Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

[NEFTA]

Originalmente publicado por omis

Entiendo lo que dices Nefta.

Nadie que tiene un barco con Hidrólisis, te va a dejar que le mires las tripas...

Probablemente si sabes que tu barco esta bien y el comprador lo va a comprar si efectivamente es así, no hay mayor problema.

A mí como comprador no me importaría llevarme un barco con una cata hecha y reparada por un profesional si me proporciona la seguridad de que no está enfermo.

En cuanto a lo del consejo de : Si no quieres uno con hidrólisis "gástate la pasta" en uno nuevo, me parece poco apropiado al contexto y al tono de mi planteamiento.

Saludos.

No tragiverses mis comentarios amigo, hay muy pocos propietarios que sepan que su barco tiene hidrolisis, y estando su casco impoluto te vayan a dejar taladrar, tu si lo harias ahora que eres comprador, si fueras el que vende lo verias de otro color
En cuanto a lo del barco nuevo, es de la unica forma que tendras un casco impoluto con seguridad y sin tener que hacerle intervenciones, gastate la pasta en eso y no tendras preocupaciones
Lo mismo que intentaste con un particular, intentalo hacer con una nautica... a ver si te lo dejan hacer....y para levantar el barco probablemente tendras que dar una paga y señal ademas de firmar un contrato de actuaciones... imagina que te dejan taladrar, sale bien, pero por lo que sea tu decides que el barco no te convence....que igual es mejor el que has visto el dia anterior...te desinhibes de los gastos y dejas al vendedor con dos palmos de narices...
Hay que ponerse siempre al otro lado para saber como actuar, si llegas a tener barco lo comprenderas
SALUT

[omis]

Originalmente publicado por NEFTA

No tragiverses mis comentarios amigo, hay muy pocos propietarios que sepan que su barco tiene hidrolisis, y estando su casco impoluto te vayan a dejar taladrar, tu si lo harias ahora que eres comprador, si fueras el que vende lo verias de otro color
En cuanto a lo del barco nuevo, es de la unica forma que tendras un casco impoluto con seguridad y sin tener que hacerle intervenciones, gastate la pasta en eso y no tendras preocupaciones
Lo mismo que intentaste con un particular, intentalo hacer con una nautica... a ver si te lo dejan hacer....y para levantar el barco probablemente tendras que dar una paga y señal ademas de firmar un contrato de actuaciones... imagina que te dejan taladrar, sale bien, pero por lo que sea tu decides que el barco no te convence....que igual es mejor el que has visto el dia anterior...te desinhibes de los gastos y dejas al vendedor con dos palmos de narices...
Hay que ponerse siempre al otro lado para saber como actuar, si llegas a tener barco lo comprenderas
SALUT

Estimado cofrade, entiendo lo que dices, pero aunque veo que conoces el tema, no has leído-comprendido la información completa.

Insistes en defender el punto de vista del vendedor y tus razones tendrás.

Te olvidas que lo que había en la vista superficial del casco era una HIDRÓLISIS...

Eso pone en su lugar el asunto. Por mi parte esto es suficiente. No pretendo seguir personalizando. No conduce a nada, salvo a malos modos.

Me interesa más debatir sobre el problema de manera general, intentando encontrar soluciones para poder comprar-vender un barco de manera
equilibrada y segura para todos, teniendo en cuenta que una gran mayoría se encuentran afectados, si las estadistícas aportadas en el hilo son correctas.

Saludos y unas

[Rebellin]

Enlace interesante sobre la reparacion de la ósmosis:

INTERNATIONAL PAINT

http://www.yachtpaint.com/Literature...d_plus_esp.pdf


Rebe

[masivas]

Por favor dejar de seguirle el rollo a este señor .....

que diga lo que quiera y que queden enterrados sus mensajes, se encuentra cómodo en la polemica y ademas vive de esto, dejemos de hacerle publicidad.

Es mi opinion.

