Motoras Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.

[aviador]

Yo tampoco veo claros los números.

Pero en todo caso es el futuro. Más o menos inmediato. Pero es el futuro.

Saludos y tragos

Quizá digo una tontería pero pude ser que el depósito sea el propio barco. Dicen que los depósitos de hidrógeno son sólidos de aluminio.

Hablo desde la más absoluta ignorancia. Espero alguien nos puede iluminar.



De todas maneras parece ciencia ficción

[Mafin]

Aqui algo no cuadra: si no lleva deposito y genera su propio hidrogeno para consumirlo en un motor de 500 cv, ¡Acabamos de inventar el movimiento continuo de segunda especie! No necesitamos gastar energia para movernos!
Hay que ver que buena es la publicidad, en un anuncio acaban con el primer principio de la fisica: la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma (y la barca crea energia en forma de hidrogeno...)
En fin, PAQUE

Saludos

[ENRICACION]

En barcos de recreo no, pero mercantes, pesca y guerra sí.
Son barcos grandes que podrían coger agua directamente del mar, filtrarla y llevar abordo el "maquinon" que separa oxígeno del hidrógeno.
Eso que hace una empresa en tierra, que lo separa, y le vende hidrógeno, podría hacerlo el propio barco.
Y ahí si tendríamos la energía ilimitada y gratis
De hecho, las branquias de los peces lo hacen,y más pequeñito ( bueno, lo hacen al revés, que se quedan el oxígeno, pero por ahí va el tema)
Yo si lo veo, sobre todo para barcos.
Aviones y coches más jodido. Pero un barco que va flotando sobre una masa de hidrógeno, entre otras cosas, debería salir bien la idea.
De hecho, los OVNIs que "dicen han avistado" entrando en el mar y saliendo, "dicen" que es para eso, para abastecerse de combustible.
(Claro que para esto habría que creer en los OVNIs, pero yo me refiero a "la idea")
Los buques de guerra USA enormes, de hecho, lo que llevan dentro son centrales nucleares.
Pues esto lo mismo. Centrales "depuradoras extractoras de hidrógeno del mar"

[Choquero]

Y la ingente cantidad de energia que hay que apllicar para separar el oxígeno del hidrógeno la sacamos de unas pilas alcalinas, supongo, que en un barco mercante, caben por millones, ¿no?.



Excéptico que es uno.

[DANDYNE]

Estoy totalmente a favor de los nuevos carburantes, pero no acabo de entender para cuando el GLP tendrá aceptación. Personalmente creo que tiene las tres BBB (bueno, bonito y barato). Bueno, no existe riesgo de contaminación en el agua. Bonito, ni rastro en la cubierta en caso de algún derrame. Barato, basta decir que su coste es justo la mitad de la gasolina.

Actualmente existe un proyecto en marcha para dotar a toda España de surtidores, en gran cantidad de gasolineras, aunque es evidente que en las naúticas no existirán, más que nada por la falta de motores preparados.

Existe ya alguna embarcación pesquera en Galicia que utiliza este tipo de combustible, creo que puede ser muy interesante para la naútica por dos razones muy convincentes: Limpieza y precio. Es un producto mucho más limpio que los existentes y de su precio que decir.

Bueno supongo que habrá que esperar ha que se desarrollen más motores para poder disfrutar de sus beneficios.

[dunic]

La pila de combustible (etanol) ya es un hecho (aunque el rendimiento no es espectacular)
Nuestra Marina esta desarrollando un submarino basado en esto

[Salvatore]

El problema que le veo al GLP es que, por lo que tengo entendido, únicamente se puede usar en motores de gasolina... Por todo lo demás es una energía cojonuda.

Originalmente publicado por DANDYNE

Estoy totalmente a favor de los nuevos carburantes, pero no acabo de entender para cuando el GLP tendrá aceptación. Personalmente creo que tiene las tres BBB (bueno, bonito y barato). Bueno, no existe riesgo de contaminación en el agua. Bonito, ni rastro en la cubierta en caso de algún derrame. Barato, basta decir que su coste es justo la mitad de la gasolina.

Actualmente existe un proyecto en marcha para dotar a toda España de surtidores, en gran cantidad de gasolineras, aunque es evidente que en las naúticas no existirán, más que nada por la falta de motores preparados.

Existe ya alguna embarcación pesquera en Galicia que utiliza este tipo de combustible, creo que puede ser muy interesante para la naútica por dos razones muy convincentes: Limpieza y precio. Es un producto mucho más limpio que los existentes y de su precio que decir.

