Mazarron:Rescatan al patron de velero naufragado

[J.R.]

Originalmente publicado por ENRICACION

CERCAVENT, insisto y me reitero
LOS BARCOS ESTÁN MAL PARIDOS, porque no han evolucionado en nada desde hace siglos.
Es como si siguiéramos usando cuádrigas de kevlar. Es lo mismo.

No es razonable el tema grifos de fondo
No está nada currado ni evolucionado el prensa estopa. Ni el convencional, ni el seco, ni la goma sail drive
Estoy hasta la bola de los ridículos y frágiles guardamancebos y candeleros que lejos de darte seguridad te dan yuyu.
Es aberrante que una orza, parte esencial de la infraestructura náutica, sea un añadido atornillado, vamos no me jodas. Y SE CAEN ¡¡¡¡
Es indignante que oigas también que a alguien "se le ha caído un timón al fondo"
El tema motores es para cagarse. Carísimos y todos jodidos a los pocos años, con ínfima seguridad
En fin, que no sigo. Que ya lo he manifestado muchas veces en post.
No está nada currado ni evolucionado el tema náutico.
Si evolucionar es reducir peso con materiales ultramodernos más ligeros pero sacrificando seguridad, pues mira..... como que no me mola nada.
Es un atraso que en un velero se tenga que ir en una bañera pasando las olas por encima. Que no haya "inventos" para ir a cubierto y aparejar desde dentro, salvo que sea un motovelero, con los cuales, la mayoría, no irías a Hornos.
Es increíble que un coche que tienes de 25 años, un Seat viejo, no entre agua por las ventanillas podridas y en un velero, con portillos carísimos y pata negra, no deje de entrar.
Es indignante que no hayan inventado el casco perfecto. Madera se pudre, Fibra ósmosis. Acero óxido. Aluminio electrolisis. Ferrocemento grieta y para tirarlo..
¿y por qué una mierda de coche de 25 años no tiene algunos de esos problemas y la mierda de motor sigue rulando mejor que un "volvo aguanapeich agranejauer" de 16.000 pavos?
Porque se ha invertido en I+D de la automoción más y mejor que en la náutica. Lógico. Hay más coches que barcos.
Que yo digo, y manifiesto, que LOS BARCOS AÚN HOY EN DÍA NO ESTÁN NADA CURRADOS DE I+D, entendiendo por i+d seguridad. No velocidad ni aligerar pesos ni cruzar Hornos a 40 mph.
En fin...
Mis "apreciaciones", sólo eso.
Saludos

Es curioso que algunos de los velero que se han atrevido a hacer algo diferente, para evitar algunas de las características que tú citas como defectos, formen parte del "Top Ten" de los barcos más criticados en esta Taberna...

Por ejemplo, ¿Y si te digo que hay un velero insumergible, que no tiene agujeros en el casco (ni sail-drive, ni prensaestopas ni grifos de fondo), y que tiene el lastre en el propio casco, de forma que una pérdida de la orza no implica perder completamente la estabilidad?... pues resulta que te estoy hablando del "Innombrable".

¿Y que hay otros veleros en los que el casco y la orza forman parte del mismo bloque estructural, de manera que la orza no puede desatornillarse y caerse?... pues esa es una de las características básicas de casi todos los Astraea (que, además, también son insumergibles).

[CERCAVENT]

Amigo ENRICACION,

Yo soy maño y tauro, pero veo que hay más cabezones que yo..

Bueno, no quiero entrar en ninguna polemica o especulación sobre este naufragio ya que ni tenemos ni tendremos toda la información veraz. Tampoco sé si me daria tiempo en esas circustancias (NEFTA las ha apuntado) a parar una vía de agua de un grifo de fondo, sólo espero no encontrarme nunca en esa situación y por eso intento mantener mi barco en perfecto estado de todo sin escatimar un duro en lo necesario pero mirando "la pela", eso si...

En lo que si insisto es que no se puede decir que todos los barcos están mal hechos y diseñados, ya que es una exageración y no consecuente con la realidad del día a día.

