Yachtmaster fastrack

[Keith11]

¿pero la teoria de navegacion que enseñan no debe ser mejor, ni peor que la que se enseña en las titulaciones nuestras, no?. Otra cosa es la practica, que las nuestras no valen nada...

Porque nuestra teoria tanto en PER, PY y CY, EN LAS ASIGNATURAS DE NAVEGACION, es buena... un PER, si presta atencion a lo que le cuentan, lo entiende, y si puede lo practica, pues sabra situarse, sin problemas, a la vista de la costa... lo mismo un PY con la estima, y que un CY con el posicionamiento por observaciones astronomicas.

Doy por hecho de que en esas titulaciones de Yachtmaster, no lo refian todo al GPS y/o al plotter...no? ... Pues un posicionamiento por demoras trasladadas, es igual aqui que en UK... ¿no?

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Keith11

¿pero la teoria de navegacion que enseñan no debe ser mejor, ni peor que la que se enseña en las titulaciones nuestras, no?. Otra cosa es la practica, que las nuestras no valen nada...

Porque nuestra teoria tanto en PER, PY y CY, EN LAS ASIGNATURAS DE NAVEGACION, es buena... un PER, si presta atencion a lo que le cuentan, lo entiende, y si puede lo practica, pues sabra situarse, sin problemas, a la vista de la costa... lo mismo un PY con la estima, y que un CY con el posicionamiento por observaciones astronomicas.

Doy por hecho de que en esas titulaciones de Yachtmaster, no lo refian todo al GPS y/o al plotter...no? ... Pues un posicionamiento por demoras trasladadas, es igual aqui que en UK... ¿no?

Pues no creas, hay pequeñas diferencias de contenidos. Por ejemplo, te enseñan conceptos basicos sobre la estabilidad del barco, la influencia de los pesos mal repartidos (influencia en la navegacion, no en papel), pero no hay ni mucha menos tanta teoria como en PY o CY.

En navegacion, curiosamente, hay algunas diferencias en el orden de los calculos y en la importancia que se da a algunos pasos intermedios. Por ejemplo: no se porque, pero en la RYA se calcula como un rumbo especifico el "rumbo magnetico" (rumbo de aguja + correccion magnetica del barco). Y una vez lo has calculado, le añades la desviacion de la carta para tener el rumbo real. En cambio, creo recordar que en el CY no tiene entidad propia, se calcula directamente el rumbo real (rumbo de aguja + correccion magnetica del barco+desviacion magnetica). Evidentemente, al final es irrelevante, faltaria mas... Si no, ¡¡¡iriamos apañados!!! ("Capitan, ¿donde estamos?". "Depende, ¿segun la RYA o segun el Patron de Yate?").

Pero para que te hagas idea de las diferencias, un detalle: en el Capitan de Yate se suelen hacer los calculos con un "compas" (me refiero al de hacer circunferencias), que para abrirlo tienes que utilizar las dos manos. En cambio en la RYA se utiliza siempre el one-hand divider (no se como se dice en español). ¿Sabes porque se llama"one-hand"? O lo que es lo mismo ¿Sabes porque tiene esa forma, con esa voluta en la parte alta? Yo me saque el titulo de capitan y ni sabia que eso era para poderlo abrir y cerrar con una mano sin tener que soltar el lapiz de la otra. Asi se gana tiempo y precision. En el curso de la RYA lo aprendi en seguida. ¿Que eso es una chorrada? Si. Pero ahora hago los calculos mas rapido y con mas precision.

Si tienes oportunidad, echale un vistazo a los manuales de la RYA. Veras que se parece mas al libro de Glennans que a tu libro del PY o CY.

Ademas de la navegacion tradicional, en los cursos de la RYA se enseña la navegacion con instrumentos electronicos. De hecho, te dan un software de navegacion propio, que tiene sus propias cartas (unas cartas imaginarias que tienen todos los accidentes posibles), para que practiques a planificar una ruta con instrumentos. En definitiva: te enseñan a navegar tal como vas a navegar. Y en el examen practico el examinador te pone a prueba tu familiaridad con los intrumentos electronicos.

Un ejemplo: mi examinador me puso un ejercicio. Me puso en situacion: "son las XX horas, tenemos una reserva en un restaurante en un puerto al otro lado del canal. No tenemos tiempo que perder ¿Que tenemos que hacer? Rapido". Haces el calculo de la marea, el plan de ruta, la prevision de tiempo, y ves que lo tienes justisimo para llegar antes de que baje la marea y te quedes sin entrar en el puerto... "¿que tenemos que hacer? rapido! Estamos perdiendo tiempo!". Yo conteste: "llamar al restaurante y cancelar la reserva. Es posible que lo consigamos, pero es dificil. No es razonable salir disparados con tan poco margen". "Exacto!". No se si me habria suspendido si hubiera dicho que hay que salir pitando.

