Enmascarando-ocultando una HIDROLISIS

[Flying Dutchman]

Buenas:
Mi duda es la siguiente.

Conozco a varias personas que se dedican a este tema.
han sido constructores navales, han construido barcos, tablas de surf, windsurf, desde hace mas de 40 años, conocen la prfv como su propia piel.
Son amigos de la familia, navego con ellos a menudo, asi que me creo lo que me cuentan.
Y nunca, jamas le han dado al asunto mas importancia de la que tiene.
Asi que, es realmente necesario que nos alarmemos con el tema de la hidrolisis, osmosis u osteoporosis?
Leyendo los articulos de Argonauta, parece que si, todos los cofrades que han trabajado con el y estan contentos con su trabajo, ¿estan seguros de que necesitaban hacer lo que este señor les dijo que tenian que hacer?
¿Contrastaron opiniones?

Birras

[Xiraba]

Saludos, cofrades.
Unas rondas antes de nada

Les adjunto un par de documentos en inglés sobre el tema de la hidrólisis :

http://www.yachtsnet.co.uk/osmosis.htm
http://www.yachtsurvey.com/BuyingBlisterBoat.htm

Muy interesantes ambos en mi opinión. A partir del segundo pueden consultar decenas de páginas sobre tipos de blisters (ampollas), reparaciones, higrómetros (moisture meters) etc.

http://www.yachtsurvey.com/blisters.htm

Un extracto:

Is the Repair of Blistered Bottoms Mandatory? Based on the foregoing discussion, the obvious conclusion in most cases is negative. If the blisters cannot be shown to be causing significant damage, then repair is certainly not mandatory, despite the many horror stories you may hear from people trying to sell you a costly repair job

A pesar de que estos autores no vean necesaria, en muchos casos, la reparación de los cascos que presentan ampollas, todos coinciden en que un casco con ampollas se devalúa bastante (problemas en la reventa, posibles costosas reparaciones si se agrava el problema...)

Este otro señor, entre otras muchas cosas, identifica tipos de ampollas que merecen una rápida reparación:

http://www.mckaymarine.com.au/Surveying%20GRP.php

When unbroken, the Type 3c blister presents the same outward appearance as the previous Types 3a and 3b. On breaking open, however, this type is characterised by the presence of resin free, often fluffy, glass fibre strands. The cavity beneath is usually deeper than that found beneath the blisters of Types 3a and 3b and may contain foul liquids even for a considerable amount of time after the vessel has been slipped. This type of blister requires early rectification and remedial treatment should not be delayed for any significant time. With this type of blister progressive increase in the defect size may be anticipated and the possibility of an area of delamination developing cannot be discounted if the repair is unduly delayed. This type is also frequently associated with wicking. Whilst not of immediate significance to the hull’s integrity when first detected, leaving a blister of this type to develop over a number of months may lead to a localised weak area in the hull.

Respecto al rastrero tema de ocultar las ampollas para evitar un importante regateo del comprador... Se hace sí o sí, con "reparaciones" chapuceras que multiplican los costes a la larga, con dobles capas de antifouling de matriz dura para que dificulte la localización de ampollas etc. etc.

Les va a salir una hidrólisis en el hígado, señores.

http://www.yachtsurvey.com/BlisterBlues.htm

[joan]

Frase pronunciada por un viejo mecanico del Port Vell que ha visto más que todos nosotros juntos:

Tu ves escuchando a todos estas empresas que hablan de los agujeros en el casco, lo único que consiguen y persiguen es hacerte un gran agujero en tu bolsillo.
(las empresas que no cito, son muy conocidas)

Ahí queda.

Yo no me creo jamás a nadie que pretenda saber al 100% de un tema. Jamás.
Si hasta Einstein se equivoca (ver el boson, etc...)

joan

[Choquero]

Bueno, pues a mi me hicieron una cata a lo bestia en la obra viva de mi barco esta pasada primavera, el cual tiene ya 31 añitos. Como era tan grande el diámetro de la cata, aproveché para colocar en él el transductor de la sonda que le compré al Cofrade Islanáutica y va de lujo. Por cierto, el casco de mi viejo Rodman está duro cual... "eso" de novio, y sin rastro de ósmosis, se ve que la reparación y tratamiento que se le hizo ha dado sus frutos. Por cierto, que se realizó por un profesional portugués que goza de bastante prestigio en Huelva y al que considero y trato más como amigo que como profesional.
Por supuesto, no fue una cata en el sentido hablado aquí, si no del taladro para el transductor pasacascos de la sonda, pero sirvió para ver como estaba el fondo del casco tras 31 años de navregar sin interrrupción.
No creo que sea bueno ni meter tanto miedo, ni vanalizar el problema, que en principio es más cosmético que otra cosa, y para que resulte en un daño estructural, hay que ser bastante ceporro para dejarse ir el barco.

