lijandolo) PARA DESPUES, volver a dejar el barco, como estaba, pintando varias capas de gel-coat, imprimaciones y patentes....

Por ello me extraña que tu, precisamentu, hables de que "voy taladrando el casco, y ahi te quedas... "

Bueno , me extraña ...en parte.

b) Y puede pasar que aunque el vendedor no conozca el problema, y el que lo implemento en la ultima varada ( por lo que decia el cliente, habias sido tu ) tampoco conozca el problema...

Y en ese caso, tanto el vendedor o el implementador, deseen saber lo que tiene el barco.... o NO:


b) Y puede pasar que aunque el vendedor no conozca el problema, y el que lo implemento en la ultima varada ( por lo que decia el cliente, habias sido tu ) aparentemente tampoco....

Y en ese caso, tanto el vendedor o el implementador, deseen saber lo que tiene el barco....

Entonces... Lo normal es aprovechar que se ha pagado la varada... Para que el vendedor y el implementador, conozcan el problema....

En este caso, como me ha pasado muchas veces, el vendedor es el primero en querer averiguar lo que le pasa a su barquito, y como hay otro el comprador , que paga la Inspección, me pide que le haga la cata superficial....

Y por supuesto después la vuelvo a tapar.... Y ya el vendedor y el implementador, conocen el problema , que alguien creo... YO NO...

3º) tAMBIEN, puede pasar que el vendedor no sepa que tiene su barquito, pues entonces ( por lógica ) no habría autorizado mi inspección, con catas o no.

Y tambien puedes pasar que el implementador ( el que pinto o se encargaba del mantenimiento del barco ) nO SUPIERA de la existencia de la ampollas, o SI, O PENSARA QUE YO NO IBA A DETECTAR LA HIDROLISIS...

ME HE ENCONTRADO DE TODO...

Y ahí lo dejo...

LO CIERTO ES NEFTA, que ni yo provoco la Hidrólisis...

Ni yo tapo hidrolisis....

Ni voy taladrando barquitos por ahi... Y ahí
te quedas...

No NEFTA, yo realizo Inspecciones para colegas que tienen Ilusión en comprarse un barquito...

A veces " A pRIORI" como el otro día, evitando que compren Hidrólisis, y se le arruine la ilusión y su economia

Y otras ( desgraciadamente ) a "posteriori" , cuando han sido engañados.

Y trato...a estos últimos de devolverles su Ilusión y de salvarles su barquito...


En la pasadas semanas he realizado 5 inspecciones, supervisiones, asesoramientos:

- Una de una averia en una quilla.... Consecuencia, infiltracion masiva de agua de mar e Hidrolisis de Sentina.... Esperemos que el Seguro ( gracias a mi informe y a la generosa prima que se paga) le solucione al cliente la reparación del barco y de su ilusión...

- Una Inspección on-line en Mar de Plata ( Argentina) ... 48 pies , Hidrolisis repetitiva.... Lo compró en España... Y ahora ya lo está reparando, ( con mi asesoramiento económico Y ahora ( veremos ) estamos preparando un Seminario alli.... Que segun Alfredo, están tan mal como aquí...

- Una Supervisión de un 28 pies en T......... El colega en cuestión le habian "colado" Una Hidrólisis, y eso en un barquito de 5 capas, significa RELAMINAR, dentro de unos día espero ( si me autoriza Agustin , colgar el trabajo tan cojunudo que ha hecho)

El tocayo en cuestión despues del cabreo que cogio, despues de que le informara de lo que tenia su barco, y de su obligada reparación... Me dijo...

" Mira Agustín, ya se lo que piensas... que me voy a gastar más dinero reparandolo, que lo que sacaré cuando lo venda..

" Pero a mi no me roban la ilusión, ahora lo pasare mal, pero aprendere de ti, y el proximo barco, ( se va a comprar un 10-12 mts pronto) sabre mantenermelo,
y ningun chorizo o mangante, le tocara el culito a mi niño """

¡¡ Ole tus h..... le dije....!!

