Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

[Nacouda]

Por lo que se ve hay posiciones encontradas tanto en una banda como en la otra.
Yo me posiciono claramente a favor de Argonauta 3. Prefiero perder la compra de un barco a que me endosen un problema.

Dice Nanoelcapi que el barco no se hunde. Bueno podriamos llegar a estar de acuerdo, pero ¿a que no compras un piso con aluminosis? pues eso.

Dice Nefta lo de agujerear el casco. Fui a uno de los cursos que hace Agustín en Vilanova y pude comprobar lo que dice, hace su cata y vuelve a tapar el agujero que hace y deja el barco que no sabes dónde narices ha hecho la cata.

Es un problema ciertamente. Y de difícil solución porque implica pasta tanto si tiene hidrolisis como si no la tiene.
Si no la tiene, cojonudo para el vendedor, pero hacer la cata tiene un coste de grúa, varadero, desplazamiento y realización de la cata. Dependiendo de la eslora también subirá más o menos.
Si tiene hidrólisis, cojonudo para el comprador, ufff vaya marrón que se ha ahorrado.

Ahí es donde está el meollo de la cuestión: quién paga todo ésto, el vendedor o el comprador. Hay que negociar y tanto uno como otro deberán ceder en sus posturas. Lo que está claro es que al vendedor le saldrá más a cuenta hacer una cata por su cuenta y adjuntarla a la documentación del barco, antes de la venta para vender tranquilo y el comprador debería exigir al comprador el informe de la cata para cerciorarse de que puede comprar con tranquilidad.

Claro que estos informes deberían estar hechos por alguien competente en el tema y con contrastada experiència-solvencia-independencia.

Es sólo una idea.

Jo que calor!!! Anda tomaros unas birras que invito yo

[NEFTA]

Originalmente publicado por Nacouda

Por lo que se ve hay posiciones encontradas tanto en una banda como en la otra.
Yo me posiciono claramente a favor de Argonauta 3. Prefiero perder la compra de un barco a que me endosen un problema.

Dice Nanoelcapi que el barco no se hunde. Bueno podriamos llegar a estar de acuerdo, pero ¿a que no compras un piso con aluminosis? pues eso.

Dice Nefta lo de agujerear el casco. Fui a uno de los cursos que hace Agustín en Vilanova y pude comprobar lo que dice, hace su cata y vuelve a tapar el agujero que hace y deja el barco que no sabes dónde narices ha hecho la cata.

Es un problema ciertamente. Y de difícil solución porque implica pasta tanto si tiene hidrolisis como si no la tiene.
Si no la tiene, cojonudo para el vendedor, pero hacer la cata tiene un coste de grúa, varadero, desplazamiento y realización de la cata. Dependiendo de la eslora también subirá más o menos.
Si tiene hidrólisis, cojonudo para el comprador, ufff vaya marrón que se ha ahorrado.

Ahí es donde está el meollo de la cuestión: quién paga todo ésto, el vendedor o el comprador. Hay que negociar y tanto uno como otro deberán ceder en sus posturas. Lo que está claro es que al vendedor le saldrá más a cuenta hacer una cata por su cuenta y adjuntarla a la documentación del barco, antes de la venta para vender tranquilo y el comprador debería exigir al comprador el informe de la cata para cerciorarse de que puede comprar con tranquilidad.

Claro que estos informes deberían estar hechos por alguien competente en el tema y con contrastada experiència-solvencia-independencia.

Es sólo una idea.

Jo que calor!!! Anda tomaros unas birras que invito yo

Pues ese es el problema....para saber como esta el casco hay que hacer catas y no solo una, varias en distintos sitios del casco, no basta con llegar al gel coat, hay que taladrar con una corona todo el grosor para saber como estan las distintas capas del mat, si estan atacadas entre ellas, si estan sanas, de que grosor disponemos...con este cilindro vemos las capas como si de un libro se tratara, todas las hojas y si estan o no desechas por la hidrolisis, no hay otro medio de saberlo, luego el tapar no es sencillo, hay que avellanar alrededor del agujero como si fuera un embudo, asi las capas de fibra se pueden ir entrelazando para que quede bien, no se puede tapar el agujero en forma de cilindro tal cual, al cabo de poco se veria un anillo diferenciando el tapon del casco, y hacer eso cuesta dinero y tiempo
Esas catas solo las pueden hacer los armadores si sospechan hidrolisis por tener ampollas en la obra viva, es una manera de saber que actuacion hay que hacer sabiendo realmente como esta el casco
Dudo mucho que armadores que no tengan ningun signo osmotico ni que hayan camuflado nada y tengan su barco en venta permitan tal intervencion porque un posible comprador quiera cerciorarse, ni tan siquiera teniendo ampollas lo permitirian
El amigo Agustin es un gran erudito en el tema, pero no puede pretender que las personas que tengan un barco en venta, tengan o no signos osmoticos, se dejen agujerear el casco porque el posible comprador quiera
Alguno de vosotros lo haria?
SALUT