[Don Armano]

Originalmente publicado por masivas

Por favor dejar de seguirle el rollo a este señor .....

que diga lo que quiera y que queden enterrados sus mensajes, se encuentra cómodo en la polemica y ademas vive de esto, dejemos de hacerle publicidad.

Es mi opinion.

Muy mala opinión .

Sigo este hilo con mucho interés tanto desde un punto de vista como el del otro.

[capihaddock]

Originalmente publicado por Don Armano

Muy mala opinión .

Sigo este hilo con mucho interés tanto desde un punto de vista como el del otro.

bravo

es lo que se debe hacer por el bien de todos y de nuestra "ilusion", las cosas que no se contrastan, discuten y a veces se aclaran no son cosas......

he de decir que si, mi querido feeling tiene algunas ampollas las cuales controlo en cada varada, es del 89, demasiado viejo para el rock'n'roll pero tambien demasiado joven para morir como decia la cancion, desde hace años he dejado de asustarme por la p..a hidrolisismosis, se construyo como su nombre indica, con mucho feeling pero en unos años en los que los materiales no eran los de ahora, coinccido con Nefta en lo de que el que no quiera estos problemas que se compre uno nuevo, pasa como con los coches, pero si sabes de mecanica tienes los dos ases de mano, en su dia el que me enseño a trabajar las fibras y resinas me dijo "lo bueno de saber este oficio es que teniendo un barco de fibra puedes hacer lo que te de la gana con el" igualmente supongo pasara con el soldador que tiene un hierro o con el encofrador que tiene un ferrocemento.....el que se alarme por estas causas es que no tiene suficientes conocimientos. Particularmente no se me ocurriria jamas vender mi barco por cuatro ampollas o engañar a un posible comprador en el caso que lo vendiese, confio en mi barco y antes de las cuatro ampollas me preocuparia mas de los pernos de la orza, o de la jarcia, o del motor.....si me tocase cambiar de barco, jamas descartaria uno que me guste por
unas cuantas ampollas, negociaria eso si, una ruina innavegable no me la colaria nadie a estas alturas, y todo ello sin hacer ni un puñetero agujero, salud

[jologa]

Originalmente publicado por Rebellin

Enlace interesante sobre la reparacion de la ósmosis:

INTERNATIONAL PAINT

http://www.yachtpaint.com/Literature...d_plus_esp.pdf


Rebe

Saludoos .
Gracias rebellin por el enlace sobre reparación de ósmosis. En él se dice claramente que los tratamientos con epoxis para reparar cascos con cierto grado de hidrólisis exigen quitar primero la fibra infiltrada y que si no se hace aparecerá de nuevo la ampolla:
"[FONT='Calibri','sans-serif']Si el yate está afectado de ósmosis, tendrá que eliminar todo parte del gelcoat. Por definición, todo matt de fibra de vidrio que se haya "secado" y del que se haya despegado del gelcoat es en si misma, una superficie porosa y poco segura, por lo que si se aplica un revestimiento sobre este tipo de sustrato siempre llevara implicito un cierto grado riesgo". [/font]
[FONT='Calibri','sans-serif'][/font]
[FONT='Calibri','sans-serif']Esos matt secados son las fibras que se han soltado de la resina que las rodea por acción del agua y se ven como hebras blanquecinas, hay que lijar toda esa capa de matt hasta llegar al matt sin hebras blanquecinas que se ve distinto. [/font]
[FONT='Calibri','sans-serif'][/font]
[FONT='Calibri','sans-serif'][/font] Al final del enlace habla de las hidrólisis peores: las de problemas en la fabricación y las de reparaciones repetitivas.
Es decir, si no se hace bien una reparación de hidrólisis o tratamiento epoxi, estamos ocultando o enmascarando un problema que reaparecerá más grave siempre, por lo que es necesario que empezemos a tener conocimientos propios los aficionados para evitar que nos hagan una reparación defectuosa por falta de diagnóstico adecuado (qué quitar , qué conservar y cómo reponer) o por malas técnicas de ejecución como lavados repetitivos o trabajos sin toldos de protección.