( Luego hablare más de el.... Entre otras cosas porque su coraje e ilusión ( de el, su mujer y su hijo) me devolvieron la mia... )


- Una Inspección de "alguien" que compro hace 8 meses, ( no hizo inspeccion, se fio de la fama, palabra y prestigio ) de otro "alguien" , y al realizarle la Inspección ( con cata superficial ) y cata profunda , descubro un montón de cosas, que espero, que no haga falta publicar en el foro, si el vendedor, RESARCE al comprador, POR LA hidrolisis QUE tendrá que reparar, y por más cosas....

Como os podeis imaginar el disgusto ( aficion, y dinero es mayusculo ) y el cabreo peor.... Tampoco sigo...


- La Inspección que realice a un comprador ( cliente tuyo) .... ( ya parcialmente comentada)

Solo decirte que el posible comprador, después de ella, me dijo... " Agustín...menos mal..." Me has salvado la afición y el bolsillo, ¡ buscame tu un barco... !! Y yo le dije no F... yo solo hago inspecciones.... no quiero hacer de broker...

Tu busca barcos (le dije) y nos vamos dos o tres dias viendo barquitos... Y seguro que encontramos uno....

- Una Inspección fustrada ( de momento) .... Lo explico, el comprador ( muy aficionado, muy ansioso y novato, segun sus palabras) iba a comprar una embarcacion grande ( 12 mts) ( muy nueva ) ... El que la vendia era un broker...

Evidentemente ( no siempre pasa) cuando el Lbrokito... Se entero que era yo, renuncio a la venta...

El colega, despues de muchas llamadas, ansiedad, y toma de conciencia, me llamo agradeciendome mi buenos consejos y trabajos.... Y prometiendome que me va a hacer caso....

" Yo no busco, ni tengo tiempo ni quiero, tu busca, cuando tengas 5-6 barcos, nos vamos a inspeccionarlos parcialmente, y el que mejor parezca, lo sacamos y se inspecciona definitivamente.... ¡¡ vERÁS COMO encontramos el barquito de tus sueños, y no los pierdes en el intento !!!


- Y hoy me ha llamado un paisano, ( para un 28 pies) que busca un barco ( que hace meses ...busca ) Y hemos quedado ( si el vendedor) no le autoriza a Inspeccionar el barco ( como es debido) a que uno de estos fines de semana, nos vamos juntos a ver barquitos... Y ( me ha dicho el, ¡ seguro que lo encontramos ! )

Bien, no quiero cansar más al personal y voy de c....ráneo... Estoy preparando a ver si ya este fin de semana lo acabo....

el SEMINARIO DE AFICION, PRFV e HIDROLISIS, que he preparado, ( que lo voy a colgar gratis, con un pedigueño deseo) " Que aunque es gratis", si a alguien le gusta, y quiere hacer una contribución ( humilde y agradecida ) a la ONG 2ª EDICION, ( lA hIDRÓLISIS YA T......)

Pués eso sera bien invertida y agradecida.


bUENO.... GRACIAS A TODOS....

Agustín.

[NEFTA]

Mira Agustin, el propietario es quien tiene que decidir si quiere o no que se le hagan catas, una hidrolisis se detecta su importancia con un corte transversal de la misma y no quitando capas de patente y gelcoat, si hay ampolla es seguro que hay hidrolisis producida por la accion osmotica de los microporos del gelcoat, si ademas entre capas existe la disolucion del producto por la hidrolisis hay que taladrar la seccion y ver el daño y eso no se ve superficialmente
Ese problema lo tendra que atacar el propietario por su propia iniciativa no le puedes imponer unas catas porque hay un comprador que asi lo desea....
Y a todos los futuros compradores hay que decirles que cualquier barco que tenga mas de 20 años tiene muchas posibilidades de tener hidrolisis en algun grado y lo que esta claro es que si se ve a simple vista ya saben lo que deben hacer, lo malo son las malas reparaciones y los maquillajes para la venta

[manolouk]

Los barcos de GRP estan hechos con un material PERMEABLE, lo mismo que la madera y nadie se asusta de que un barco de madera absorba agua.

El problema no esta en la absorcion de agua sino en la disolucion que ese agua haga de otros materiales que se encuentre en el interior por una mala fabricacion.

En ningun caso aceptaria un comprador que quisiera hacer una inspeccion destructiva.

[Barba Roja]

Originalmente publicado por manolouk

Los barcos de GRP estan hechos con un material PERMEABLE, lo mismo que la madera y nadie se asusta de que un barco de madera absorba agua.