[VePi]

No entiendo muy bien como se permite en este foro el hacer publicidad encubierta de una actividad profesional. ¿No se debería publicar estos post en el foro de Empresas y Profesionales?

[campesino]

Hola,Probais el diferencial del barco una vez al mes como dice el fabricante?,el mal funcionamiento puede provocar la muerte en caso de no funcionar.Yo como electricista autorizado estoy pensando en hacer unos seminarios con fotos y certificar vuestras instalaciones por dos duros.
www.instalacionesmolins.com (cual es la diferencia con el cofrade argonauta?).

[argonauta3]

Hola Campesino, buenas noches.

Pues me parece una gran idea, entre otras cosas porque seguramente nos hace falta conocer y mantener mejor nuestros barquitos...

Seguro que la Afición te lo agradecía...

Tambien seguro que te acusarían de muchas cosas, que ni te imaginas...

Pero ¡ animo ! a veces no recoges sino una pequeña parte de lo que siembras... Y a veces malas hierbas... te crecen en el jardin...

Pero ¡ adelante !! Haces falta... seguro..

Un saludo.

[arre]

Hola a todos/as.
Cada vez que leo sobre este tema, especialmente a Argonauta3, acabo más liado que antes, y me prometo a mi mismo no volver a leer sus hilos, que además encuentro recurrentes, pero vuelvo a caer, me imagino que para ver si aporta algo nuevo, distinto, pero no.
Y la verdad es que, a parte del cofrade NEFTA, que no opina igual que Argonauta3, no ha intervenido ningún profesional del tema que pueda aportar algo.
Haciendo un poco de demagogia,¿ y si resulta que me hacen una cata profunda en el casco y, justamente, éste no tiene hidrólisis en ese punto y la tiene a medio metro? Que hago,¿ taladro todo el casco y lo dejo como un gruyere? Supongo que depende de la obsesión de cada uno.
Por cierto, tal y como dice el cofrade NEFTA que se ha de tapar el agujero que se haga en el casco, a parte del material, se ira un guevo de pasta en el varadero ya que no me parece que se haga en un día, ¿no?
Unas cervezas que hace mucha calor.

[Barba Roja]

Pues hombre si hay que andar metiendo la fresadora a cañon esta claro que ni san kiki va a dejar hacer eso en el casco. Pero una cata superficial en una zona que mosquee (si vale de algo, que no lo se) no creo que sea para tanto.

Lo que esta claro que esas inspecciones visuales a simple vista con el barco golgado de la grua no valen para nada y es lo que generalmente se hace. Se sube se mira si tiene ampollitas, se da unos golpecitos al casco y para el agua .. toma inspección .

Saludos.

[ivanrial]

+1

Originalmente publicado por VePi

No entiendo muy bien como se permite en este foro el hacer publicidad encubierta de una actividad profesional. ¿No se debería publicar estos post en el foro de Empresas y Profesionales?

[victoria]

Originalmente publicado por NEFTA

Pues ese es el problema....para saber como esta el casco hay que hacer catas y no solo una, varias en distintos sitios del casco, no basta con llegar al gel coat, hay que taladrar con una corona todo el grosor para saber como estan las distintas capas del mat, si estan atacadas entre ellas, si estan sanas, de que grosor disponemos...con este cilindro vemos las capas como si de un libro se tratara, todas las hojas y si estan o no desechas por la hidrolisis, no hay otro medio de saberlo, luego el tapar no es sencillo, hay que avellanar alrededor del agujero como si fuera un embudo, asi las capas de fibra se pueden ir entrelazando para que quede bien, no se puede tapar el agujero en forma de cilindro tal cual, al cabo de poco se veria un anillo diferenciando el tapon del casco, y hacer eso cuesta dinero y tiempo
Esas catas solo las pueden hacer los armadores si sospechan hidrolisis por tener ampollas en la obra viva, es una manera de saber que actuacion hay que hacer sabiendo realmente como esta el casco
Dudo mucho que armadores que no tengan ningun signo osmotico ni que hayan camuflado nada y tengan su barco en venta permitan tal intervencion porque un posible comprador quiera cerciorarse, ni tan siquiera teniendo ampollas lo permitirian
El amigo Agustin es un gran erudito en el tema, pero no puede pretender que las personas que tengan un barco en venta, tengan o no signos osmoticos, se dejen agujerear el casco porque el posible comprador quiera
Alguno de vosotros lo haria?
SALUT