Bueno supongo que habrá que esperar ha que se desarrollen más motores para poder disfrutar de sus beneficios.

[Capitán Trucho]

Sois unos descreídos y no veis las ventajas del invento, .....
Si rompes una molécula de agua tienes Hidrógeno para navegar, Oxígeno para depurar el medio ambiente de la contaminación y sal (es agua salada) para conservar el pescado. Además bajaría el nivel del agua compensando el efecto del "Calentamiento Global" (Al Gore dixit). De esta manera se podrían legalizar los chiringuitos que estaban demasiado cerca de la orilla.

[Mafin]

Originalmente publicado por Choquero

Y la ingente cantidad de energia que hay que apllicar para separar el oxígeno del hidrógeno la sacamos de unas pilas alcalinas, supongo, que en un barco mercante, caben por millones, ¿no?.



Excéptico que es uno.

Exceptico no, realista
Si descompones una molecula de agua en hidrogeno y oxigeno, coges el hidrogeno y lo quemas en un motor de combustion interna, mezclandolo con oxigeno, claro (con un magnifico rendimiento energetico del 30%) y obtienes agua de nuevo, acabas de cerrar el ciclo de energia en el principio, por lo que estas moviendo el motor con las "pilas alcalinas"
No funciona, ya se hablo hace mucho del famoso motor de agua, pero se cae en cuanto haces un minimo balance energetico.

Un saludo

[Choquero]

Originalmente publicado por Mafin

Exceptico no, realista
Si descompones una molecula de agua en hidrogeno y oxigeno, coges el hidrogeno y lo quemas en un motor de combustion interna, mezclandolo con oxigeno, claro (con un magnifico rendimiento energetico del 30%) y obtienes agua de nuevo, acabas de cerrar el ciclo de energia en el principio, por lo que estas moviendo el motor con las "pilas alcalinas"
No funciona, ya se hablo hace mucho del famoso motor de agua, pero se cae en cuanto haces un minimo balance energetico.

Un saludo

Ya, pero yo tengo la solución. Monto una fabrica de martillos para descomponer por rotura (a martillazos) las moléculas de agua y así separar los componentes a nivel molecular. Luego monto otra fábrica de embudos para separar hidrógeno y oxígeno una vez rota la molécula y mandarlos al carburador del motor por distintos conductos para que no se mezclen hasta el momento preciso, no sea que se vuelva a licuar, y listos. Hago tres negocios, los de las fabricas y la comisión de venta del hidroógeno conseguido por este método en forma de royalties.
Y al conejito de las pilas, que le den.

[napoleon]

Originalmente publicado por ENRICACION

En barcos de recreo no, pero mercantes, pesca y guerra sí.
Son barcos grandes que podrían coger agua directamente del mar, filtrarla y llevar abordo el "maquinon" que separa oxígeno del hidrógeno.
Eso que hace una empresa en tierra, que lo separa, y le vende hidrógeno, podría hacerlo el propio barco.
Y ahí si tendríamos la energía ilimitada y gratis
De hecho, las branquias de los peces lo hacen,y más pequeñito ( bueno, lo hacen al revés, que se quedan el oxígeno, pero por ahí va el tema)
Yo si lo veo, sobre todo para barcos.
Aviones y coches más jodido. Pero un barco que va flotando sobre una masa de hidrógeno, entre otras cosas, debería salir bien la idea.
De hecho, los OVNIs que "dicen han avistado" entrando en el mar y saliendo, "dicen" que es para eso, para abastecerse de combustible.
(Claro que para esto habría que creer en los OVNIs, pero yo me refiero a "la idea")
Los buques de guerra USA enormes, de hecho, lo que llevan dentro son centrales nucleares.
Pues esto lo mismo. Centrales "depuradoras extractoras de hidrógeno del mar"

coño enricacion, si no me equivoco, tu idea es cojonuda, pero hace falta alcanzar temperaturas de fision, para alcanzar la fusion de la molecula se hidrogeno... ya veras la de estintores que va a pedir la marina mercante, para homologar el sistema

[Galeon de Manila]