Un as copitas de agüita de azahar, que es buena para los nervios.




Pd. me vuelvo a mis pescas.

[Cabot]

¿Alguien se ha preocupado de saber que piensan las Clasificadoras, LRS, BV, DNV, RINA, ABS, etc.. al respecto.
Yo lo he consultado con algun colega del LRS y ALUCINAN.
Creo Agustin que debes de aflojar o alguien tiene que poner orden en el foro, toda esta vaina no tiene sentido y lo jodido es que hay ¿profesionales? de la ITB que te toman por un "guru" y tu opinion creo que no es vinculante.
Entre todos vais a conseguir que la gente se vaya a pabellones de conveniencia porque lo estais poniendo insoportable.
buen rollito para todos con la que esta cayendo, que estamos en agosto.
Que pena que no ataque esa hidrolisis a la clase politica para poder darle con el taladro, pero de columna.
saluten plurimam.

[Haize Alde]

Aqui me permito disentir ( es evidente que esta haciendo propaganda tambien ) ...

Esto es lo único claro, legible y comprensible de todo este despropósito.
También... ¡vamos! que ya sois dos.

[nalari]

Que pasa es el, es el cumplebroncas de argonauta??? Ya le cayo una buena en julio, yo seguiría hablando de osmosis e hidrólisis, pasando ya del tema de argonauta. Personalmente a mi me gustaban sus opiniones, luego las pasaba por el filtro y me quedaban opiniones valiosas.
Otro temas son sus trabajos, informados todos, que los afectados le reclamen vía judicial o como lo crean oportuno.

Originalmente publicado por Flying Dutchman

Buenas:
Mi duda es la siguiente.

Conozco a varias personas que se dedican a este tema.
han sido constructores navales, han construido barcos, tablas de surf, windsurf, desde hace mas de 40 años, conocen la prfv como su propia piel.
Son amigos de la familia, navego con ellos a menudo, asi que me creo lo que me cuentan.
Y nunca, jamas le han dado al asunto mas importancia de la que tiene.
Asi que, es realmente necesario que nos alarmemos con el tema de la hidrolisis, osmosis u osteoporosis?
Leyendo los articulos de Argonauta, parece que si, todos los cofrades que han trabajado con el y estan contentos con su trabajo, ¿estan seguros de que necesitaban hacer lo que este señor les dijo que tenian que hacer?
¿Contrastaron opiniones?

Birras

Yo lo mande hacer un informe , mi barco tenía osmosis y yo lo sabia cundo lo compre....me puse a repararlo....y con su teoría se retraso seis meses.....y eso es así.....hay mas gente tan cualificada o mas que el......aunque no escriban en este foro y se dediquen a acojonar al personal......mi consejo ....informarse con mas de uno .... Cuantos mas mejor...y contrastar....y no dejar que nadie te deslumbre.....que te das el bofeton

[nalari]

Yo creo que la osmosis y la hidrolisis, son temas serios, pero no para que quiten el sueño, ya que a día de hoy no he visto a ningún barco hundirse de eso. Cuando descubres que tu barco lo tiene, pues bien, ahorras y cuando se pueda y preveas que no vas a usar el barco una temporada pues lo arreglas. Desde que lo descubres pueden hasta que comiences el arreglo pueden pasar 2 semanas u 8 años, pero hay que arreglarlo. Y sobre todo, en ese impas de tiempo seguir disfrutándolo como si fuese nuevo, que no va a pasar nada.

[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por nalari

Yo creo que la osmosis y la hidrolisis, son temas serios, pero no para que quiten el sueño, ya que a día de hoy no he visto a ningún barco hundirse de eso. Cuando descubres que tu barco lo tiene, pues bien, ahorras y cuando se pueda y preveas que no vas a usar el barco una temporada pues lo arreglas. Desde que lo descubres pueden hasta que comiences el arreglo pueden pasar 2 semanas u 8 años, pero hay que arreglarlo. Y sobre todo, en ese impas de tiempo seguir disfrutándolo como si fuese nuevo, que no va a pasar nada.

Estoy de acuerdo.
Para mi el problema no es lo que al propietario, o sea yo, le preocupe el tema, a mi no me quita el sueño.
Es mas, si veo un barco que me gusta, lo voy a comprar aunque tenga alguna ampolla, prefiero ver que tiene ampollas que no saber si le han hecho una reparacion chapucera, lo cual es peor.
Pero, podre vender el mio si tiene alguna ampolla?, o el que viene a verlo ha leido que esto es peligrosisimo para la seguridad de su familia y la propia?.

Tomaos un trago, que la cerveza no se ingiere por osmosis, sino por el gaznate.