yo sí con un contrato firmado en el cual el comprador pague la catá y en el cual coste que se queda el barco tenga lo que tenga pagando yo la reparacion o contándose del precio final y siempre con una señ al de mínimo 3000 euros queche desistí de la compra pierde

[argonauta3]

Hola Manolouk , de entrada agradecerte particular y en nombre de los cofrades que nos hayas aportado el escrito de los surveis ingleses....

Que para el que no sepa Ingles, me he permitido traducirlo con el Google :


Bueno antes de empezar a comentar el anterior artículo, precisar varias cuestiones:

El articulista ( o quien haya redactado el artículo ) aún no se ha enterado de que el problema es la Hidrólisis, ( y trataré de ampliar la explicación ) :

1º) En toda patologías ( como muy bien saben todos los de ciencias y muchos de letras ) existen tres claves importantes a determinar:

La causa, el sintoma y la consecuencia. Y por supuesto , si tiene ( la patología ) prevencion y cura.

2º) ¿ Tiene la ósmosis del PRFV solución ? : NO

¿ Tiene solución la ley de la gravedad ? Que yo sepa tampoco..

3º) Evidentemente estamos hablando ( cuando nombramos el problema que nos ocupa/preocupa) de un proceso físico, que interviene en algunos
tipos de hIDRÓLISIS DEL prfv

4º) El proceso físico de ósmosis, ni es la causa, ni es el sintoma, ni la consecuencia, y por lo tanto , tratar de prevenirlo o curarlo en base ello es inutil, y
además solo sirve para tapar otro posible camino.

5º) Por lo tanto, de entrada ( y que me perdone el articulista o la mano que mueve su pluma ( que luego hablaremos de ello ) ...

O no hablamos de lo mismo ( que creo que si, o no tiene ni inglesa idea.... ¿ Si ?

Y si me permitis, la paciencia voy a tratar de demostrarlo indirectamente, hablando en el lenguaje ( de ósmosis) del articulista.




Una de las preguntas más frecuentes de que un inspector náutico recibe es: "¿Debo comprar un barco que tiene ampollas?" Esta es una pregunta que se ha discutido por años, y una gran cantidad de investigación se ha llevado a cabo y gastos hayan sido efectuados con cientos de barcos. Esperemos que este artículo va a responder a algunas de sus preguntas.

Bien, se pregunta si ... "¿Debo comprar un barco que tiene ampollas?" , yo diria que por que no....

Puede salir más barato de compra, como esta el mercado, y si hace una reparación ( y la hace bien ) .... Tendrá uno de los pocos barcos ( segun afirma el "ingles" ... que ya no tengan más ampollas...

Pero primero habría que saber que tipo de Ampollas, ( que tipo de Hidrólisis ) y para ello, se precisa evidentemente una Inspección, una inspección exhaustiva, que nos determine, cual fue la causa, de donde le viene el aparente o oculto sintoma ( que no siempre es la ampolla )

Y para eso mis buenos colegas, ( que yo sepa, solo cabe cómo mínimo una inspección que no muestre no solo el gel-coat , sino los laminados.... Y a veces como mostraré más tarde, más adentro ( catas profundas)

Bien el siguiente párrafo, es esclarecedor....

Aquí, en el Norfolk Broads una gran cantidad de barcos tienen ampollas. Si esto se debe a la calidad de construcción, condiciones de calor y de agua dulce, o el hecho de que muchos de los barcos están flotando entre las aguas durante todo el año, es difícil de decir. Encontrar un barco que no tienen alguna forma de ampollas debajo de la línea de flotación, puede ser muy difícil. Si usted puede encontrar uno, grande, si no por otra razón que el gasto potencial que se puede enfrentar en el futuro. Ese gasto puede ser consecuencia de la posición que usted puede encontrarse en cuando llegue el momento de vender el barco, sobre todo con los barcos de los modelos más nuevos, por ejemplo 1 - 3 años de edad, no es inusual para los compradores a exigir una reducción en el precio, o que el ampollas ser reparado.


