Vela Trucos para minimizar comba del stay

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Gabrielm254

generalizas?????

Si, ¿no puedo?

[NEFTA]

En la opinion dada por mi, esta pensada partiendo de que el mastil no esta apopado por alargamiento del stay, si asi fuera no habria porque inventar trucos para tensarlo, ya que estaria claro que el stay es largo o esta cedido, he respuesto bajo la premisa de que el mastil esta en su sitio y con sus grados de caida correctos, pero aun no siendo asi y que el stay fuera largo tendria que poderse dejar tenso si es que el back no llega a tope, si no se tensa es porque el mastil se acorta al tensar el back y lo hace porque se arquea demasiado y eso se soluciona en este tipo de aparejo tensando los obenques bajos para evitar este excesivo arqueo, si no cediera por ahi el mastil iria hacia popa todo el y dejaria el stay tenso, aunque la jarcia este alargada siempre se puede trimar si queda espacio en los tensores
SALUT

[robinson crusoe]

Quizas no tiene mucho que ver con el problema de un barco aparejado 7/8, pero yo tenia un problema parecido en mi barco, tope de palo con crucetas rectas.
Siempre lo notaba muy nervioso/orzador, a poco que subiera el viento.
Empeze acortando las pletinas bajo el enrollador y la cosa mejoro.
Recientemente he trimado el palo, con mucha menos caida de la que "teoricamente" deberia tener.
Hemos dado más tensión a los obenquillos de la que llevaba inicialmente, y ahora suponiendo otorgarle una carga del 40% de rotura al estay, (a base se tensar el back a tope), este queda como la cuerda de un viloin.

Originalmente publicado por Tumbao

Por otro lado, cortar es delicado, porque si cortas a ran del prensado que une el cable con el terminal de ojillo, y luego volver a prensar un nuevo terminal de ojillo ya te comes unos 10-12 cm, cuando a lo mejor solo te sobraban 4-5 cm. Aunque un stay nuevo tampoco es muy caro.
Humilde opinion

Hola Tumbao, equisten terminales prensados que son un poco mas largos, posibilitando cortar el cable y volverlo a prensar dejando la misma medida y encima son en dos piezas. Si no recuerdo mal, la parte prensada al cable, lleva rosca macho, y el extremo del ojillo lleva rosca hembra, con lo que tambien se puede variar minimemnte la medida del stay, según desenrrosques. A mi me pusieron uno de estos terminales en Eromar hace un año, pues el ojillo prensado inicial era demasiado grande y no podia desmontar el enrrollador

Originalmente publicado por Atnem

Y aprovecho para contestar lo del foam: es un engrosamiento de foam que se añade en la parte media del gratil a fin de que al enrollar (y abultar más esa zona), se absorba la bolsa que se forma en un génova parcialmente enrollado.

Y ese foam, supongo quitara rendimiento al genova una vez desplegado todo, y más en ventolinas, o no?

Originalmente publicado por Questionsailing

Un genova 2 lleva mucha mas curva en el gratil, en previsión de comba. La bolsa es distinta, etc

Sobre todo, estas diferencias de cortes se veian muchísimo en los barcos de antes con genovas enormes a tope de palo, y cuando no había enrollador... la época de los peelings...

Ahora con los enrolladores se hacen velas más "todoterreno" u "allround".

Mi barco es de los de "antes" (furia 332) con genova enorme a tope de palo (145%), supongo que es un genova 1, no?
Un genova 2 no deberia tener menos curva en el gratil que un genova 1?
Yo entiendo que a más trapo, más curva el stay, no?

[Arku]

Que os parece la curbatura del stay en esta foto?

[Arku]

En esta foto creo que se puede ver mejor.

[robinson crusoe]

Se ve curvado, pero creo que para poder determinar mejor la cuva se deberia tener una referencia/vista desde el arraigo de cubierta hasta el palo.

[NEFTA]

de entrada hay que ver como esta la vela y su trimado, esta que presentas esta muy embolsada por tener la driza floja y el gratil se arruga permitiendo atrapar mucho viento, ademas no se como esta la jarcia ni como llevas el back, tampoco se que fuerza de viento hay, de su estado no tengo idea con lo que opinar asi es errar, pero parece que tiene demasiada curvatura
SALUT

[Fehurihi]

Originalmente publicado por NEFTA

...........he respuesto bajo la premisa de que el mastil esta en su sitio y con sus grados de caida correctos, ..............:

Ahí está la otra variable: cuáles son esos grados d caída correctos?

Gracias a todos.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Quizas no tiene mucho que ver con el problema de un barco aparejado 7/8, pero yo tenia un problema parecido en mi barco, tope de palo con crucetas rectas.
Siempre lo notaba muy nervioso/orzador, a poco que subiera el viento.
Empeze acortando las pletinas bajo el enrollador y la cosa mejoro.
Recientemente he trimado el palo, con mucha menos caida de la que "teoricamente" deberia tener.
Hemos dado más tensión a los obenquillos de la que llevaba inicialmente, y ahora suponiendo otorgarle una carga del 40% de rotura al estay, (a base se tensar el back a tope), este queda como la cuerda de un viloin.


