Spinnaker o asimétrico?

[Fernandom]

No tengo experiencia con un spi (simétrico), pero he navegado a menudo, en mi first 25.7, con un gennaker (asimétrico) con calcetín. El corte del gennaker es más plano que el del spi y, por definición y al contrario de lo que ocurre con este último, el grátil siempre es el grátil y la baluma siempre la baluma, ésta es más corta que el grátil (lado de proa) . Por tanto (aunque esto también depende de los modelos y del corte que le den a la vela) el gennaker es mas polivalente que el spi. En mi caso el intervalo de rumbos para su uso normal va de unos 40º (ceñida abierta) a unos 150º (al largo), viento aparente. Pero no más allá, aunque si el corte de la tela se lo dan más cóncavo creo que se puede ir algo más allá de ese ángulo.
Yo lo llevo aparejado con un calcetín para facilitar su izado y arriado y lo llevo arraigado en proa a un botalón para separar la vela del stay, con lo que mejora su rendimiento y se facilita la trasluchada, maniobra que se hace de forma parecida a la del génova.
A orejas de burro no creo que sea posible utilizar un gennaker porque a ese rumbo vas en popa cerrada, por lo que la vela se solapa con la mayor y se desventa.
Navego en solitario a menudo y poniendo el piloto automático haces la maniobra de izado y arriado con facilidad, ayudándote con el calcetín. Durante la navegación, si no hace mucho viento, dejo la escota fija en el winche y gobierno con el timón. La vela es bastante divertida y me parece no es tan nerviosa o sensible como el spi y aguanta mejor el role de viento, por lo que tengo entendido, por lo que es mas adecuada para la navegación de crucero por ser mas relajado su control. En el gennaker la maniobra de cabos se reduce a la driza, las dos escotas y el cabo de amura, todo ello controlado desde la bañera con los reenvios correspondientes.
Osea, recomendación clara de optar por esta vela y olvidarse de tangones, amantillos, contras, ir a proa a trasluchar etc.... . Saludos

[Trota]

Una por todos los consejos. Al final todos vuestros consejos sirven para reafirmar lo que ya se: el spi en los ultimos años lo he usado poco, necesito una tripu de por lo menos tres dispuestos a trabajar, pero es una gozada navegar con el. El asimetrico lo podre usar navegando con mi mujer y lo usare mucho mas. Los tangones no los podre sacar, para navegar con los alisos me hacen falta los dos, pero los alisos suelen ser demasiado fuertes para el spi, en todo caso para el mio que era enorme. Ahora sera question de estudiar que asimetrico compro, este sera otro tema
Gracias a todos!

[Keith11]

Pues yo voy a ser un poco la nota discordante...

El asimetrico tiene la ventaja de que require menos maniobra, te ahorras tangon, amantillo, contra, etc... Sin embargo, para mi es una vela muy tecnica, una vela que exige estar atento de ella...

Es muy sensible al buen trimado, si se navega en regata, o en plan crucero pero con la escota en la mano, es una vela que da muchas satisfacciones (o al menos eso dicen... a mi, ya te digo, que menos, no le acabo de pillar el truco)... pero a la que haces firme la escota y te dedicas a navegar de crucero, sin estar permanentemente pendiente de las lanitas, y de las velas, en seguida se pone a hacer el tonto... a mi al menos

Ademas cuando mas rinden esas velas son en traveses abiertos... pero tambien son rumbos que con mucho trapo, generan escora, y en vez de ir en un comodo traves, a buena velocidad, vas a toda castaña, con el barco desbocado, y su incomoda escora (incomoda para un largo crucero...)

No se, supongo que saldra un monton de gente diciendo que si estoy pirao, o que no tengo ni idea (yo tengo un simetrico y un asimetrico, y los pongo los dos)... bueno... no se, idea es verdad que no tengo mucha, pero esa es mi opinion...

Tambien es verdad de que yo la llevo sin botalon, y con el la vela mejora mucho... yo al final, que no queria botalon (precisamente por aquello de la facilidad de maniobra), acabare rindiendome y poniendo uno...

Saludos

[_Pedro_]

Originalmente publicado por Keith11

Ademas cuando mas rinden esas velas son en traveses abiertos... pero tambien son rumbos que con mucho trapo, generan escora, y en vez de ir en un comodo traves, a buena velocidad, vas a toda castaña, con el barco desbocado, y su incomoda escora (incomoda para un largo crucero...)