El problema no esta en la absorcion de agua sino en la disolucion que ese agua haga de otros materiales que se encuentre en el interior por una mala fabricacion.

En ningun caso aceptaria un comprador que quisiera hacer una inspeccion destructiva.

.. decapar hasta el gelcoat es una inspección destructiva?? a mi no me lo parece. Me parece más destructivas las lijadas a saco que le pegan a algunos cascos sin ton, ni son, para luego aplicar epoxi a discrección.

Lo que yo no aceptaria nunca seria un barco con el tan anunciado tratamiento antiosmosis realizado, que parece que solo por eso vale mas y en muchas ocasiones lo que han realizado es una jodienda al casco .. lo que voy viendo por ahora por los puertos no me ha gustado nada de nada y eso que no tengo ni p.ta idea pero pega a la vista.

Personalmente agustin nos pone alerta y eso no me parece malo, al contrario se lo agradezco.
Saludos y otra

[manolouk]

El GRP absorve agua y porque la absorva no pasa nada. el problema viene cuando disuelve sustancias que se encuentra en el interior del casco como polvo o estireno. por accion osmotica trata de igualar las concentraciones dentro y fuera del casco y por eso se forman las ampollas. Si el casco esta muy mal construido la cantidad de agua absorbida podria delaminar el casco.

La inspeccion SI es destructiva ya que rompe el gelcoat y capas de fibra de vidrio que nunca podran volver al estado original.

Me alucina lo de "al cabo de 10 años"

[manolouk]

Este es un interesante articulo sobre lo tratado aqui

http://www.insightmarinesurveyors.co.uk/blistersosmosis

Para que tenga curiosidad estos son algunos ejemplos de "surveis"

http://www.insightmarinesurveyors.co.uk/sample-surveys

[argonauta3]

Bueno Nefta, en fin....

Transcribo tus ultimas palabras ....

ira Agustin, el propietario es quien tiene que decidir si quiere o no que se le hagan catas, una hidrolisis se detecta su importancia con un corte transversal de la misma y no quitando capas de patente y gelcoat, si hay ampolla es seguro que hay hidrolisis producida por la accion osmotica de los microporos del gelcoat, si ademas entre capas existe la disolucion del producto por la hidrolisis hay que taladrar la seccion y ver el daño y eso no se ve superficialmente
Ese problema lo tendra que atacar el propietario por su propia iniciativa no le puedes imponer unas catas porque hay un comprador que asi lo desea....
Y a todos los futuros compradores hay que decirles que cualquier barco que tenga mas de 20 años tiene muchas posibilidades de tener hidrolisis en algun grado y lo que esta claro es que si se ve a simple vista ya saben lo que deben hacer, lo malo son las malas reparaciones y los maquillajes para la venta 04-07-2012 15:47

a) Yo no impongo nada, si el comprador me contrata sabe mis condiciones técnicas... Y si lo hace es por algo...

b) Desmiento tu afirmacion en base a mi experiencia, hay barcos con más de 32 aÑOS, que he encontrado bien.... Y otros con 2 1/2 infiltrados ( un carter 45´)

c) El que compra desea saber no solo si tiene Hidrolisis y las hay de muchos tipos y un protocolo de reparacion

¡¡ Y ya no te digo, del que le han colado una Hidrólisis !!

Y si el vendedor no lo autoriza , alla el, yo no certifico ( como es evidente que el barco este bien....

d) No se puede saber si tiene Hidrólisis sin hacer ( como mínimo una cata superficial ) Y tengo, en este hilo se explica, muchas experiencias de enmascaramiento recientes que no se ven ampollitas...

¡¡ Solo decapando hasta el gel-coat o el prfv... se sabe...solo !!!


Lo cierto es que ahora ya hay un sistema, mientras no se invente uno mejor de inspeccionar un barco , y que no te cuelen una Hidrolisis y arruinen tu aficion y dineros....

Y tambien que la Hidrolisis ya tiene Inspeccion, prevencion y cura...

Y eso es bueno para la aficion, la náutica y el mercado náutico, porque ofrece garantias a la ilusion y al dinero...


Un saludo. a todos.