Y ten en cuenta que el examen de verdad es el practico. El teorico es solo un tramite para poder hacer el practico, en el cual te revisan de nuevo toda a teoria. ¿Las luces? El examen incluye navegacion nocturna y te pregunta por los barcos que te cruzas.

Se trata de que sepas hacer los calculos, como en el PY o el CY. Claro que si. Pero ¿de que sirve un capitan de yate que hace unos calculos maravillosos si no sabe planificar una travesia, si no toma decisiones razonables, si no sabe si lleva suficientes provisiones de gasoil, y comida y agua para todos, si se "atabala" y no sabe dar ordenes a la tripulacion, si no sabe donde estan los equipos de emergencia del barco porque no lo ha chequeado antes, si ha zarpado sin comprobar los "thru-hulls" (los grifos en el casco del barco, no se como se llaman en español), si no sabe dirigir un MOB con garantias en condiciones minimamente adversas, etc. etc.?

En resumen, como te he dicho. Yo tenia el CY y quise sacarme el Yachtmaster Offshore solo para evitar problemas al alquilar un barco por ahi. Pero una vez me puse a hacer los cursos de la RYA, los disfrute enormemente (las dos veces). Y aprendi mucho.

Salut!

Tupac Amaru

No tiene mucho sentido lo que dices.
Gente sin estudios que quiera aprender eso necesita excelentísimos pedagogos para meterles en la cabeza materias como la trigonometría esférica que se da en 4ºcurso de Universidad. En mi familia, que somos todos profesores, lo llamamos "DESASNAR". Lo cual se logra con niños de 5 años, pero con adultos, no te lo crees ni tú.

Coincido con Keith, esa oferta de 14 semanas es un sacacuartos. Sea en Canadá o en Gibraltar.

Una cosa es el título Yachtmaster de la RYA que tiene prestigio y otra cosa son miles de escuelas que pagan esa franquicia pero cuya calidad de enseñanza no está avalada por nadie. En EEUU normalmente las universidades demuestran su categoría según donde están colocados sus alumnos. Lo que tienes que investigar es el centro, no el título. No es lo mismo un MBA hecho en Harvard que en un pueblo de Oklahoma. Y para acceder a Harvard hay unas pruebas de selección muy duras.

[Tupac A.]

Si tiene sentido lo que digo:

1. La trigonometria esferica no se estudia en el Yachtmaster Offshore. Se estudia en el Yachtmaster Ocean. Quiza te haya confundido yo al decir que tengo en titulo de CY y el Yachtmaster Offshore. No es que los ponga al mismo nivel. Es que, simplemente, son los titulos que tengo.
Si se pudiera establecer el paralelismo, seria asi (con todas las reservas y salvedades):
Coastal Skipper = PER
Yachtmaster Offshore = PY
Yachtmaster Ocean = CY

2. Ademas, perdona, pero bien explicada, la trigonometria esferica tampoco es tan dificil. Eso si: explicada por un viejo capitan de mercante retirado, de esos pasotas que lo hacen sin vocacion y que en el fondo desprecian la navegacion de recreo (y no digo que todos sean asi, pero los que yo me tope si lo eran), debe ser mas dificil que intentar comprender los agujeros negros, la antimateria o la teoria de la relatividad.

3. Entre los tripulantes de megayates que conoci, efectivamente, a unos cuantos lo de "desasnar" se les podia aplicar perfectamente. Tampoco es que sean unos tarados, ni analfabetos. Son gente espabilada, que desde los 18 años o antes se buscan la vida con trabajos en barcos aqui y alla (ahora a Grecia, luego al caribe, etc.). Pero, desde luego, sentarse a estudiar, eso hace muchos años que no lo hacen. Y hacer ejercicios de carta les cuesta, porque no estan acostumbrados a pensar,a memorizar y aplicar formulas, etc. Pero al final lo sacan. Ahi es donde luce los metodos que he visto en las academias adheridas a la RYA, que son infinitamente mas pedagogicos que los españoles.

En una reciente estancia en Barcelona, mi cuñado (arquitecto) me pidio que le explicara la navegacion porque no la entendia. Se lo explieque en una hora y pico. Y me dijo que en todas las clases a las que habia asistido no entendia nada, porque no sabia que era lo que estaba haciendo. En varias semanas de clase, el profesor no se habia preocupado por hacerles ver que es lo que estan haciendo con ese ejercicio, para que sirve, cuando lo van a necesitar, la correlacion de cada una de las variantes (desviacion magnetica, correccion del compas, rumbo, etc.) con el mundo real. Mira. Un ejemplo, que me invento sobre la marcha para comparar un metodo y el otro.

Metodo PER, PY, CY: "navegando en un rumbo 170º recibimos un viento por babor en un angulo de 80º. Calcular la procedencia del viento". Y el alumno aplica la formula: "170º+80º=250º..." "A ver si repasamos las formulas!!!! Si el viento viene por babor se aplica con signo negativo. Si viene por estribor es con signo positivo!!!! Como el ejercicio dice que el viento viene de baborr, hay que restar. RESTAR!!!! 170º-80º=90º... SUSPENDIDO!!!!"