La verdad es que en linea general en este foro se exagera bastante, lo normal de una taberna no??? Que si los barcos de hace 30 años eran mejores... y ahora tu te quejas de que no se ha avanzado.. en que quedamos???? que si el STIX, que si no se pueden pasar las Formigues en la costa Brava por dentro, etc, etc... Que si los barcos en el pantalán no se hunden y sólo algunos virtuosos y aguerridos navegantes hacen muchas millas y esos si que se la juegan con los barquitos actuales... y muchas exageraciones más. No me quejo, me las leo casi todas y luego saco mis conclusiones..

Yo soy un navegante miedica, que se mira los partes meteo, las cartas de papel, los pilotos costeros, el plotter, llevo siempre el canal 16, se dónde tengo los extintores, la balsa, se como está la radiobaliza y cómo se dispara, etc, etc... Eso me permite tener la concienza tranquila de que si me pasa algo navegando, antes he hecho todo lo que debia y podia ya que suelo navegar con mi mujer y tres hijos de 12, 7 y 2 años y eso es toda una responsabilidad que me atenaza, como a muchos.

Si algún día algo falla en mi barco como el de tu amigo y lo tengo que abandonar, ojala me pille como a él, yo solito, cerca de la costa y con buen tiempo....

Una ronda

[Panxut]

Tienes razon, la construccion de barcos no ha evolucionado, ahora bien, si hubiera evoucionado como la informàtica habria tambien problemas.
A la hora de salir de puerto habria que programar todo el sistema para que fucionase, habria zonas en las que no podrias navegar porque el barco no estaria preparado para ello, durante la navegacin habria momentos en que el barco se pararia y no sabrias el porque, no podrias cambiar las velas por que el sistema no te lo permitiria,existiria un problema mayor qeu la hidrolisis de la fibra, podrerumbre de la madera, oxido del hierro y corrosion del aluminio, seria el VIRUS que te destrozaria en barco en segundos, durante la navegacion rte pediria constantement si quieres actualizar el sistema, teniendo que pararlo todo y reiniciar y, como colofon, a veces la unica solucion seria cerrarlo todo, salir del barco, ,volver a entrar y ponerlo todo en funcionamiento, eso si rezando.

[MENOSGAITAS]

Teniendo en cuenta que nuestros barquitos se enfrentan con solvencia a los mismos mares que por ejemplo el Queen MARY II, saliendo normalmente airosos de las situaciones más complicadas, creo ya no que nuestros veleritos estén mal diseñados y construidos, sino que están muy bien diseñados y construidos (cierto es que algunos mejor que otros).
Además lo verdadero es que más barcos hunden los patrones que los arquitectos y constructores navales.

y felicidades porque haya salido ileso el amigo navegante.

[BarryGon]

hay una cosa que no me explico:
habiendo como hay tanta tecnologia en materia de airbags, como es que no hacen un tipo de algo parecido a un airbag que lo lleves en el techo de cada camarote, en un rincon, yoquese, y que simplemente se active desde la mesa de cartas, desde el puesto de mando o desde los gayumbos del capitan?

lo mismo funcionaria el hecho de que un balon lleno de aire ocupe el espacio que ocupara el agua y permitira que el barco flote
que hay un movidon asi, pues una vez la tripulacion en cubierta accionas y se crean camaras de flotacion en un momento

no se, imagino que un artefacto asi puede ocupar el volumen de tres cajas de zapatos para un saco de tres o cuatro metros cubicos...

la unica precaucion que veo es evitar ningun borde puntiagudo o cortante en el/los camarotes donde este instalado

no os parece buena idea?

[Panxut]

Originalmente publicado por BarryGon

hay una cosa que no me explico:
habiendo como hay tanta tecnologia en materia de airbags, como es que no hacen un tipo de algo parecido a un airbag que lo lleves en el techo de cada camarote, en un rincon, yoquese, y que simplemente se active desde la mesa de cartas, desde el puesto de mando o desde los gayumbos del capitan?

lo mismo funcionaria el hecho de que un balon lleno de aire ocupe el espacio que ocupara el agua y permitira que el barco flote
que hay un movidon asi, pues una vez la tripulacion en cubierta accionas y se crean camaras de flotacion en un momento

no se, imagino que un artefacto asi puede ocupar el volumen de tres cajas de zapatos para un saco de tres o cuatro metros cubicos...

la unica precaucion que veo es evitar ningun borde puntiagudo o cortante en el/los camarotes donde este instalado

no os parece buena idea?

