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#1
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Cita:
![]() ![]() mediante una central nuclear a bordo???? mediante un motor diesel de 40.000 Hp que actua sobre generadores??? o mediante una central termica.Bueno tal vez lleve paneles solares, como 10 campos de futbol al menos... |
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#2
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Cita:
Busco socio capitalista para montar fábrica de martillos... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
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Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo" ¡¡¡Os estoy vigilando!!! ![]() Tractorista y motero |
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#3
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[FONT='Arial','sans-serif']A ver, que no hace falta seguro una central nuclear, joer, que está en el manual de QUIMICEFA. [/font]
[FONT='Arial','sans-serif'][/font] [FONT='Arial','sans-serif']Materiales: 1 pila alambre y un recipiente. La pila tiene dos polos el negativo y el positivo. Se conectan los alambres de cobre a cada polo. Tomas agua de la canilla y llenas un vaso de agua y disuelves un cucharada de sal. Metes los alambres de cobre en el agua con sal y los conectas a la pila vas a ver burbujas que se forman en ambos cables. Se agarra una por una las burbujas de hidrógeno que se forman en el cable conectado al polo positivo y se meten dentro de un tubo de vidrio.[/font] [FONT='Arial','sans-serif']Otra opción, consigues[/font][FONT='Arial','sans-serif'] acetato de etilo ( se usa en la soldadura) se lo echas al agua y ya, se forma alcohol, propano (que se solubiliza en el alcohol) e hidrógeno molecular. El H2 burbujea y lo puedes "atrapar" con una probeta invertida, como es más liviano que el aire no se escapará por debajo[/font] [FONT='Arial','sans-serif']El temita es de electrólisis, lo puedes hacer conectando dos barras de grafito, una a cada polo de una fuente eléctrica, se sumergen separadas en el mismo recipiente, se sella y se le hace una salida para el H, puedes confirmar ue se separa por medio del fuego[/font] [FONT='Arial','sans-serif'][/font] [FONT='Arial','sans-serif']Seguro que un mercante con esto no se mueve, pero joer, por ahí va la i+d ¿no?[/font] [FONT='Arial','sans-serif']Se dice, se comenta, se rumorea, que en los años 60, un español ya inventó una bici-moto que iba con agua así.[/font] [FONT='Arial','sans-serif']Lo tenéis buscando en Internet[/font] [FONT='Arial','sans-serif']Que sí, que no es un mercante ¿pero es o no el punto de partida?[/font] [FONT='Arial','sans-serif']Hay que darle vueltas al coco, joer, y no tirar la toalla.[/font] [FONT='Arial','sans-serif']Venga, que he visto que algunos sí que sabéis de lo que habláis, que os estoy dando el premio nobel ¡¡¡¡ [/font] [FONT='Arial','sans-serif'][/font] [FONT='Arial','sans-serif']Abrazos [/font] |
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#4
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Buenas, haber si se termina de presentar esta semana y sale algo mas de informacion sobre el sistema que lleva el barco, porque es bastante extraño que se retroalimente de agua de mar consiguiendo la ansiada maquina de movimiento perpetuo, vamos que si fuera asi le hubieran dado al astillero un premio nobel de fisica y grandes empresas y gobiernos estarian dandose tortas por la patente.
El problema radica en que el hidrogeno que se obtiene mediante electrolisis es mas o menos un 30% del gasto energetico que hace falta para llevarla a cabo, por lo que hay un deficit de energia del 70% ![]() Me da la impresion por el color negro del barco es que quizas este diseñado para acumular calor en el casco y aprovechar esa energia para hacer la electrolisis y acumular hidrogeno, pero claro la energia del sol obtenida en una embarcacion de 6m no da para mover un motor de 500cv continuamente, por lo que es una posibilidad que haga la electrolisis con la energia solar de lunes a viernes mientras este amarrado y el sabado y domingo tenga hidrogeno acumulado para darte un paseo, de otro modo no me lo explico. |
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#5
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Por cierto añado que el ciclomotor españo que andaba con agua se sabe ya casi a ciencia cierta que funcionaba con piedras de boro, el boro hacia la electrolisis para separar el hidrogeno del oxigeno y tambien se iba consumiendo en el proceso, por lo que al final si que tenia un combustible y encima mas caro que la gasolina.