Bien, ahorro comentarios.... A mi primo comunitario ( digo primo, porque los Ingleses tienen un pie dentro y otro fuera de la UE, Espero que tenga mejor suerte, que su primo español, y no LE ACUSEN DE HACER ALARMISMO....

Sigo ...

Sin embargo, en mi experiencia, para los mayores barcos por lo general es un problema menor, formación de ampollas moderado en un barco más viejo rara vez se impide la venta. Por desgracia, otro hecho de la navegación la vida, especialmente en las vías navegables, es que hay una gran cantidad de desinformación y confusión en esto mucho se habla tema. Un error común es que las ampollas debilitar seriamente y / o los cascos de daños a la embarcación. En los últimos años de la topografía y el examen de los cascos de diversos tipos, con diferentes de formación de ampollas que he visto muy pocos casos que han resultado en una seria degradación estructural de un casco, donde se ha debilitado hasta el punto en algún tipo de fracaso era inminente.
¿Qué es una ampolla?

Bien, el ( parece surveyor ingles ) No ha visto lo mismo que yo, si bien la mayoría de los barcos, tendrán Hidrolisis superficiales, a los que tengan Hidrolisis Repetitivas, si que seguramente se le perjudique de 3 a 5 capas, ( e incluso más ) Y en los barquitos pequeños, eso puede ser un problema....

Bueno , a continuación se pregunta que es una AMPOLLA, evidentemente, nótese que todo el problema del ataque del agua a los cascos de PRFV, lo cincunscribe al tema de las ampollas, y que desde luego ( solo en caso de Hidrolisis internas o repetivas es grave)

EXISTEN MUCHOS TIPOS DE HIDROLISIS, y evidentemente ( o no habla o no sabe ) ¡¡ Menos mal que es un Surveyor ( eso sí Manolouk Inglés )


Fijemonos lo que afirma...

Aunque a menudo se argumenta, todos los cascos de fibra de vidrio absorbe el agua hasta cierto punto, porque el final de la capa de gel en el exterior, y el plástico reforzado con fibra de vidrio interna es porosa. Incluso, los revestimientos epoxi disponibles más resistentes al agua resinosos, son permeables. Dado que el agua es un disolvente, tiende a reaccionar con la fibra de vidrio, lo que resulta en el agua y disolventes en la mezcla de plástico para crear una solución de disolvente débil. La humedad sigue siendo absorbido por la capa de gel y si las soluciones resultantes no son capaces de escapar por la condensación en el interior, la presión hidráulica se genera dentro del laminado, llevando eventualmente a la capa del gel ampollas.
Medidores de humedad

En fin, mis apreciados colegas... LOS tipicos, topicos ...DE SIEMPRE .... observese lo que afirma...

A) Absorve agua hasta cierto punto .... fIBRA DE VIDRIO ES porosa, los epoxis son permeables.... Tontos, tipicos, topicos ...
( Perdon ) No tiene ni idea.... El PRFV ( NO ES POROSO, NO ES PERMEABLEno, NO ABSORVE agua, , reacciona con el agua SUPERFICIALMENTE, y
, es atacado por ella a nivel superficial y a partir de ahi, va penetrando
El agua ( convirtiendose en Hidrótica, a través de Ensimaje e hilillos de FIBRA DE VIDRIO, hacia el interior....

Uno de los errores y de los tópicos-típicos, mayores sobre el PRFV es que absorve agua, no .... ES ATACADO, y a partir de ahí, se infiltra por los pelillos
de la FIBRA DE VIDRIO y por LOS POROS DEGRADADOS DE LA RESINA...

¡¡¡ Y esa es la clave, LA HIDROLISIS, porque hoy día ya hay resinas y fibras de vidrio, que no les ataca el AGUA, y por tanto ¡¡porque no es poroso el
PRFV, no penetra....!!! Solo penetra cuando se hidroliza, NO PORQUE SEA POROSO ...

[Flying Dutchman]

Buenas tardes:
He sacado unos refrescos en la barra para la compañía.

Yo, aun habiendo "discutido" en este mismo hilo la "actitud" de Argonauta, leo todos sus hilos.
El cofrade Argonauta, debe hacerse responsable, al igual que todos, de lo que dice y escribe, no se hará responsable de lo que la gente interprete.
Y ahí reside el problema.
Como han comentado en otros hilos, ya hay inspectores de ITB que piden que hagas una cata para ver que no tiene hidrolisis, que como han ido a los seminarios de Argonauta, ahora tienen que ver estas cosas.
Incluso dan su referencia como profesional para que le llames.