Ya existe, pero lo llevas en cubierta, la balsa salvavidas ¡¡¡¡¡¡¡

[Mafin]

Originalmente publicado por BarryGon

hay una cosa que no me explico:
habiendo como hay tanta tecnologia en materia de airbags, como es que no hacen un tipo de algo parecido a un airbag que lo lleves en el techo de cada camarote, en un rincon, yoquese, y que simplemente se active desde la mesa de cartas, desde el puesto de mando o desde los gayumbos del capitan?

lo mismo funcionaria el hecho de que un balon lleno de aire ocupe el espacio que ocupara el agua y permitira que el barco flote
que hay un movidon asi, pues una vez la tripulacion en cubierta accionas y se crean camaras de flotacion en un momento

no se, imagino que un artefacto asi puede ocupar el volumen de tres cajas de zapatos para un saco de tres o cuatro metros cubicos...

la unica precaucion que veo es evitar ningun borde puntiagudo o cortante en el/los camarotes donde este instalado

no os parece buena idea?

La idea es buena, pero para que pueda desalojar el agua, ha de tener espacio en donde expandirse, asi pues, si lo metes en los huecos de estiba del barco una bolsa bien plegada y con una carga de gas (algo perfectamente factible), tendrias que tener los huecos vacios para que pudiera expandirse el saco de aire, lo que significa que no puede estibar nada en los huecos del barco para que lo puedas salvar de un hundimiento... creo que es mas sencillo rellenar los huecos de espuma de celula cerrada y hacer un barco insumergible... Caray, como los que ya se venden, esto esta inventado.
Mi trabajo esta relacionado con el automovil, y lo que se dice acerca de la calidad de fabricacion y evolucion de un coche es muy relativo: he visto coches que por un golpe con una rama en el piso circulando por la carretera se ha disparado el aibag lateral; afortunadamente el del acompañante que salio con moraduras, porque si hubiera sido el del conductor, se habrian salido de la carretera al golpearle el brazo que sujeta el volante.
He visto a un coche perder las pastillas de freno en la puerta del taller, en un coche con menos de dos años ¿hacia ruido al frenar? si, hacía dos meses que sonaba: este es el equivalente a estos grifos estan viejos pero aun aguantan, esa grieta de la orza que gotea no pasa nada....
Que yo sepa todavia no hay manera de meter o sacar liquidos de un recinto cerrado (un casco) como no sea con una tuberia, que ha de pasar por la pared. Podriamos hacer que todas las mangueras entraran por cubierta y pareceria que tenemos un barco en la uvi por la de tubos que tendria por fuera.
Podemos sacar un eje por fuera del casco, no hay mas que verlo en las barcas que usan los Tailandeses que llevan el eje al aire....
Todo se puede hacer mucho mejor, pero el problema es , ¿podemos pagarlo?
El coche de rallies de Carlos Sainz tuvo un accidente contra un guarda-rail frontalmente pasando de mas de 100 km/h a 0 km/h en 2 metros, y menos de un segundo despues Carlos y Luis estaban saliendo del coche indemnes. ¿sabes lo que cuesta una estructura de seguridad de un coche de rallies? sabes lo incomodo que es entrar y salir de un coche con esa estructura y un cinturon de 5 puntos regulado al centimetro?
Todo se puede hacer de otra manera mejor, pero o es caro es incomodo.
Creo que los barcos estan bien construidos para lo que pagamos por ellos, y de hecho, no hay mas que ver la estadistica de los que se hunden sobre el total de barcos.
De todas maneras, no entiendo que se hunda de esa manera solo con un grifo roto o por el prensaestopas, debe haber ocurrido algo mas.
Me alegro que se encuentren bien

saludos

[Prometeo]

He leído sobre el sistema gallego para barcos profesionales y por lo que veo, se inflan los balones fuera del casco

Hace años conocí un sistema en un barco ingles. Las bolsas estaban plegadas debajo de las colchonetas del barco. Un sistema muy sencillo que no ocupaba nada.

El armador decía que le había costado mas o menos lo mismo que una balsa para ocho personas. con la diferencia que no le ocupaba apenas espacio y salvaba el barco, aumentando ademas su supervivencia al conservar comida y agua.

Me sorprende que no se siguiera desarrollando esa idea,

Saludos

[jan]

Hasta ahora que soy armador no me había dado cuenta de una serie de cosas con respecto a las vías de agua que me dejan alucinado.