Metodo RYA: Dejate de formulas. Recuerda la rosa de los vientos, una vuelta completa de 0 a 360º. Tu siempre estas en el centro. Si giras a la izquierda, bajas, a la derecha, subes. El norte es 0, el sur 180, este 90 y oeste 270. Y el profesor te hace levantarte en clase, te dice donde esta el norte, y te dice, "ponte en rumbo 120, y ahora rumbo 220, etc.". Ahora ponte en rumbo 170º. Imaginate que el viento te viene 80º por babor. ¿De donde viene el viento? Y contestas sobre la marcha: "del Este, 90º".

¿son los mismos contenidos? ¿el resultado es el mismo? Pues si y no. Y la diferencia de metodo, aplicala a todo, incluida la trigonometria esferica. Y la diferencia es infinita: porque con un metodo lo entiendes, y con el otro, no (o tienes que pegarte una empollada de la orza hasta que empiezas a entender algo).


Por ultimo, sin conocer el curso, tampoco se puede decir que sea un timo. Precisamente, esos que yo decia dejan el trabajo en un megayate y necesitan aprender a navegar y tener el titulo cuanto antes, para volver a tener ingresos. Tienen ahorros (porque van cobrando y no gastan mientras estan embarcados, y necesitan tener rapido el titulo para poderse dedicar a otro trabajo que les apetece mas). Esos tres meses y medio podrian ser un intensivo, en que pasan la mayor parte del tiempo en un barco-escuela, con manutencion incluida en el precio, profesores, etc. Entran sin saber nada y salen hechos unos buenos navegantes y con titulo. Si es asi, tampoco me parece disparatado.

Pero para un navegante de recreo que ya sabe navegar y lo que quiere es aprender un poco mas y tener un titulo internacionalmente reconocido (o sea, para ti, para mi, para Keith) no tiene ningun sentido y es una cantidad de dinero descomunal y desproporcionada. Ya te digo que yo no pague ni la mitad por los dos cursos que hice (el de Coastal Skipper, primero, que es como el PER, y el de Yachtmaster Offshore despues).

Salut!

Tupac Amaru

Con todos los respetos, no digo que sean unos asnos, un "electrician" made in USA sabe lo que no está en los escritos, desde hacer la más pequeña de las faenas caseras hasta desmontarte el coche.

Pero lo de estudiar es que no lo ha hecho en su vida, y a estudiar hay que aprender. Y hay gente que no hacemos ascos a estudiar, porque lo hemos hecho siempre, y nos da grandes satisfacciones.
Las fórmulas nos encantan, y si me hablas de Marconi o de Tesla, no resisto la tentación de saber la época en que vivían y cómo contribuyeron a su país. "El saber no ocupa lugar".

Que los españoles no somos pedagogos? uyyy algo te ha pasado por aquí, te noto resentidillo.
Yo la navegación se la expliqué el otro día a un sobrino mío que tiene todo matrículas, y la pilló en un cuarto de hora. Es una inmensa chorrada, entre personas que ya tenemos algo de nivel.

Sí, seguro que en esos sitios tienen su "truco del almendruco" para aprender técnicas "on board",
pero es que hablas de forma muy dispersa, no dices el qué, ni el como ni el donde,
yo al menos no me aclaro de qué es lo que quieres y para qué lo quieres. La titulitis es una enfermedad costosa, en tiempo y dinero. Si estás o has estado en USA sabrás que allí lo que cuenta es saber hacer las cosas y demostrarlo, con el título se limpian el...

Solo hablas de gente que tiene mucha prisa y por aquí la mayoría ya no cumplimos los 40.
Hablas de jóvenes con mucha pasta sin tener que trabajar. Y barcos-escuela por aquí decentes el
único que hay es el Elcano para los militares. Pides cosas muy diferentes a lo que es España.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por pepegarcia123

No tiene mucho sentido lo que dices.

Originalmente publicado por pepegarcia123

uyyy algo te ha pasado por aquí, te noto resentidillo.

Originalmente publicado por pepegarcia123

pero es que hablas de forma muy dispersa,

Y tu, pedagogo ¿verdad?

Paso.

[marinerodelamar]

Hola confrares!

Queria dar las gracias a Tupac A. por las expliacciones sobre el Yachmaster. Me habian hablado de esta titulacion y ahora tengo de una forma grafica su caracter practico.

Tambien le doy gracias a Pepe, pues sin sus intervenciones, Tupac no se hibiera extendido en sus explicaciones. Pero, cuidado... porque si matamos la gallina de los huevos de oro, nos quedamos sin oro, y lo que es peor... sin huevos!

Con mi humilde experiencia de sacarme el PER y ahora voy a por el PY, me da le sensacion que las titulaciones nauticas en España son mas bien teoricas, y sin querer opinar sobre otras titulaciones por no conocerlas personalmente, intuyo que haberlas haylas.

Nota. A mi loro le enseñe nautica en 5 minutos.
Una ronda para todos!