[Cabot]

Agustin, buenas tardes, decirte que tienes acojonaos al 90% de los cofrades que tienen barco de plastico, has conseguido trasmitir urbi et orbe el sindrome del osmotico, todo dios buscando ampollitas. Hasta los inspectores de las ITB, que te siguen mas que a la Pantoja, les ha atacado y no paran de dar por el culo, espero que no te hagan caso con los de las catas por que no van a dejar un barco sano.
Los barcos de "plastico" se reparan al igual que los de aluminio, cartonpiedra, ferro, ferrocemento, madera, plywood cuando toca y listo.
Tengo tu libro y me has dado cuatro horas de formación sobre el tema lo cual te agradezco, porque me quitaste un peso de encima.
A mi personalmente, mas que la "H" o la "O" me preocupa que hacer con los barcos de plastico cuando termine su vida util, porque es un problema medioambiental serio, vaya residuo con osmosis o no.
Afloja, que vas a parar el mercado de segunda mano de barcos de plastico, ya de por si jodido.
Un abrazo de un viejete cascarrabias, posiblemente quinto tuyo

[ankaluze]

Pues yo brindo por la información aportada por el creador del post información es poder y cada uno de nosotros tenemos la libertad de elegir o negociar las opciones de comprar o no y valorar las cosas con un punto de vista diferente...

[Nochero]

Los hay que por aficcion han adquirido, digamos algo mas de conocimientos que la mayoria y de forma altruista y gratuita los comparten con personas que no conocen de nada.
Los hay que son profesionales y viven de sus conocimientos,estos tienen para mi forma de ver, doble valor pues estan tirando piedras contra su tejado al descubrirnos sus secretos tan duramente conseguidos y de los que viven y aun asi los comparten con todos nosotros.
Tambien hay unos ultimos en los que permitirme me incluya, que a base de palos y necesidad hemos adquirido unos minimos conocimientos que intentamos compartir cuando se tercia o contando nuestras vivencias por si ha alguien le valiesen de algo.
Todos estos y tambien los que empiezan en este maravilloso mundo formamos (por favor,permitirme incluirme) esta humilde,sucia y salitrada tabernucha de puerto.
Pero como bien sabreis en todas las tabernas hay el tipico "gorroncete" suelen ser muy vivos,de ojos inquietos y lengua muy suelta.
Con su palabreria son capaces de vender una peineta a un calvo y pobre del que caiga en sus redes pues vaciara su cartera y su alma.
Utilizar los miedos de los demas suele funcionar muy bien y cual bella sirena su canto nos perdera irremisiblemente en la pesada niebla que rodea los bajios tracioneros y asta los que nos conducira de forma irresistible con su bello canto.
Aceptar de este humilde pescador una fria jarra de buen vino con el que os librareis de miedos y pesadas nieblas y simplemente navegareis a vuestro antojo por los siete mares, acompañados por vuestro viejo cascaron.

[jologa]

Originalmente publicado por NEFTA

Y a todos los futuros compradores hay que decirles que cualquier barco que tenga mas de 20 años tiene muchas posibilidades de tener hidrolisis en algun grado y lo que esta claro es que si se ve a simple vista ya saben lo que deben hacer, lo malo son las malas reparaciones y los maquillajes para la venta

No soy profesional de esto, lo que pienso del tema es el producto de lo que he estudiado (libros, artículos, foros), lo que he preguntado a otros armadores y la opinión de profesionales como tú que cito arriba.

He dicho que "casi todos" y "algún grado" . No difiere mucho de lo que dijiste (arriba recogido) llamándole también "hidrólisis"

[NEFTA]

Originalmente publicado por jologa

No soy profesional de esto, lo que pienso del tema es el producto de lo que he estudiado (libros, artículos, foros), lo que he preguntado a otros armadores y la opinión de profesionales como tú que cito arriba.