Hablaré de mi barco un Bavaria 32.

Lleva dos bombas de sentina, una eléctrica y otra manual, ademas de la de las aguas grises de la ducha. Creo que los medios de achique de que dispongo son suficientes. Aunque creo que instalaría una más en el compartimento del motor.

Lo que me deja alucinado es que no haya ningún sistema que avise rápidamente de la entrada de agua y que el funcionamiento de la bomba eléctrica no sea automático. Porque entiendo que navegando se tiene que notar la diferencia de comportamiento del barco pero ya deben de haber unos cuantos litros de agua para que eso suceda, y no te digo nada si te pilla durmiendo.

Yo lo voy a solucionar instalando unos paratillos de estos:




Emiten un sonido de tres pares de narices, son autónomos ya que funcionan con una batería de 9v y ademas son muy económicos.

También instalaré un automático para la bomba eléctrica.

Dentro del plan de inspección y mantenimiento que le hago mensualmente al barco voy a añadir la comprobación del correcto funcionamiento de las bombas, lo que no sé es como hacerlo, me explico, la idea inicial es vaciar una garrafa de agua en la sentina y accionar las bombas, no sé si será suficiente cantidad de agua y al final tendré que recogerla con una esponja, otra opción es sumergirlas en un cubo de agua, pero me parece que las mangueras no me lo permitirán, no sé, este finde lo investigaré.

Cualquier sugerencia será bienvenida.

[Nelson]

Jan, yo llevo montados 2 interruptores de flotador. El primero activa la bomba de achique automatica, en el pozo de sentina. El segundo, montado unos 10 cm por encima del anterior, activa una sirena potente instalada en la popa del barco. Si la via de agua es tan importante que la primera bomba no puede con ella, el nivel subirá y se activará la sirena. Tanto si estás en navegación como si has dejado tu barco amarrado y solo (en este caso llamará la atención de los marineros). Interruptor y sirena no me costaron más de 20 €.

[NEFTA]

Originalmente publicado por jan

Hasta ahora que soy armador no me había dado cuenta de una serie de cosas con respecto a las vías de agua que me dejan alucinado.

Hablaré de mi barco un Bavaria 32.

Lleva dos bombas de sentina, una eléctrica y otra manual, ademas de la de las aguas grises de la ducha. Creo que los medios de achique de que dispongo son suficientes. Aunque creo que instalaría una más en el compartimento del motor.

Lo que me deja alucinado es que no haya ningún sistema que avise rápidamente de la entrada de agua y que el funcionamiento de la bomba eléctrica no sea automático. Porque entiendo que navegando se tiene que notar la diferencia de comportamiento del barco pero ya deben de haber unos cuantos litros de agua para que eso suceda, y no te digo nada si te pilla durmiendo.

Yo lo voy a solucionar instalando unos paratillos de estos:




Emiten un sonido de tres pares de narices, son autónomos ya que funcionan con una batería de 9v y ademas son muy económicos.

También instalaré un automático para la bomba eléctrica.

Dentro del plan de inspección y mantenimiento que le hago mensualmente al barco voy a añadir la comprobación del correcto funcionamiento de las bombas, lo que no sé es como hacerlo, me explico, la idea inicial es vaciar una garrafa de agua en la sentina y accionar las bombas, no sé si será suficiente cantidad de agua y al final tendré que recogerla con una esponja, otra opción es sumergirlas en un cubo de agua, pero me parece que las mangueras no me lo permitirán, no sé, este finde lo investigaré.

Cualquier sugerencia será bienvenida.

Normalmente los barcos que se preparan para largas singladuras y no solo estos, se montan las bombas de gran caudal con flotador separado para cada una y una placa con interruptor de auto y on con alarma luminica y sonora, suelen montarse en bañera con testigo interior para saber en cualquier momento si hay alguna entrada de agua
Hace años saliendo del puerto de Masnou con el Ibero, Vagabond 52, sono la alarma en bañera, como no paraba decidi dar un vistazo y vi como la sala de maquinas se inundaba, di media vuelta y me abarloe en gasolinera, mire el porque y vi que la estopada estaba agrietada unos 10cm, le hice un tapadillo con una cinta americana y espere para hacer la varada
Si no hubiera sido por la señal acustica me hubieran entrado muchos mas litros y hubiera tenido que hacer una reparacion mas compleja en el mar
SALUT

[konpai]

Originalmente publicado por jan

Yo lo voy a solucionar instalando unos paratillos de estos:




Emiten un sonido de tres pares de narices, son autónomos ya que funcionan con una batería de 9v y ademas son muy económicos.