Originalmente publicado por ENRICACION

En barcos de recreo no, pero mercantes, pesca y guerra sí.
Son barcos grandes que podrían coger agua directamente del mar, filtrarla y llevar abordo el "maquinon" que separa oxígeno del hidrógeno.
Eso que hace una empresa en tierra, que lo separa, y le vende hidrógeno, podría hacerlo el propio barco.
Y ahí si tendríamos la energía ilimitada y gratis
De hecho, las branquias de los peces lo hacen,y más pequeñito ( bueno, lo hacen al revés, que se quedan el oxígeno, pero por ahí va el tema)
Yo si lo veo, sobre todo para barcos.
Aviones y coches más jodido. Pero un barco que va flotando sobre una masa de hidrógeno, entre otras cosas, debería salir bien la idea.
De hecho, los OVNIs que "dicen han avistado" entrando en el mar y saliendo, "dicen" que es para eso, para abastecerse de combustible.
(Claro que para esto habría que creer en los OVNIs, pero yo me refiero a "la idea")
Los buques de guerra USA enormes, de hecho, lo que llevan dentro son centrales nucleares.
Pues esto lo mismo. Centrales "depuradoras extractoras de hidrógeno del mar"

y como separan el hidrogeno del oxigeno del agua???????
mediante una central nuclear a bordo???? mediante un motor diesel de 40.000 Hp que actua sobre generadores??? o mediante una central termica.
Bueno tal vez lleve paneles solares, como 10 campos de futbol al menos...

[Choquero]

Originalmente publicado por Galeon de Manila

y como separan el hidrogeno del oxigeno del agua???????
mediante una central nuclear a bordo???? mediante un motor diesel de 40.000 Hp que actua sobre generadores??? o mediante una central termica.
Bueno tal vez lleve paneles solares, como 10 campos de futbol al menos...

Busco socio capitalista para montar fábrica de martillos...

[ENRICACION]

[FONT='Arial','sans-serif']A ver, que no hace falta seguro una central nuclear, joer, que está en el manual de QUIMICEFA. [/font]
[FONT='Arial','sans-serif'][/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Materiales: 1 pila alambre y un recipiente. La pila tiene dos polos el negativo y el positivo. Se conectan los alambres de cobre a cada polo. Tomas agua de la canilla y llenas un vaso de agua y disuelves un cucharada de sal. Metes los alambres de cobre en el agua con sal y los conectas a la pila vas a ver burbujas que se forman en ambos cables. Se agarra una por una las burbujas de hidrógeno que se forman en el cable conectado al polo positivo y se meten dentro de un tubo de vidrio.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Otra opción, consigues[/font][FONT='Arial','sans-serif'] acetato de etilo ( se usa en la soldadura) se lo echas al agua y ya, se forma alcohol, propano (que se solubiliza en el alcohol) e hidrógeno molecular.
El H2 burbujea y lo puedes "atrapar" con una probeta invertida, como es más liviano que el aire no se escapará por debajo[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']El temita es de electrólisis, lo puedes hacer conectando dos barras de grafito, una a cada polo de una fuente eléctrica, se sumergen separadas en el mismo recipiente, se sella y se le hace una salida para el H, puedes confirmar ue se separa por medio del fuego[/font]
[FONT='Arial','sans-serif'][/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Seguro que un mercante con esto no se mueve, pero joer, por ahí va la i+d ¿no?[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Se dice, se comenta, se rumorea, que en los años 60, un español ya inventó una bici-moto que iba con agua así.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Lo tenéis buscando en Internet[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Que sí, que no es un mercante ¿pero es o no el punto de partida?[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Hay que darle vueltas al coco, joer, y no tirar la toalla.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Venga, que he visto que algunos sí que sabéis de lo que habláis, que os estoy dando el premio nobel ¡¡¡¡ [/font]
[FONT='Arial','sans-serif'][/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Abrazos [/font]

[TwentySports]

Totalmente a favor de las energías renovables .... aunque no sea la solucion que mas nos guste..... al menos estamos viendo ya cosas nuevas y vemos que las marcas empiezan a presentar soluciones.

Menudo cacharro!
http://www.youtube.com/watch?v=lLQx7...=ULlLQx70pL4zk

[aviador]

No hay nada fácil. Solo lo han tenido los que sacaron petróleo. La mayoría por casualidad.

Pero cuando hacía bachillerato, hace casi 50 años, a un coste inconsiderable, con un frutero, agua del grifo, dos probetas y unas gotas de ácido, ya separábamos del agua el H y el O . Si teníamos un enchufe o una batería cercana.