Todo esto es lo que viene repitiendo Argonauta en su libro que adquirí cuando apareció y en las intervenciones que hace. Le doy las gracias, no me ha alarmado, solo me ha hecho sensible a un problema del que me puedo librar ya que estoy buscando barco.
Pienso que casi todos los barcos de más de 15-20 años tienen algún grado de hidrólisis y el que lo compre debe saber que necesitará una reparación más o menos costosa y el que los venda también, para lo cual debe extenderse el peritaje como práctica normal, teniéndose en cuenta a la hora de fijar el precio final. Además debemos estar formados para evaluar los trabajos que nos hacen y no nos den gato por liebre.

[NEFTA]

Originalmente publicado por jologa;
[FONT=Arial

Pienso que casi todos los barcos de más de 15-20 años tienen algún grado de hidrólisis y el que lo compre debe saber que necesitará una reparación más o menos costosa y el que los venda también, para lo cual debe extenderse el peritaje como práctica normal, teniéndose en cuenta a la hora de fijar el precio final. Además debemos estar formados para evaluar los trabajos que nos hacen y no nos den gato por liebre.[/font]

Eso que dices no es cierto, te puedo mostrar barcos de hasta 35 años sin hidrolisis, por ejemplo no hay ningun bavaria que tenga no ya hidrolisis, sino signos de osmosis, y no puedes confundir osmosis con hidrolisis, la hidrolisis puede venir de astillero sin haber tocado agua el casco, no sabes de lo que hablas, y como muchos hablas sin conocimientos y solo siembras sombras de un efecto que no las tiene, mejor dedicate a tu trabajo que seguro que eres muy bueno en el, pero de eso NPI
SALUT

[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por jologa

Pienso que casi todos los barcos de más de 15-20 años tienen algún grado de hidrólisis y el que lo compre debe saber que necesitará una reparación más o menos costosa y el que los venda también, para lo cual debe extenderse el peritaje como práctica normal, teniéndose en cuenta a la hora de fijar el precio final. Además debemos estar formados para evaluar los trabajos que nos hacen y no nos den gato por liebre.

¿Estas 100 % seguro de que necesitará esa reparacion?
Esa es mi cuestión, todos hemos leido articulos, intervenciones de algun cofrade, y si muchos dicen que si tal y cual, es realmente necesario esas reparaciones costosisimas?.
Porque tambien he preguntado a profesionales de confianza, y si, de confianza, constructores de barcos como he citado en este hilo, y me afirman que no es necesario en la mayoria de las ocasiones hacer esos pelados, quitar capas de fibra, segun lo cuentan, eso es una barbaridad, eso si que es debilitar estructuralmente un casco y realmente peligroso, hacer un agujero en el casco, eso si que es peligro de hundimiento, por mucho que lo tapes bien.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Flying Dutchman

¿Estas 100 % seguro de que necesitará esa reparacion?
Esa es mi cuestión, todos hemos leido articulos, intervenciones de algun cofrade, y si muchos dicen que si tal y cual, es realmente necesario esas reparaciones costosisimas?.
Porque tambien he preguntado a profesionales de confianza, y si, de confianza, constructores de barcos como he citado en este hilo, y me afirman que no es necesario en la mayoria de las ocasiones hacer esos pelados, quitar capas de fibra, segun lo cuentan, eso es una barbaridad, eso si que es debilitar estructuralmente un casco y realmente peligroso, hacer un agujero en el casco, eso si que es peligro de hundimiento, por mucho que lo tapes bien.

No, no es necesario en el 90% de ocasiones hacer lo que se hace, y ten por seguro que quitar el gelcoat y capas de fibra es lo peor que se puede hacer al casco y jamas volvera a sus lineas originales
Bueno...dejo el tema ya que es muy cansino, pero no os obcequeis con este tema, no os preocupeis tanto por unas ampollas que no van a causar ninguna tragedia, revisar la jarcia que si rompe el mastil cae y esa reparacion es tres veces mas cara que la osmosis que pretendeis descubrir
SALUT

[jacobo_riera]

Primero que nada, una ronda de Cazallas para tod@s!!!!
Sólo tengo una pregunta que haceros, cuántos de vosotros conocéis a alguien que se le haya undido el barco por ósmosis, hidrólisis, etc?