He dicho que "casi todos" y "algún grado" . No difiere mucho de lo que dijiste (arriba recogido) llamándole también "hidrólisis"

Siento ese error, donde pone hidrolisis debe poner osmosis, es un gazapo que se ha salido de la guarida, los libros o articulos generalmente son de empresas que se dedican al fabricado de articulos o a la reparacion y siempre barren hacia casa, van muy bien para el que sabe ya que hacen una diseccion del fenomeno y eso ayuda a verlo en profundidad, pero no hay que tomarlo todo al pie de la letra ya que no son neutrales en el tema
Para mi seria muy facil ponerme a su lado, eso me daria trabajos y dinero en cantidad promocionando esas ideas, pero no lo pienso hacer nunca, al contrario, si se ha de intervenir se hace pero siempre partiendo de un saneamiento racional, jamas hare las barbaridades que veo en segun que varaderos y mucho menos el acojonar al personal
SALUT

[omis]

Originalmente publicado por NEFTA

...Asi esta el tema amigo, una cosa es que le veas ampollas de osmosis al casco y te eches atras en la compra, otra es querer taladrarlo para ver sus tripas, nadie en su sano juicio te va a dejar hacerlo
Pero tienes una solucion, te gastas la pasta en uno nuevo y se te acabo el problema
SALUT

Entiendo lo que dices Nefta.

Nadie que tiene un barco con Hidrólisis, te va a dejar que le mires las tripas...

Probablemente si sabes que tu barco esta bien y el comprador lo va a comprar si efectivamente es así, no hay mayor problema.

A mí como comprador no me importaría llevarme un barco con una cata hecha y reparada por un profesional si me proporciona la seguridad de que no está enfermo.

En cuanto a lo del consejo de : Si no quieres uno con hidrólisis "gástate la pasta" en uno nuevo, me parece poco apropiado al contexto y al tono de mi planteamiento.

Saludos.

[NEFTA]

Originalmente publicado por omis

Entiendo lo que dices Nefta.

Nadie que tiene un barco con Hidrólisis, te va a dejar que le mires las tripas...

Probablemente si sabes que tu barco esta bien y el comprador lo va a comprar si efectivamente es así, no hay mayor problema.

A mí como comprador no me importaría llevarme un barco con una cata hecha y reparada por un profesional si me proporciona la seguridad de que no está enfermo.

En cuanto a lo del consejo de : Si no quieres uno con hidrólisis "gástate la pasta" en uno nuevo, me parece poco apropiado al contexto y al tono de mi planteamiento.

Saludos.

No tragiverses mis comentarios amigo, hay muy pocos propietarios que sepan que su barco tiene hidrolisis, y estando su casco impoluto te vayan a dejar taladrar, tu si lo harias ahora que eres comprador, si fueras el que vende lo verias de otro color
En cuanto a lo del barco nuevo, es de la unica forma que tendras un casco impoluto con seguridad y sin tener que hacerle intervenciones, gastate la pasta en eso y no tendras preocupaciones
Lo mismo que intentaste con un particular, intentalo hacer con una nautica... a ver si te lo dejan hacer....y para levantar el barco probablemente tendras que dar una paga y señal ademas de firmar un contrato de actuaciones... imagina que te dejan taladrar, sale bien, pero por lo que sea tu decides que el barco no te convence....que igual es mejor el que has visto el dia anterior...te desinhibes de los gastos y dejas al vendedor con dos palmos de narices...
Hay que ponerse siempre al otro lado para saber como actuar, si llegas a tener barco lo comprenderas
SALUT

[omis]

Originalmente publicado por NEFTA

No tragiverses mis comentarios amigo, hay muy pocos propietarios que sepan que su barco tiene hidrolisis, y estando su casco impoluto te vayan a dejar taladrar, tu si lo harias ahora que eres comprador, si fueras el que vende lo verias de otro color
En cuanto a lo del barco nuevo, es de la unica forma que tendras un casco impoluto con seguridad y sin tener que hacerle intervenciones, gastate la pasta en eso y no tendras preocupaciones
Lo mismo que intentaste con un particular, intentalo hacer con una nautica... a ver si te lo dejan hacer....y para levantar el barco probablemente tendras que dar una paga y señal ademas de firmar un contrato de actuaciones... imagina que te dejan taladrar, sale bien, pero por lo que sea tu decides que el barco no te convence....que igual es mejor el que has visto el dia anterior...te desinhibes de los gastos y dejas al vendedor con dos palmos de narices...
Hay que ponerse siempre al otro lado para saber como actuar, si llegas a tener barco lo comprenderas
SALUT

Estimado cofrade, entiendo lo que dices, pero aunque veo que conoces el tema, no has leído-comprendido la información completa.