Claro : La Hidrólisis

Con la de gente que trabaja en I + D y la otra cantidad de gente que les tiene ganas a los "petromoros" estoy convencido de que es cuestión de días que se pueda conseguir energía eléctrica de la química del agua. Que física ya se obtiene.

Los dioses nos amparen y castiguen a los que han adorado el "agua negra"



Saludos y tragos

[Galeon de Manila]

Originalmente publicado por aviador

No hay nada fácil. Solo lo han tenido los que sacaron petróleo. La mayoría por casualidad.

Pero cuando hacía bachillerato, hace casi 50 años, a un coste inconsiderable, con un frutero, agua del grifo, dos probetas y unas gotas de ácido, ya separábamos del agua el H y el O . Si teníamos un enchufe o una batería cercana.

Claro : La Hidrólisis

Con la de gente que trabaja en I + D y la otra cantidad de gente que les tiene ganas a los "petromoros" estoy convencido de que es cuestión de días que se pueda conseguir energía eléctrica de la química del agua. Que física ya se obtiene.

Los dioses nos amparen y castiguen a los que han adorado el "agua negra"



Saludos y tragos

Los chinos buscaban elixires para conseguir la inmortalidad de sus emperadores.
Los alquimistas la piedra filosofal para convertir el plomo en oro.
En el siglo XX algunos buscan obtener energia de la nada.
Es cierto, del agua se puede obtener energia, mejor dicho del hidrogeno del agua, mediante la fusion nuclear. Estan en ello pero les esta costando...

[Choquero]

Originalmente publicado por aviador

... ... ...

Claro : La Hidrólisis



Saludos y tragos

Pues si se trata de hidrólisis, de eso se ha hablado y polemizado tanto como de la generación de hidrógeno en plan casero en la Taberna. Y entendidos de ambos temas, ya tenemos, ya.

[Kane]

Para los que hacen esos cálculos tan extraños y poco rigurosos , por ejemplo usando como unidades de energía el Kw/h y como radiación solar 3,2 kW hora/ por dia y metro cuadrado, decirles que:

La unidad de potencia es el Kw

La unidad de energía es el Kwh

La radiación solar que se toma como media para cálculos es 1000 w/m2
de forma que si tuviéramos 12 horas diarias de insolación media tendríamos una energía suministrada por el sol de

(1000 w/m2) x 12 h/día o sea, 12 Kwh/día x m2

y con 10 m2 de placas

(12 Kwh/día x m2) x 10 m2 = 120 Kwh/día (en azul lo que se elimina)

y en una semana

(120 Kwh/día) x 7 días/semana = 840 Kwh/semana

Con un rendimiento en placas del 30% (demasiado alto)

840 Kwh/semana x 0,3 = 252 Kwh/semana a guardar en las baterías.

La potencia es la del motor que pongamos a trabajar para que nos dé eso, la potencia que necesitamos, de forma que suponiendo todos los rendimientos posteriores del 100% (utópico), y suponiendo 960 CV que he visto por ahí, funcionaría

(252 Kwh/semana)/960 CV x 0,736 Kw/CV = 0,357 h/semana = 21,4 minutos/semana (de 7 días)

y si hacemos hidrógeno con 90% de pérdidas, ese motor funcionará 2,14 minutitos después de estar cargando baterías de altísimo rendimiento en carga/descarga (100%) toda la semana con 12 horas de pleno sol y 10 m2 de paneles de un magnífico 30% de rendimiento. Lo que ya no está tan bien. Si el motor fuera de 100 CV, más razonable, funcionaría 20,5 minutos a plena potencia en esas mismas condiciones. SEuO.

etc, etc.

Señoras y señores, un poco más de rigor matemático/científico, por favor. Si no, los cálculos son irreales.

[El Piloto]

Gracias Kane, por poner en numeros el disparate mencionado anteriormente, de la existencia de un barco que SIN DEPOSITO de HIDROGENO, mueve con este combustible un motor, que rinde 500CV.

Yo por mi parte invitaria a todo aquel que quiera saber de VERDAD por donde se anda en la actualidad con esta tecnologia se lea el siguente documento:

http://www.udg.edu/LinkClick.aspx?fi...language=ca-ES

En el se indica casi todas las tecnicas para obtener hidrogeno y sus rendimientos. Como almacenarlo, siendo los depositos de hidruros metalicos los que se ven con mas futuro por su seguridad, aunque un poco pesados. Y su distribución, que quedaria condicionada a la forma en que definitivamente se use para almacenarlo dentro de un automovil.