Mi barco tiene alguna, pocas, ampollas superficiales, y la verdad, no me preocupa ni creo que sea para preocuparme, lo he consultado con fabricantes de barcos, lo han visto y me han dicho que ni me preocupe, de momento, pero que lo vigile cada año, y eso hago, no crecen.
Algunas las he reventado y limpiado.

El problema, es que si lees los articulos de Argonauta, (no pongo en duda que sabe de lo que habla), el problema es gravisimo, y si quiero vender el barco, igual le tengo yo que pagar al comprador porque estuvo en un seminario y no lo compra ni por el forro.

Creo que la interpretacion que la gente hace, quiza por la forma de escribirlo el autor, es lo que hace daño al mercado.

Hace un tiempo, nadie sabia demasiado sobre esto, y la gente compraba y vendia barcos, navegaba, disfrutaba, se preocupaba del mantenimiento habitual que hasta hace un tiempo requerian los barcos.
No se preocupaban si habia ampollas, si la hidrolisis, si la osmosis.

Quiza bendita ignorancia.

Cuando yo era niño, si se te caia una loncha de chorizo del bocadillo, la cogias del suelo, le dabas con la mano para quitar la porqueria y de vuelta al bocata.
Hoy, no dejamos ni que los niños toquen el suelo.
Igual está pasando esto con los barcos.

Saludos.

[argonauta3]

Bien.... luego si tengo tiempo contestaré al cofrade anterior.... Si me permities voy a tratar de acabar el tema.... Gracias.

Bueno, el sistema no me deja colocar mas de 2o.ooo palabras, por lo tanto he partido el articulo por la mitad y sigo aqui....

Aquí hay un tema que conseguir un montón de preguntas sobre, y que quiero abordar por adelantado. Puesto que ya han indicado que todos los botes de fibra de vidrio absorber agua en algún grado, y con frecuencia sin causar formación de ampollas, se deduce que el uso de un medidor de humedad es inútil. Se muestra un casco que ha sido completamente saturado de agua durante 10 años, pero no se ha desarrollado ampollas. Medidores de humedad sólo miden la humedad de la superficie, y dado que la capa del gel y la pintura es muy poroso, el medidor de humedad sólo se va a decir lo que ya sabes, es húmedo. No puedo decir nada acerca de la propensión de un casco a la ampolla. Si bien estos instrumentos tienen sus usos, predecir si un casco es propenso a la formación de ampollas no es uno de ellos.
¿Las ampollas dañino?


Bueno, aqui ( aunque no lo sepa viene a darme la razon ) Que los medidores ( higrómetros) solo son una ayuda...

Y me explico:

SUPONGAMOS, una obra viva que se pela, y sin sanear el prfv HIDROLIZADO, SE elimina la humedad, con un secador de pelo , NO MARCARA EL HIGROMETRO, pero estara HIDROLIZADO, y cuando "tapemos-pintemos" LA HIDROLISIS, se reproducira por dentro....

EXACTAMENTE IGUAL que es lo que visualizamos constantemente con una quilla de fundicion, si no se elimina bien, muy bien ( no basta lijar ) el oxido, cuando
pintemos ( con lo que pintemos , el oxido se reproducirá)



Sí, pero esto es una cuestión de cuánto daño. Las ampollas se forman en la interfase entre la capa de gel y lo que se llama la estera skinout, que es una capa de picada, a corto filamento de fibra de vidrio que se utiliza para evitar el patrón más grueso tejido de tela de fibra de vidrio más pesado de telegrafiar a través de la superficie de acabado. Usted probablemente ha visto los barcos con un tablero de ajedrez que muestra en la superficie, y esta es la razón por la cual. Ahora, la tela de fibra de vidrio, siendo hecho de haces de fibras de vidrio muy finas, es muy poroso también, más especialmente la capa externa de la estera. Una vez que la capa de gel absorbe el agua, las fibras en la esterilla que se insaturado con resina luego se extendió el agua alrededor a través del efecto capilar.

Ampollas involucra sólo la capa de gel y la superficie mate en el 99% de los casos. Esto es debido al hecho de que las telas estructurales, tales como mechas, se saturan mejor. También es debido a que el agua es menos probable que penetrar más allá de la esterilla y, incluso si lo hace, tejidos no tienen el factor de la capa del gel débil y son demasiado fuerte para permitir que cualquier presión se puede desarrollar dentro de un vacío para causar una separación.