Completamente de acuerdo. No soy un experto, así que lo que digo puede no ser cierto, pero con el asimétrico el barco tiene más escora y tendencia a irse de orzada, mientras que con el simétrico lo noto más estable.
Por otro lado, un asimétrico también lo puedes atangonar montando el puño de amura sobre el tangón, lo que te permite ir más de popa redonda. En este caso el único problema es que como el tangón queda más alto que el punto de amura sobre la proa/botalón si la vela no está bien dimensionada te queda muy plana y tampoco rinde lo mismo que un simétrico.
Otra cuestión que no se ha dicho es el tema de la doble escota. En las trasluchadas de asimétrico es más fácil liar pollos que con el simétrico, al menos si no tienes botalón y tienes que aparejar la escota boba por fuera. Al final no te libras de pasearte por proa de vez en cuando a comprobar que la escota está donde toca y no se ha enredado con nada.

[jiauka]

Complicada decisión, si lo quieres para alisios y compañía, 1 simétrico relativamente pequeño y pesado.

Si quieres algo para crucero, y que sirva "para todo", hazte 1 asimétrico "all-round", con doble maniobra y tangón, no funciona perfecto en ningún rumbo, pero va bien en todos, y atangonado puede ir casi de popa.

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por Fernandom

A orejas de burro no creo que sea posible utilizar un gennaker porque a ese rumbo vas en popa cerrada, por lo que la vela se solapa con la mayor y se desventa.

Yo he navegado con el mío a orejas de burro y sin atangonar, y se puede hacer. Hay que ir con mas cuidado, pero se puede.

Trota, te dejo un video con la maniobra de un Gennaker, con calcetín.

http://www.youtube.com/watch?v=UfzqKmsfVJI&lr=1

[Atnem]

¿Simétrico o asimétrico?, ¿rubias o morenas?

Creo que todo el mundo tiene claras las ventajas y desventajas de uno y otro. Resumiendo (que es mucho resumir), podríamos decir que un asimétrico se puede utilizar (sin hacer maniobras con tangón y sin entrar en los distintos cortes) aproximadamente en un rango de 15 - 25º más aproado que un asimétrico.

Pero eso es mucho resumir, pues hay asimétricos "orejudos" que permiten muy buenas popas. También simétricos planitos que permiten aparentes fantásticos. Lo que está más que claro es que al no exigir el tangón, el asimétrico es de más facil aparejado, maniobra e incluso seguridad si la cosa se pone "tonta".

Respecto a su trimaje, ya se ha comentado profusamente: un asimétrico es más exigente si se le quiere sacar todo su rendimiento. Pero si tanto da medio nudo más o menos, se le caza un poquito más, no se le lleva más allá de los rangos apropiados y es más que cómodo. Sirva como ejemplo, yo de vacaciones, no me llevo nunca un simétrico "¡por Dios!, con la calor que hace y lo vago que soy" . Me llevo un asimétrico no muy grande y más bien pesadote que lo pongo con tanta tranquilidad como un génova.

Eso de crucero. En regata, solamente hay que ver la clara tendencia en toda clase de barcos, aún los más racers, en incorporar solamente asimétricos.

A partir de ahí...

[ddelgrac]

Hola a todos cofrades,

Unas rondas que aunque ha refrescado, todavía hace calorcito.

Hace que tengo el Genaker con Calcetín unos 4 meses y todavía tengo dudas sobre el coste de la inversión. El Genaker es de unos 64 m2 y 1,5.
El barco es un bavaria 32 de los nuevos, con un genova muy pequeño (103 %).

Estuve un mes sin botalón y se nota muchísimo. Sobre todo con un poco de ola y apenas viento.

Donde más he disfrutado, fue volviendo de Cabrera en dirección a Andraitx.

De todas formas, mis primeras impresiones son las siguientes:

1) El montaje, izado, arriado, es muy sencillo

2) Trasluchadas, de momento no me atrevo, prefiero enfundar y desenfundar el calcetín y cambiar la escota y la vela de banda

3) Respecto a los ángulos de viento, está claro que con mar plana y con vientos inferiores a 10 nudos, es muy divertido pero a la que bajas de 60º ... la cara de la almiranta es un poema porque el barco empieza a comportarse de forma muy ardiente y a escorar.
En cabrera, lo conseguí llevar a unos 45º, y me divertí muchísimo, aún aguantando alguna que otra bronca jejejejeje

En rumbos más abiertos, ahí es donde me cuesta sacarle rendimiento.