Por supuesto que las petroleras estan invirtiendo en el desarrollo de esta tecnologia (que remedio les queda), pero sigo pensando en que no tienen ninguna prisa


Saludos

[Itaca2]

Originalmente publicado por Kane

Para los que hacen esos cálculos tan extraños y poco rigurosos , por ejemplo usando como unidades de energía el Kw/h y como radiación solar 3,2 kW hora/ por dia y metro cuadrado, decirles que:

La unidad de potencia es el Kw

La unidad de energía es el Kwh

La radiación solar que se toma como media para cálculos es 1000 w/m2
de forma que si tuviéramos 12 horas diarias de insolación media tendríamos una energía suministrada por el sol de

(1000 w/m2) x 12 h/día o sea, 12 Kwh/día x m2

y con 10 m2 de placas

(12 Kwh/día x m2) x 10 m2 = 120 Kwh/día (en azul lo que se elimina)

y en una semana

(120 Kwh/día) x 7 días/semana = 840 Kwh/semana

Con un rendimiento en placas del 30% (demasiado alto)

840 Kwh/semana x 0,3 = 252 Kwh/semana a guardar en las baterías.

La potencia es la del motor que pongamos a trabajar para que nos dé eso, la potencia que necesitamos, de forma que suponiendo todos los rendimientos posteriores del 100% (utópico), y suponiendo 960 CV que he visto por ahí, funcionaría

(252 Kwh/semana)/960 CV x 0,736 Kw/CV = 0,357 h/semana = 21,4 minutos/semana (de 7 días)

y si hacemos hidrógeno con 90% de pérdidas, ese motor funcionará 2,14 minutitos después de estar cargando baterías de altísimo rendimiento en carga/descarga (100%) toda la semana con 12 horas de pleno sol y 10 m2 de paneles de un magnífico 30% de rendimiento. Lo que ya no está tan bien. Si el motor fuera de 100 CV, más razonable, funcionaría 20,5 minutos a plena potencia en esas mismas condiciones. SEuO.

etc, etc.

Señoras y señores, un poco más de rigor matemático/científico, por favor. Si no, los cálculos son irreales.

Muy bueno. Además añadiré que lo de la insolación de 1000 w/m2 (condiciones AM1) es él óptimo y enningún caso la media, por lo que la insolación media será de, como mucho, 700 w/m2 y el rendimiento medio de un panel solar de silicio monocristalino no llega al 20% real. Con lo que los resultados seguramente) son mucho peores (la mitad aproximadamente) de lo que has puesto.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Kane

Para los que hacen esos cálculos tan extraños y poco rigurosos , por ejemplo usando como unidades de energía el Kw/h y como radiación solar 3,2 kW hora/ por dia y metro cuadrado, decirles que:

La unidad de potencia es el Kw

La unidad de energía es el Kwh

La radiación solar que se toma como media para cálculos es 1000 w/m2
de forma que si tuviéramos 12 horas diarias de insolación media tendríamos una energía suministrada por el sol de

(1000 w/m2) x 12 h/día o sea, 12 Kwh/día x m2

y con 10 m2 de placas

(12 Kwh/día x m2) x 10 m2 = 120 Kwh/día (en azul lo que se elimina)

y en una semana

(120 Kwh/día) x 7 días/semana = 840 Kwh/semana

Con un rendimiento en placas del 30% (demasiado alto)

840 Kwh/semana x 0,3 = 252 Kwh/semana a guardar en las baterías.

La potencia es la del motor que pongamos a trabajar para que nos dé eso, la potencia que necesitamos, de forma que suponiendo todos los rendimientos posteriores del 100% (utópico), y suponiendo 960 CV que he visto por ahí, funcionaría

(252 Kwh/semana)/960 CV x 0,736 Kw/CV = 0,357 h/semana = 21,4 minutos/semana (de 7 días)

y si hacemos hidrógeno con 90% de pérdidas, ese motor funcionará 2,14 minutitos después de estar cargando baterías de altísimo rendimiento en carga/descarga (100%) toda la semana con 12 horas de pleno sol y 10 m2 de paneles de un magnífico 30% de rendimiento. Lo que ya no está tan bien. Si el motor fuera de 100 CV, más razonable, funcionaría 20,5 minutos a plena potencia en esas mismas condiciones. SEuO.

etc, etc.

Señoras y señores, un poco más de rigor matemático/científico, por favor. Si no, los cálculos son irreales.