La incidencia de ampollas que ocurren dentro de los laminados estructurales es extremadamente pequeño. Por lo tanto la cantidad de daño, y por lo tanto, debilitamiento estructural causada por la formación de ampollas, es directamente proporcional al tamaño y el número de ampollas. Esto explica por qué sólo los barcos con ampollas muy grandes puede terminar con graves problemas de debilidad estructural.
Es la reparación de Fondos ampollados obligatoria?

Bien, creo que confunde las ampollas de una Hidrolisis interna ( ampollas que suelen ser muy grandes) con las Hidrolisis superficiales...

En todo caso es evidente, que si el PRFV, es atacado ( con afirma ) se HIDROLIZA, y el grado de daño, dependera de las capas y grosores afectados, y desde luego del tamaño del barco....

A un barco grande con 20 mm de casco, le puede sanear los primeros mats y como no son estructurales no se le perjudicara apenas....

A un barco pequeño de 3-5 mm de grosor , si le quitas dos capas, te estar cargando el 30% de su resistencia ( como mínimo ) ... Y TOCA RELAMINAR

Basado en el capítulo anterior, la conclusión obvia en la mayoría de los casos es no. Si las ampollas no se puede demostrar que está causando un daño significativo, entonces la reparación no es seguro obligatorio, a pesar de las muchas historias de horror que usted puede escuchar de la gente tratando de venderte un trabajo de reparación costosa.

Mi experiencia ha demostrado que el tratamiento precoz de la formación de ampollas tiende a ser menos exitoso que el tratamiento de los buques con problemas más avanzados. Si bien esto puede parecer contradecir la práctica de precaución normal, se ha encontrado que las reacciones de degradación en GRP laminados tardar algún tiempo para llegar a su conclusión, y si el tratamiento se lleva a cabo prematuramente es mucho más difícil de eliminar compuestos reactivos o higroscópica del laminado, con el resultado de que una repetición de la formación de ampollas es mucho más probable que ocurra. El factor primordial debe ser siempre la integridad y la seguridad del casco. Ósmosis en sus primeras etapas es en gran medida un estado químico, que tiene muy poco efecto sobre la resistencia del casco.

bIEN, ( vosotros mismos y por pura logica) Viene a afirmar lo siguiente:

a) Que es peor un tratamiento precoz.... ¡¡ Que fuerte !!

b) Dice que si se hace precozmente UNA REPETICION DE LA FORMACION DE AMPOLLAS, ES MUCHO MAS PROBLABLE QUE OCURRA.... ¡¡ cLARO, LO dice por experiencia,, PORQUE DEBE DE ESTAR HARTO DE VER, HIDROLISIS REPETITIVAS.... ¡¡¡ mÁS FUERTE !!!

C) y POR ÚLTIMO, ( hablando de ósmosis) se debe de referir a las ampollas, ( que es lo única forma de HIDROLISIS, que detecta )

Dice que la OSMOSIS, en sus primeras etapas es un estado químico, y que tiene muy poco efecto sobre la resistencia del casco ...

¡¡¡Muchísimo más fuerte !!! O sea viene a decir ( más o menos ) que las ampollas ósmoticas, son simples globitos...sin perjuicio químico...


Esta foto (derecha) representa un caso típico de las ampollas, lo suficientemente pequeños como para ser llamados granos. Se trata de dos centavo de tamaño y más pequeños, pero no importa cómo muchos de ellos se encuentran, son muy poco probable que una amenaza para la integridad estructural. Estos ejemplos se encuentran en un casco de sólo tres años después del tratamiento de ósmosis completa se llevó a cabo. Los trabajos de reparación eran caros, alrededor de £ 200.00 por pie (30 pies del barco). Los trabajos incluyeron una cáscara de gel de lleno y de un extenso período de lavado y secado a cabo! Más información en este enlace: www.gelplane.co.uk

Bueno, aqui hace propaganda de la gelplane, que si bien puede ahorrar tiempo en el pelado del gel-coat y primeras capas, es muy peligrosa cuando el pelado afecta al tejido estructural ( de saco, malla y hurdimbre )


Este es uno de los pocos ejemplos que he visto en grandes ampollas en peligro la integridad del casco. (Abajo a la derecha). Estas ampollas más grandes (un número del tamaño de las placas laterales) estaban en una Freeman 23, y después de un examen minucioso, la formación de ampollas se encontró que era notablemente más profundo, muy extendido y que contiene un gran volumen de glicol líquido. En otras palabras, demasiado de la estructura se invirtió en un material débil. Cabe señalar que el casco era de más de 30 años de edad y era considerado uno de los pocos desafortunados.