[arre]

Hola a todos/as-
El problema es que hemos llegado a un nivel de acojonamiento (lo digo por mi) que te quedas sin saber que hacer, me explico. Puede que te apetezca comprarte un barco que te guste mucho, vamos, tu sueño de toda la vida, o que adores tu barco como a un hijo o más, pero aunque en ambos casos no tengan ampollas, por lo que se ha comentado aquí, pude ser que este "hidrolizado" y hasta es posible que con el higrómetro (no sé si se dice así), de negativo, pero aun así puede que lo esté.
Entonces, ¿donde está el límite? siempre estará la sospecha. Por otro lado están los que dicen que si hay alguna ampolla no pasa nada, que no hay que descuidarlo, pero no es para tanto.
Yo no sé cual puede ser el metodo más adecuado para saberlo, pero ir haciendo agujeros al casco no creo que sea la forma, ya que, para mi, no tiene sentido intentar evitar los daños estructurales que pueda ocasionar la osmosis agujereando el casco.
Perdon por el tocho, debe ser que deliro con esta p...ta calor. Saludos y muchas para todos/as

[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por arre

Hola a todos/as-
El problema es que hemos llegado a un nivel de acojonamiento (lo digo por mi) que te quedas sin saber que hacer, me explico. Puede que te apetezca comprarte un barco que te guste mucho, vamos, tu sueño de toda la vida, o que adores tu barco como a un hijo o más, pero aunque en ambos casos no tengan ampollas, por lo que se ha comentado aquí, pude ser que este "hidrolizado" y hasta es posible que con el higrómetro (no sé si se dice así), de negativo, pero aun así puede que lo esté.
Entonces, ¿donde está el límite? siempre estará la sospecha. Por otro lado están los que dicen que si hay alguna ampolla no pasa nada, que no hay que descuidarlo, pero no es para tanto.
Yo no sé cual puede ser el metodo más adecuado para saberlo, pero ir haciendo agujeros al casco no creo que sea la forma, ya que, para mi, no tiene sentido intentar evitar los daños estructurales que pueda ocasionar la osmosis agujereando el casco.
Perdon por el tocho, debe ser que deliro con esta p...ta calor. Saludos y muchas para todos/as

Buenas:
Se suele decir el chiste de "Eres mas peligroso que un taladro en un barco".
Creo que lo peor que se le puede hacer a un barco es un agujero por debajo de la linea de flotación.
Y eso lo se desde que veía de niño los dibujos animados de Popeye.

[NEFTA]

Originalmente publicado por arre

Hola a todos/as-
El problema es que hemos llegado a un nivel de acojonamiento (lo digo por mi) que te quedas sin saber que hacer, me explico. Puede que te apetezca comprarte un barco que te guste mucho, vamos, tu sueño de toda la vida, o que adores tu barco como a un hijo o más, pero aunque en ambos casos no tengan ampollas, por lo que se ha comentado aquí, pude ser que este "hidrolizado" y hasta es posible que con el higrómetro (no sé si se dice así), de negativo, pero aun así puede que lo esté.
Entonces, ¿donde está el límite? siempre estará la sospecha. Por otro lado están los que dicen que si hay alguna ampolla no pasa nada, que no hay que descuidarlo, pero no es para tanto.
Yo no sé cual puede ser el metodo más adecuado para saberlo, pero ir haciendo agujeros al casco no creo que sea la forma, ya que, para mi, no tiene sentido intentar evitar los daños estructurales que pueda ocasionar la osmosis agujereando el casco.
Perdon por el tocho, debe ser que deliro con esta p...ta calor. Saludos y muchas para todos/as

Que tenga ampollas osmoticas no significa que haya hidrolisis, son dos cosas distintas, no hay que asustarse, si que hay que prevenir y solventar, el resto es asustar y magnificar un tema que al advenedizo le hace tomar decisiones que muchas veces no son correctas al escuchar al que le conviene
SALUT

[liman]

Antes de la difusión "tabernil" de esos términos y esa filosofía acongojante, lo más que podía pasar es que algún listo no profesional en distintos varaderos timase al personal proponiéndole tratamientos integrales carísimos en barcos que solo presentaban algunas ampollas de nada.

Ahora, lo malo, es que lo seguirán haciendo con una cierta "cobertura" mediática, y con armadores que andan temblando con solo pensar en las palabrejas que no deseo repetir.

Hay que insistir: ningun barco que se sepa se ha hundido por "osmosishidrolisisoloquesea", y lo que se quiere es un casco sin ninguna viruella, con poco dinero queda la cosa solucionada (por alguien que sepa lo que se hace, claro esta). Unas ampollas no tienen porqué devaluar un barco (lo que no se debe hacer es ocultarlas sin mas), y el comprador/vendedor deben saber que hay aspectos mas caros e importantes al considerar el estado general de un barco.