Insistes en defender el punto de vista del vendedor y tus razones tendrás.

Te olvidas que lo que había en la vista superficial del casco era una HIDRÓLISIS...

Eso pone en su lugar el asunto. Por mi parte esto es suficiente. No pretendo seguir personalizando. No conduce a nada, salvo a malos modos.

Me interesa más debatir sobre el problema de manera general, intentando encontrar soluciones para poder comprar-vender un barco de manera
equilibrada y segura para todos, teniendo en cuenta que una gran mayoría se encuentran afectados, si las estadistícas aportadas en el hilo son correctas.

Saludos y unas

[Rebellin]

Enlace interesante sobre la reparacion de la ósmosis:

INTERNATIONAL PAINT

http://www.yachtpaint.com/Literature...d_plus_esp.pdf


Rebe

[masivas]

Por favor dejar de seguirle el rollo a este señor .....

que diga lo que quiera y que queden enterrados sus mensajes, se encuentra cómodo en la polemica y ademas vive de esto, dejemos de hacerle publicidad.

Es mi opinion.

[Don Armano]

Originalmente publicado por masivas

Por favor dejar de seguirle el rollo a este señor .....

que diga lo que quiera y que queden enterrados sus mensajes, se encuentra cómodo en la polemica y ademas vive de esto, dejemos de hacerle publicidad.

Es mi opinion.

Muy mala opinión .

Sigo este hilo con mucho interés tanto desde un punto de vista como el del otro.

[jologa]

Originalmente publicado por Rebellin

Enlace interesante sobre la reparacion de la ósmosis:

INTERNATIONAL PAINT

http://www.yachtpaint.com/Literature...d_plus_esp.pdf


Rebe

Saludoos .
Gracias rebellin por el enlace sobre reparación de ósmosis. En él se dice claramente que los tratamientos con epoxis para reparar cascos con cierto grado de hidrólisis exigen quitar primero la fibra infiltrada y que si no se hace aparecerá de nuevo la ampolla:
"[FONT='Calibri','sans-serif']Si el yate está afectado de ósmosis, tendrá que eliminar todo parte del gelcoat. Por definición, todo matt de fibra de vidrio que se haya "secado" y del que se haya despegado del gelcoat es en si misma, una superficie porosa y poco segura, por lo que si se aplica un revestimiento sobre este tipo de sustrato siempre llevara implicito un cierto grado riesgo". [/font]
[FONT='Calibri','sans-serif'][/font]
[FONT='Calibri','sans-serif']Esos matt secados son las fibras que se han soltado de la resina que las rodea por acción del agua y se ven como hebras blanquecinas, hay que lijar toda esa capa de matt hasta llegar al matt sin hebras blanquecinas que se ve distinto. [/font]
[FONT='Calibri','sans-serif'][/font]
[FONT='Calibri','sans-serif'][/font] Al final del enlace habla de las hidrólisis peores: las de problemas en la fabricación y las de reparaciones repetitivas.
Es decir, si no se hace bien una reparación de hidrólisis o tratamiento epoxi, estamos ocultando o enmascarando un problema que reaparecerá más grave siempre, por lo que es necesario que empezemos a tener conocimientos propios los aficionados para evitar que nos hagan una reparación defectuosa por falta de diagnóstico adecuado (qué quitar , qué conservar y cómo reponer) o por malas técnicas de ejecución como lavados repetitivos o trabajos sin toldos de protección.

Todo esto es lo que viene repitiendo Argonauta en su libro que adquirí cuando apareció y en las intervenciones que hace. Le doy las gracias, no me ha alarmado, solo me ha hecho sensible a un problema del que me puedo librar ya que estoy buscando barco.
Pienso que casi todos los barcos de más de 15-20 años tienen algún grado de hidrólisis y el que lo compre debe saber que necesitará una reparación más o menos costosa y el que los venda también, para lo cual debe extenderse el peritaje como práctica normal, teniéndose en cuenta a la hora de fijar el precio final. Además debemos estar formados para evaluar los trabajos que nos hacen y no nos den gato por liebre.