[NEFTA]

Originalmente publicado por omis

Estimado cofrade, entiendo lo que dices, pero aunque veo que conoces el tema, no has leído-comprendido la información completa.

Insistes en defender el punto de vista del vendedor y tus razones tendrás.

Te olvidas que lo que había en la vista superficial del casco era una HIDRÓLISIS...

Eso pone en su lugar el asunto. Por mi parte esto es suficiente. No pretendo seguir personalizando. No conduce a nada, salvo a malos modos.

Me interesa más debatir sobre el problema de manera general, intentando encontrar soluciones para poder comprar-vender un barco de manera
equilibrada y segura para todos, teniendo en cuenta que una gran mayoría se encuentran afectados, si las estadistícas aportadas en el hilo son correctas.

Saludos y unas

De entrada el barco podia tener una accion osmotica al ver ampollas y tu ni nadie puede saber si hay hidrolisis, decir que tiene hidrolisis tan panchamente es una opinion muy atrevida, como ya he comentado en varias ocasiones en este mismo hilo para saber si existe hidrolisis hay que visualizar una porcion transversal de todo el grueso de la fibra, eso solo se consigue quitando una porcion entera del casco y puede ser que donde mires si haya hidrolisis y un palmo mas alla no, no es conclusion total el ver solo una porcion de un rincon del casco...
Y no es que me ponga al lado del vendedor, me pongo al lado del propietario, si hubiera sido yo y dejar hacer lo que has hecho, te hubiera pedido una paga y señal y dejar bien claro que actuaciones cubre, que pagaras tu y que pagare yo, porque aunque el barco tiene certificado de navegabilidad hasta enero del 2013 obligaste a que pasara una inspeccion de ITB teniendo que desplazarse el inspector para realizarla, y se ha tenido que pagar, y se ha tenido que pagar varadero, y para aprovechar el gasto se ha tenido que gastar el dinero para pintar, cosa que el no tenia previsto hacer todavia...
Todos tarde o temprano seremos vendedores por haber sido propietarios, por eso siempre hay que ponerse en el otro lado para saber como actuar
Si llegas a tener barco y algun dia decides vender o cambiar, me gustaria ver tu cara cuando se presente alguien con un taladro para hacer agujeros en tu querido barco.....

[omis]

Originalmente publicado por NEFTA

De entrada el barco podia tener una accion osmotica al ver ampollas y tu ni nadie puede saber si hay hidrolisis, decir que tiene hidrolisis tan panchamente es una opinion muy atrevida, como ya he comentado en varias ocasiones en este mismo hilo para saber si existe hidrolisis hay que visualizar una porcion transversal de todo el grueso de la fibra, eso solo se consigue quitando una porcion entera del casco.....

¿Cada vez entiendo menos, ahora aconsejas el taladro para confirmar el alcance de la hidrólisis?

[NEFTA]

Originalmente publicado por omis

¿Cada vez entiendo menos, ahora aconsejas el taladro para confirmar el alcance de la hidrólisis?

Yo no aconsejo nada, sigues queriendo tragiversar mis escritos, lee atentamente lo que escribo, no pienso repetirte nada, estas demasiado ofuscado con tus ideas para entenderlo o no quieres entenderlo simplemente

[Flying Dutchman]

Buenas:
Mi duda es la siguiente.

Conozco a varias personas que se dedican a este tema.
han sido constructores navales, han construido barcos, tablas de surf, windsurf, desde hace mas de 40 años, conocen la prfv como su propia piel.
Son amigos de la familia, navego con ellos a menudo, asi que me creo lo que me cuentan.
Y nunca, jamas le han dado al asunto mas importancia de la que tiene.
Asi que, es realmente necesario que nos alarmemos con el tema de la hidrolisis, osmosis u osteoporosis?
Leyendo los articulos de Argonauta, parece que si, todos los cofrades que han trabajado con el y estan contentos con su trabajo, ¿estan seguros de que necesitaban hacer lo que este señor les dijo que tenian que hacer?
¿Contrastaron opiniones?