La idea me parece buena. Por muy poco dinero puede avisarte de la fuga a tiempo. Pero mi duda es si no dará continuamente falsas alarmas al detectar no el agua, sino la humedad existente en la sentina, que prácticamente es del 100%

[davideolo]

Originalmente publicado por BarryGon

hay una cosa que no me explico:
habiendo como hay tanta tecnologia en materia de airbags, como es que no hacen un tipo de algo parecido a un airbag que lo lleves en el techo de cada camarote, en un rincon, yoquese, y que simplemente se active desde la mesa de cartas, desde el puesto de mando o desde los gayumbos del capitan?

lo mismo funcionaria el hecho de que un balon lleno de aire ocupe el espacio que ocupara el agua y permitira que el barco flote
que hay un movidon asi, pues una vez la tripulacion en cubierta accionas y se crean camaras de flotacion en un momento

no se, imagino que un artefacto asi puede ocupar el volumen de tres cajas de zapatos para un saco de tres o cuatro metros cubicos...

la unica precaucion que veo es evitar ningun borde puntiagudo o cortante en el/los camarotes donde este instalado

no os parece buena idea?

un simple colchon de aire de esos dobles, que tienen la bomba de inflado incorporada, ocupan poco desinflados, y en un lugar que no tenga aristas se podria inflar, por decir algo

[BarryGon]

Originalmente publicado por davideolo

un simple colchon de aire de esos dobles, que tienen la bomba de inflado incorporada, ocupan poco desinflados, y en un lugar que no tenga aristas se podria inflar, por decir algo

hazlo mas grande y sustituye la bomba de inflado por un cartucho de aire comprimido

[ULISES]

Yo monte un BY PAS en la entrada de agua que refrijera el motor,cuando le doy a la llave de paso el motor chupa agua de la sentina en vez de chuparla de la mar y hace las veces de una bomba potente.

[ENRICACION]

Como decía Gomaespuma, este patrón de momento prefiere permanecer en el "economato" o en el "bicarbonato"
No obstante creo que iba a difundir el vídeo en Canarias, por si queréis buscar en la TV canaria o su prensa digital.
Yo de momento en deferencia hacia él no puedo hacer públicos ni detalles ni imágenes
Si tengo algo os lo paso
Saludos

[mazatlan]

Decir que los barcos están "malparidos" y que no han evolucionado en siglos, me parece una exageración cuando los que utilizamos la mayoría de los aficionados no tienen nada que ver con los que existían sólo hace cuatro décadas ...
Es evidente que entre el viaje glorioso de Cristóbal Colón y el que recientemente ha hecho Loick Peyron, o el que dentro de una semana iniciarán los participantes de la Barcelona World Race, existen "ciertas" diferencias que radican esencialmmente en la evolución de los barcos más que en las aptitudes de sus tripulantes, ya que ninguno de ellos tendría hoy el valor de lanzarse al infinito y lo desconocido en la más absoluta ausencia de medios externos y dependiendo de sí mismos.
Si Motessier pudiera hoy comparar un Imoca con su Joshua no suscribiría en ningún caso ésa conclusión de falta de evolución en siglos...
Un pasacascos en buen estado no tiene porque ser más peligroso que los anclajes de los alerones de un avión, o los ejes que sostienen las ruedas de un coche. Que no se instalen materiales de primera calidad o que los usuarios no cuidemos adecuadamente de cumplir los protocolos de mantenimiento es otra historia,que no tiene porque descalificar la aptitud razonable de determinadas soluciones técnicas aceptadas como razonablemente válidas.
Saludos

[hulkkian]

Cuando he leído la cifra de por un orificio de 2 pulgadas de diámetro 11000 litros/hora a un metro de profundidad... he pensado y una p....

Joder y Bernuilli les da la razón. Si el agua no tuviese pérdidas de carga de ningún tipo, por la embocadura del orificio, longitud del conducto de entrada, rozamientos.. entrarían casi 30000 litros/segundo