Hola Tumbao, equisten terminales prensados que son un poco mas largos, posibilitando cortar el cable y volverlo a prensar dejando la misma medida y encima son en dos piezas. Si no recuerdo mal, la parte prensada al cable, lleva rosca macho, y el extremo del ojillo lleva rosca hembra, con lo que tambien se puede variar minimemnte la medida del stay, según desenrrosques. A mi me pusieron uno de estos terminales en Eromar hace un año, pues el ojillo prensado inicial era demasiado grande y no podia desmontar el enrrollador

Y ese foam, supongo quitara rendimiento al genova una vez desplegado todo, y más en ventolinas, o no?

Mi barco es de los de "antes" (furia 332) con genova enorme a tope de palo (145%), supongo que es un genova 1, no?
Un genova 2 no deberia tener menos curva en el gratil que un genova 1?
Yo entiendo que a más trapo, más curva el stay, no?

Genova 2 lleva mas curva en el gratil, son menos m2, pero la fuerza del viento actua no recuerdo si al cubo o al cuadrado... No me dan las neuronas para todo.

Originalmente publicado por Fehurihi

Ahí está la otra variable: cuáles son esos grados d caída correctos?

Gracias a todos.

La caida debe generar ligera tendencia a orzar.

Metiendo un poco de timón de arribada, ganamos más sustentación antiabatimiento que el freno que generamos, pero ojo que el trimado de las velas influye tanto o más...

¿Cuantos º?

Para dar cifra exacta hay que tener las curvas de rendimiento del perfil del timón, según ángulo de ataque del flujo, y velocidad... y que el asiento del barco sea el calculado, etc, etc, bla, bla, bla...

El mundo real: cuestión de feeling, sensibilidad, prueba y error... por eso las regatas siempre las ganan los mismos, los que más horas meten.

Navegar siempre ha sido un ARTE, podemos intentar asimilarlo al mundo de las ciencias... pero perdemos buena parte del tiempo.

Y por supuesto, si nos ponemos en plan teórico, los barcos, velas, tripulantes, etc deben ser perfectos... y esto es imposible en un humano.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Questionsailing

Genova 2 lleva mas curva en el gratil, son menos m2, pero la fuerza del viento actua no recuerdo si al cubo o al cuadrado... No me dan las neuronas para todo.



La caida debe generar ligera tendencia a orzar.

Metiendo un poco de timón de arribada, ganamos más sustentación antiabatimiento que el freno que generamos, pero ojo que el trimado de las velas influye tanto o más...

¿Cuantos º?

Para dar cifra exacta hay que tener las curvas de rendimiento del perfil del timón, según ángulo de ataque del flujo, y velocidad... y que el asiento del barco sea el calculado, etc, etc, bla, bla, bla...

El mundo real: cuestión de feeling, sensibilidad, prueba y error... por eso las regatas siempre las ganan los mismos, los que más horas meten.

Navegar siempre ha sido un ARTE, podemos intentar asimilarlo al mundo de las ciencias... pero perdemos buena parte del tiempo.

Y por supuesto, si nos ponemos en plan teórico, los barcos, velas, tripulantes, etc deben ser perfectos... y esto es imposible en un humano.

Completamente de acuerdo....
SALUT

[Gerret]

Como bien sabes, yo tambiém me he roto los cuernos con ese tema. Al final, tuff-luff en invierno y enrollador en verano,.

La única solución es poner un tensor de botella, que en mi caso no me cabía porque llevo el enrollador bajo cubierta, aunque el enrollador permitía poner uno dentro. (Facnor R-150). Depende del enrollador que lleves a lo mejor puedes poner un tensor, dar más tensión y quitar curvatura al stay. Lo he visto en otro barco.

Si se te ha ocurrido dar más tensión al stay cazando back, al ser un aparejo fraccionado de crucetas retrasadas, lo que haces es quitar tensión a los obenquillos u obenques altos que son los que también tensan el stay....

En fin, con tanta aportación espero que no me ganes en la regata Des Faralló d´Aubarca,

[Fehurihi]

Veré al final que hago; de momento dejaré la jarcia sin tensión, correré un bujero la pletina que hay debajo del enrollador, y volveré a la tensión inicial, supongo que si me da para esto, algo ya habré arreglado (ya dije en mi exposición inicial que no pretendía que quedara como una cuerda de violín, simplemente mejorar un poco.)

Originalmente publicado por Gerret

............
En fin, con tanta aportación espero que no me ganes en la regata Des Faralló d´Aubarca,

Y en cuanto a la regata, no te preocupes, ya sabes que salir de la Bahía a las cinco de la tarde no es mi fuerte , es que no me gusta perderme el crepúsculo vespertino boyado en medio del mar


Gracias todos y unas