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#6
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Cita:
No solo inventan el movimiento continuo, sino que ademas es el de segunda especie, que te da energia. Por cierto, los peces respiran el oxigeno retenido en el agua, no lo obtienen por descomposicion de la molecula de agua. La pena es que no se puedan "capturar" cantidades interesantes de hidrogeno retenido en el agua (que supongo que algo tambien habra) Un saludo ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Mafin | ||
Leon28furia (19-09-2012) | ||
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#7
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Cita:
![]() Y no solo que da algo de energia, sino que nada mas y nada menos que 500cv Vamos que si inventan eso no creo que hubieran necesitado diseñar un barco para venderlo y hacer dinero, solo con el sistema se hubieran forradoVamos a hacer un pequeño calculo para ver que autonomia tendria acumulando hidrogeno mediante energia solar: Vamos a suponer que el barco tiene una superficie de captacion de energia de 12m2, que ya es mucho ya que una parte es bañera. El sol arroja en españa 3,2kw/h x m2, esto x 12m2 nos daria 38,4kw/h. Vamos a suponer que hay 12h de sol arrojando esa energia que ya es mucho tambien, nos resulta que 38,4kwh x 12h nos da 460,8kw diario de energia. Ahora el problema, los paneles solares mas avanzados aprovechan mas o menos el 30% de la energia del sol, por lo que siendo optimistas el barco habra acumulado 138,4kw 138kw x 5 dias de lunes a viernes nos da 691kw semanales. Ahora aqui me pierdo un poco, que me corrija alguien si me equivoco. Esto nos da una potencia en caballos de 960cv/h ( no estoy seguro si es por hora) Por lo que obtenemos energia para mover el motor a maxima potencia casi 2 horas por cada 5 que este captando energia en condiciones idilicas. Parece que no esta mal PERO como ha dicho el compañero al complementarme en el proceso de obtener hidrogeno y luego requemarlo se pierde el 90% de la energia. Por lo que al final suponiendo que sea como mencionado que ya es mucho suponer solo podria moverse el barco a maxima potencia durante 12 minutos despues de estar cargando toda la semana. ![]() Puede ser que me haya equivocado en algun calculo si es asi sera un placer que me corrijan ![]() |
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#8
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Ola:
Si se tiene una forma, de generar energia electrica a bordo,lo ultimo que se haria, es transformarla en hidrogeno, para quemar en un motor de explosion, se pondria un motor electrico, que tiene un mayor rendimiento,menos rozamientos sin inversora. Etc saudos ![]() ![]() |
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#9
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Cita:
la insolacion en españa es de 3,2 a 5,2 kW hora/ por dia y metro cuadrado. ( aqui es donde tienes el error) tomemos el valor 3,2 ... por lo que en una semana si hubieses almacenado toda la energia de 10 m2 durante una semana tendrias 210 kw/ hora..... con un rendimiento del 30 % se quedarian en 60 kw/ hora. Lo que es equivalente a la potencia de un motor de diesel de 80 CV durante una hora. Mi velero que tiene un motor de 20 Kw podria funciona tres horal con la energia almacenada durante una semana bien soleada. Voy a poner un caso practico y real. Tengo una casa en la sierra de Albacete. La energia de la red esta a mas de 20 Km por lo que no tuve mas remedio que poner paneles solares. Tengo 10 m2 de paneles, que a plena insolacion me proporcionan 15 amp a 50 V, ( 750W) que almaceno en un banco de baterias de 50 V 1000 amp/ hora. El banco de baterias en cuestion pesa 3,5 Tm ( 3500 kg!!!!) y almacena 1000 amp/ hora x 50 V = 50 kW/hora.... practicamente el caso teorico anterior. El coste de la instalacion fue de 24.000 euros. en resumen la intalacion me proporciona a la semana el equivalente a 10 litros de gasoil que se almacenan en los 3.500 kg de baterias. Por supuesto me he visto obligado a comprar un gerador diesel para recargar las baterias porque en invierno hay muchas semanas que no consigo recargarlas. ![]() ![]() |
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#10
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Totalmente a favor de las energías renovables .... aunque no sea la solucion que mas nos guste..... al menos estamos viendo ya cosas nuevas y vemos que las marcas empiezan a presentar soluciones.
Menudo cacharro! http://www.youtube.com/watch?v=lLQx7...=ULlLQx70pL4zk
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#11
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No hay nada fácil. Solo lo han tenido los que sacaron petróleo. La mayoría por casualidad.