[NEFTA]

Originalmente publicado por jologa;
[FONT=Arial

Pienso que casi todos los barcos de más de 15-20 años tienen algún grado de hidrólisis y el que lo compre debe saber que necesitará una reparación más o menos costosa y el que los venda también, para lo cual debe extenderse el peritaje como práctica normal, teniéndose en cuenta a la hora de fijar el precio final. Además debemos estar formados para evaluar los trabajos que nos hacen y no nos den gato por liebre.[/font]

Eso que dices no es cierto, te puedo mostrar barcos de hasta 35 años sin hidrolisis, por ejemplo no hay ningun bavaria que tenga no ya hidrolisis, sino signos de osmosis, y no puedes confundir osmosis con hidrolisis, la hidrolisis puede venir de astillero sin haber tocado agua el casco, no sabes de lo que hablas, y como muchos hablas sin conocimientos y solo siembras sombras de un efecto que no las tiene, mejor dedicate a tu trabajo que seguro que eres muy bueno en el, pero de eso NPI
SALUT

[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por jologa

Pienso que casi todos los barcos de más de 15-20 años tienen algún grado de hidrólisis y el que lo compre debe saber que necesitará una reparación más o menos costosa y el que los venda también, para lo cual debe extenderse el peritaje como práctica normal, teniéndose en cuenta a la hora de fijar el precio final. Además debemos estar formados para evaluar los trabajos que nos hacen y no nos den gato por liebre.

¿Estas 100 % seguro de que necesitará esa reparacion?
Esa es mi cuestión, todos hemos leido articulos, intervenciones de algun cofrade, y si muchos dicen que si tal y cual, es realmente necesario esas reparaciones costosisimas?.
Porque tambien he preguntado a profesionales de confianza, y si, de confianza, constructores de barcos como he citado en este hilo, y me afirman que no es necesario en la mayoria de las ocasiones hacer esos pelados, quitar capas de fibra, segun lo cuentan, eso es una barbaridad, eso si que es debilitar estructuralmente un casco y realmente peligroso, hacer un agujero en el casco, eso si que es peligro de hundimiento, por mucho que lo tapes bien.

[NEFTA]

Originalmente publicado por omis

Estimado cofrade, entiendo lo que dices, pero aunque veo que conoces el tema, no has leído-comprendido la información completa.

Insistes en defender el punto de vista del vendedor y tus razones tendrás.

Te olvidas que lo que había en la vista superficial del casco era una HIDRÓLISIS...

Eso pone en su lugar el asunto. Por mi parte esto es suficiente. No pretendo seguir personalizando. No conduce a nada, salvo a malos modos.

Me interesa más debatir sobre el problema de manera general, intentando encontrar soluciones para poder comprar-vender un barco de manera
equilibrada y segura para todos, teniendo en cuenta que una gran mayoría se encuentran afectados, si las estadistícas aportadas en el hilo son correctas.

Saludos y unas

De entrada el barco podia tener una accion osmotica al ver ampollas y tu ni nadie puede saber si hay hidrolisis, decir que tiene hidrolisis tan panchamente es una opinion muy atrevida, como ya he comentado en varias ocasiones en este mismo hilo para saber si existe hidrolisis hay que visualizar una porcion transversal de todo el grueso de la fibra, eso solo se consigue quitando una porcion entera del casco y puede ser que donde mires si haya hidrolisis y un palmo mas alla no, no es conclusion total el ver solo una porcion de un rincon del casco...
Y no es que me ponga al lado del vendedor, me pongo al lado del propietario, si hubiera sido yo y dejar hacer lo que has hecho, te hubiera pedido una paga y señal y dejar bien claro que actuaciones cubre, que pagaras tu y que pagare yo, porque aunque el barco tiene certificado de navegabilidad hasta enero del 2013 obligaste a que pasara una inspeccion de ITB teniendo que desplazarse el inspector para realizarla, y se ha tenido que pagar, y se ha tenido que pagar varadero, y para aprovechar el gasto se ha tenido que gastar el dinero para pintar, cosa que el no tenia previsto hacer todavia...
Todos tarde o temprano seremos vendedores por haber sido propietarios, por eso siempre hay que ponerse en el otro lado para saber como actuar
Si llegas a tener barco y algun dia decides vender o cambiar, me gustaria ver tu cara cuando se presente alguien con un taladro para hacer agujeros en tu querido barco.....