Birras

[Xiraba]

Saludos, cofrades.
Unas rondas antes de nada

Les adjunto un par de documentos en inglés sobre el tema de la hidrólisis :

http://www.yachtsnet.co.uk/osmosis.htm
http://www.yachtsurvey.com/BuyingBlisterBoat.htm

Muy interesantes ambos en mi opinión. A partir del segundo pueden consultar decenas de páginas sobre tipos de blisters (ampollas), reparaciones, higrómetros (moisture meters) etc.

http://www.yachtsurvey.com/blisters.htm

Un extracto:

Is the Repair of Blistered Bottoms Mandatory? Based on the foregoing discussion, the obvious conclusion in most cases is negative. If the blisters cannot be shown to be causing significant damage, then repair is certainly not mandatory, despite the many horror stories you may hear from people trying to sell you a costly repair job

A pesar de que estos autores no vean necesaria, en muchos casos, la reparación de los cascos que presentan ampollas, todos coinciden en que un casco con ampollas se devalúa bastante (problemas en la reventa, posibles costosas reparaciones si se agrava el problema...)

Este otro señor, entre otras muchas cosas, identifica tipos de ampollas que merecen una rápida reparación:

http://www.mckaymarine.com.au/Surveying%20GRP.php

When unbroken, the Type 3c blister presents the same outward appearance as the previous Types 3a and 3b. On breaking open, however, this type is characterised by the presence of resin free, often fluffy, glass fibre strands. The cavity beneath is usually deeper than that found beneath the blisters of Types 3a and 3b and may contain foul liquids even for a considerable amount of time after the vessel has been slipped. This type of blister requires early rectification and remedial treatment should not be delayed for any significant time. With this type of blister progressive increase in the defect size may be anticipated and the possibility of an area of delamination developing cannot be discounted if the repair is unduly delayed. This type is also frequently associated with wicking. Whilst not of immediate significance to the hull’s integrity when first detected, leaving a blister of this type to develop over a number of months may lead to a localised weak area in the hull.

Respecto al rastrero tema de ocultar las ampollas para evitar un importante regateo del comprador... Se hace sí o sí, con "reparaciones" chapuceras que multiplican los costes a la larga, con dobles capas de antifouling de matriz dura para que dificulte la localización de ampollas etc. etc.

Les va a salir una hidrólisis en el hígado, señores.

http://www.yachtsurvey.com/BlisterBlues.htm

Originalmente publicado por Flying Dutchman

Buenas:
Mi duda es la siguiente.

Conozco a varias personas que se dedican a este tema.
han sido constructores navales, han construido barcos, tablas de surf, windsurf, desde hace mas de 40 años, conocen la prfv como su propia piel.
Son amigos de la familia, navego con ellos a menudo, asi que me creo lo que me cuentan.
Y nunca, jamas le han dado al asunto mas importancia de la que tiene.
Asi que, es realmente necesario que nos alarmemos con el tema de la hidrolisis, osmosis u osteoporosis?
Leyendo los articulos de Argonauta, parece que si, todos los cofrades que han trabajado con el y estan contentos con su trabajo, ¿estan seguros de que necesitaban hacer lo que este señor les dijo que tenian que hacer?
¿Contrastaron opiniones?

Birras

Yo lo mande hacer un informe , mi barco tenía osmosis y yo lo sabia cundo lo compre....me puse a repararlo....y con su teoría se retraso seis meses.....y eso es así.....hay mas gente tan cualificada o mas que el......aunque no escriban en este foro y se dediquen a acojonar al personal......mi consejo ....informarse con mas de uno .... Cuantos mas mejor...y contrastar....y no dejar que nadie te deslumbre.....que te das el bofeton