Aqui nos habla de que hizo falta , penetrar ( cata profunda) profundamente para averiguar la profudidad de la misma. O SEA DIFERENTE TIPO DE HIDROLISIS,
Y sin duda esta hablando de una HIDROLISIS PROFUNDA...

Si las ampollas son grandes y numerosos, sería conveniente buscar asesoramiento imparcial, profesional, antes de continuar. Tenga en cuenta que los trabajos de reparación de ampollas son ahora un gran negocio para los astilleros, por lo que pedir la opinión de los administradores de garaje no puede ser una buena idea.

Aqui, sin duda estoy de acuerdo.... Antes de toda reparación, hace falta una Inspeccion independiente... Por lo demas evidente

Sí, las ampollas son feas y pueden causar un problema de la reventa. Todos estos son factores que deben pesar, además del costo muy alto, cuando se decide a reparar o no. Además, usted también debe tener en cuenta que el número de puestos de trabajo blister fallidos de reparación que me parece es muy alta. Nadie nunca va a saber por qué reparaciones blister no porque nadie se va a gastar el dinero para averiguarlo. Que hay muchos también debería desempeñar un papel en su decisión de reparar o no. Y a pesar de que el reparador puede dar una garantía en las reparaciones, usted debe obtener por escrito y leer la letra pequeña. A continuación, asegúrese de que el taller es probable que sea alrededor de los años más adelante en honor a la garantía de que si es necesario.

SIN COMENTARIOS ...

Habiendo dicho esto, he estado recientemente en un seminario en Londres el CPD 'Cura caliente del casco Vac' el tema. Esto realmente parece ser el tratamiento más exitoso para la ósmosis hasta la fecha, con una alta tasa de éxito. Escobas de Brundall utilizar el sistema con gran éxito. Por favor, lea más acerca de este gran invento en el www.hotvac.com

Aqui me permito disentir ( es evidente que esta haciendo propaganda tambien ) ...

Pero los tratamientos hotvac.... Ya los comentare en otro momento...

Las grietas de tensión de fibra de vidrio.

Las causas de grietas de tensión son mucho el mismo que para ampollas. Grietas de tensión se producen debido a los huecos debajo de la superficie de la capa de gel, y, o la falta de fuerza en la fibra de vidrio subyacente o compuestos utilizados en la estructura secundaria de la embarcación. Cuando estos huecos están presentes, o cuando la fibra de vidrio carece de fuerza porque no se mezcló bien, o porque la fibra de vidrio no se ha aplicado lo suficiente que allana el camino para el agrietamiento por tensión. Su cuerpo embarcación se doblará algunos incluso durante el uso normal. Fibra de vidrio es fuerte, y si se combinan adecuadamente, y si se aplica suficiente, la fibra de vidrio ocupará gran parte de que la flexión. Sin embargo, la capa del gel es muy frágil y no tiene fuerza para ello. Cuando se flexiona en barco y giros, los cordones de fibra de vidrio y giros. Cuando eso sucede, la capa de gel que no puede flexionar con la fibra de vidrio, que sólo se agrieta. Por lo tanto te estas grietas pequeñas. Ver foto de ejemplo (a la derecha) tomada la pasada temporada en el océano 30 cruiser.

Como en este caso, la condición no tiene ningún efecto significativo sobre la resistencia del laminado del casco. El defecto, aunque antiestético, no es estructuralmente significativo en este momento y reparaciones pueden ser de forma segura aplazado hasta un tiempo adecuado.
Cómo prevenir la formación de ampollas en el primer lugar.

Durante los años cascos de GRP se han recubierto en una variedad de sistemas de pintura con la esperanza de protección contra la formación de ampollas. Algunos fabricantes han progresado a través de muchas capas en los últimos años. Algunos han tenido éxito a veces, pero en otros barcos, que han tenido ningún efecto apreciable. El laminado subyacente suele ser la razón del éxito con resinas de alta calidad también contribuye. Si los barcos están muy guardada, carente de resina y lleno de burbujas de aire, la humedad se llega a la lámina mal a pesar de los recubrimientos.

Bien, aqui y eso que habla de inglaterra, que empezaron a construir embarcaciones PRFV 15-20 años antes que nosotros, ME DA LA RAZON, Y nadie le acusa de alarmista,

y AL FINAL, viene ( aunque el no lo sepa ) a hablar de PRFV hidrolizado ,. ( observen ) Si los barcos están (mal) muy guardada/os, carente de resina y lleno de burbujas de aire, la humedad se llega a la lámina mal a pesar de los recubrimientos.