4) El trimado no es fácil, y como te equivoques con el timón respecto a cómo llevas la vela (más abierta o cerrada), flamea de seguida y te da unos sustos como si se fuera a romper.


De todas formas, me faltan muchas horas de vuelo como se dice, sacarle rendimiento con gente que esté más habituado a navegar con este tipo de velas, que por su magnitud acojonan bastante ...

[Keith11]

Ah!!

no es que quiera solo buscarle pegas al asimetrico, pero otro gran inconveniente que tiene para mi, especialmente para ir de crucero, donde se busca la navegacion relajada, es que entre que va amurado tan a ras de cubierta, y lo inmenso que suele ser, te quita un monton de visibilidad a sotavento tuyo, pudiendo ser que desde la bañera no veas desde submarinistas, hasta otros barcos en rumbo de colision a sotavento tuyo, tapados por el asimetrico...

Para ir vigilando hay a veces que ir haciendo escorzos, cual garza silvestre, estirando el cuello, a barlo del stay, o agachandose mucho para ver por debajo...

En regata, ya es diferente, porque hay muchos ojos repartidos por toda la cubierta para ver a todos los angulos...

Saludos

[kaia]

El primer spi que tuvo el Bahía las islas fué un asimétrico, pero el poco rango de vientos hizo que apenas lo utilizase decantandome por los simétricos.
Luego empecé a usarlo con tangón y la cosa mejoró bastante, pero al ser muy grande y sobre todo para trasluchar (con tangón)era más laborioso y complicado que el simétrico, al final dejé de utilizarlo y me deshice de él.
A los simétricos se les tiene bastante miedo, pero si se monta una maniobra bien optimizada y se tiene bien claro que hay que hacer en todo momento, no hay ningún problema en utilizarlo incluso en solitario.
La cuestión de evitarse llevar un tangón a bordo lo considero un error porque el "tubito" además de ser imprescindible en en navegación a orejas de burro con génova atangonado, te puede sacar de un buen apuro en una pérdida de timón.

Saludos

[ULISES]

Kaia,TOTALMENTE DE ACUERDO CON TUS PALABRAS,y añadiria lo siguiente.
Si lo que quieres es dvertirte un poco ,sin rumbo fijo, escasa tripu y pocas complicaciones ................ponte un Asimetrico.

Si lo que quieres es rendimiento velico en rumbos cercanos a la popa y te diriges a un sitio determinado (sea en regata o no) ,tu Spi es el...... Simetrico
Yo voy en solitario y monto el Spi siempre que el tiempo lo permite y (tengo 2 simetricos con tangon y un Asimetrico con botalon de proa).
El unico problema es que la mayoria de los navegantes somos algo comodones
y no lo subimos por pereza o por respeto excesivo.
Con un piloto Automatico fiable no hay problema, simplemente es cuestion de subirlo una y mil veces hasta hacerlo con los ojos cerrados y esto no se consigue en cuatro dias y menos sentado a la sombra con una cerveza en la mano.
En regata vamos" a dos"...y no es que los subamos,es que los cambiamos todos,atangonamos el Asimetrico,trasluchamos,si baja el viento cambiamos rapidamente al "floater" super ligero ect.
Todo esto no lo digo por que yo sea un gran patron,NI MUCHO MENOS, ya que tengo muchisimo que aprender aun a mi edad,pero es que a veces me chocan algunas intervenciones que hablan del Spi como si fuera el COCO de las velas.
Es solo question de practica y repeticion procura subirlo siempre que haga un dia normal y veras que pronto se terminara en tu Vela Preferida

[Nonick]

Originalmente publicado por Fernandom

A orejas de burro no creo que sea posible utilizar un gennaker porque a ese rumbo vas en popa cerrada, por lo que la vela se solapa con la mayor y se desventa.

Ni yo era el patrón, ni iba en este barco. Como se puede ver por la ropa de los tripulantes está hecha muy al sur. Me han mandado la foto hace un par de días y no he podido resistirme a incluirla al ver el hilo. Poderse, se puede.
Espero que el timonel (y fotógrafo) no se moleste por haber usado su foto.

[Peon]

Respecto a los alisios. Cruzé el charco con un asimétrico por babor que manteníamos hasta los 15 nudos o un poco más y genóva atangonado a estribor. Cuando subía ibamos a trinquetas gemelas. De esto hace algunos años. Los que cruzaban con spi lo liaron no se cuantas veces.