O sea si los trabajos no se hacen a cubierto, no se elimina el PRFV hidrolizado y se deja humedad ambiental, NO FUNCIONARA LA CURA .... ¡ Menos mal !


Bien, lo que sigue lo remarco todo... Porque no tiene desperdicio....

Viene a decir, que el epoxi funciona en el PRFV nuevo, pero no en el antiguo... Por problemas de humedad, agarre, etc... ( CAPAS HIDROLIZADAS NO SANEADAS )

Y que `por supuesto, es un material delicado, hay que hacer los tratamientos guardando muy bien ( capas curadas y seguidas) para evitar problemas....

oBSERVEN....

Muchos en el negocio de la construcción cree que epoxi resolvería todos los problemas de permeabilidad y en el blister, pero no es tan sencillo. Epoxi no se recomienda en la capa del gel en los barcos de segunda mano como los barcos que han estado en el agua seis meses o más se han absorbido demasiada humedad en la capa de gel y dos años más o menos tarde, fuera de todo viene de nuevo. Epoxi es demasiado resistente al agua una capa de poner a la humedad, capas gaseosas contaminadas como capa de gel. El éxito ha sido probado sobre capas de gel en los cascos nuevos, siempre y cuando se lijado con el grado correcto de papel. Si se utiliza epoxi también es imperativo que todas las capas se aplica húmedo sobre húmedo para eliminar las posibilidades de la delaminación entre las capas de epoxy.



Bueno, lo que sigue a continuación , no lo voy a comentar... Cada uno que saque su opinión.... No vaya a ser que me acusen de las doce plagas de Egipto....


Volviendo a la pregunta original, "Si alguien compra un barco con ampollas?" se puede responder desde varios puntos de vista. Si usted insiste en un barco sin ampollas, muy bien, y luego ir y tratar de encontrar una. Si se trata de un barco más viejo que desea que ha estado en los Norfolk Broads durante un tiempo considerable, es posible que no tienen otra opción, ya que es frecuente formación de ampollas y también tiende a ser constructor de lines.You cierta local puede tener que ver unos cuantos antes de a encontrar un sin ampollas.

En igualdad de condiciones, que sin duda le gustaría elegir un barco sin ampollas. Desafortunadamente, a menos que el vendedor tiene la amabilidad de decir, no se puede saber hasta que el barco se sacaron de la encuesta, momento en el que ya ha invertido algo de dinero en ella. Es un hecho que la mayoría de los barcos llenos de ampollas se venden sin tener en cuenta a la formación de ampollas, y esta es una de las razones por las que, en mi experiencia, el número de casos en que las ampollas hacen que el barco sea rechazado, o dar lugar a la renegociación de los precios es considerablemente menor del 5%.


RESUMIENDO, podemos sin duda afirmar lo siguiente:

a) Que en todas partes "cuecen hidrólisis" Aunque los Ingleses las siguan llamado ósmosis...

b) Que el fenómeno aún ( para el no esta claro )

c) Que dificilmente encontrara un barco sin ampollas ....

Yo lo niego... Lo dificil es encontrar un barco sin Hidrólisis ( pero yo los he encontrado) ...

d) Y que no debe desechar un barco con ósmosis, EN ESO ESTOY DE ACUERDO, ¡¡ claro que depende de que tipo !!



Pero, y entre nosotros, AUNQUE empezamos 20 años más tarde, ahora estamos más avanzados que ellos...

Aqui, en ESPAÑA , ya empezamos a conocer el PROBLEMA, se llama HIDROLISIS, y tiene sus causas, sus sintomas y sus consecuencias,

PERO SOBRE TODO, ya tiene PREVENCION y CURA....

¿ Que lástima que no sean españoles, no ?


Un saludo.

[manolouk]

Es realmente sorprendente que te creas en la posesion de la verdad y creo sinceramente que tu mania de hacer catas porque si es una barbaridad, ya que estas rompiendo un casco que en muchos casos estara sano sin necesidad. No vivo en España pero no estas haciendo ningun bien a los armadores que estan alli.

Que te valgas del traductor de google con lo inexacto que es para opinar lo dice todo.

En cualquier caso te dejo la opinion de otro surveyor ingles que segun tu no tienen ni idea

http://www.yachtsurveys.co.uk/faq_osmosis.htm