Pero cuando hacía bachillerato, hace casi 50 años, a un coste inconsiderable, con un frutero, agua del grifo, dos probetas y unas gotas de ácido, ya separábamos del agua el H y el O . Si teníamos un enchufe o una batería cercana. Claro : La Hidrólisis Con la de gente que trabaja en I + D y la otra cantidad de gente que les tiene ganas a los "petromoros" estoy convencido de que es cuestión de días que se pueda conseguir energía eléctrica de la química del agua. Que física ya se obtiene. Los dioses nos amparen y castiguen a los que han adorado el "agua negra" ![]() ![]() ![]() Saludos y tragos ![]() |
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#12
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Los alquimistas la piedra filosofal para convertir el plomo en oro. En el siglo XX algunos buscan obtener energia de la nada. Es cierto, del agua se puede obtener energia, mejor dicho del hidrogeno del agua, mediante la fusion nuclear. Estan en ello pero les esta costando... ![]() |
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#13
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Durante siglos se pensó que era plana como una aspirina. ¿ Te imaginas lo que les cambió la mentalidad a aquellas personas ? Quizá nosotros debamos estar más dispuestos a aceptar novedades antes de negarlas por sistema e ignorancia. Saludos y tragos ![]() |
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#14
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Eratostenes con metodos cientificos demostro en el siglo II antes de nuestra era que la Tierra era redonda y midio su radio. Despues la religion y la ignorancia hicieron que se pensase que la tierra era plana. Galileo demostro mediante la observacion de los satelites de Jupiter que no todos los astros giraban alrededor de la Tierra, la ignorancia y la religion le hicieron abjurar de sus observaciones para salvar la vida. La ciencia demuestra la imposibilidad del motor de agua, pero el que quiera puede aceptar lo que diga la supercheria la religion o la ignorancia y defender lo contrario. ![]() ![]() Editado por Galeon de Manila en 20-09-2012 a las 13:24. |
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#15
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Por favor, seamos serios, no se de donde sacais que la tierra pueda ser redonda. Solo con un razonamiento se demuestra que es plana. Si fuese redonda, los que viven de la mitad abajo, se caerían. Y más pruebas, concepción antigua de la representación de la tierra: Refrendada por la ciencia actual, foto tomada por satélite: Y defendida por filósofos y pensadores de todo el orbe: Y ojito con sobrepasar los límites, que os encontrareis con ésto (aviso a tractoristas): Y como no, aviso a traperos: ![]() ![]() ![]()
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Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo" ¡¡¡Os estoy vigilando!!! ![]() Tractorista y motero Editado por Tabernero en 12-08-2013 a las 17:34. |
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#16
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Muy bueno y muy "currao" ![]()
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar .. Editado por Tabernero en 12-08-2013 a las 17:34. |
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#17
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Documentos tv - La revolucion del hidrogeno
http://www.youtube.com/watch?v=9oDo2lthkZ4 Un interesante documental sobre la revolución del hidrógeno. ![]() |
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#18
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Pues si se trata de hidrólisis, de eso se ha hablado y polemizado tanto como de la generación de hidrógeno en plan casero en la Taberna. Y entendidos de ambos temas, ya tenemos, ya.
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Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo" ¡¡¡Os estoy vigilando!!! ![]() Tractorista y motero |
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#19
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Para los que hacen esos cálculos tan extraños y poco rigurosos , por ejemplo usando como unidades de energía el Kw/h y como radiación solar 3,2 kW hora/ por dia y metro cuadrado, decirles que:
La unidad de potencia es el Kw La unidad de energía es el Kwh La radiación solar que se toma como media para cálculos es 1000 w/m2 de forma que si tuviéramos 12 horas diarias de insolación media tendríamos una energía suministrada por el sol de(1000 w/m2) x 12 h/día o sea, 12 Kwh/día x m2 y con 10 m2 de placas (12 Kwh/día x m2) x 10 m2 = 120 Kwh/día (en azul lo que se elimina) y en una semana (120 Kwh/día) x 7 días/semana = 840 Kwh/semana Con un rendimiento en placas del 30% (demasiado alto) 840 Kwh/semana x 0,3 = 252 Kwh/semana a guardar en las baterías. La potencia es la del motor que pongamos a trabajar para que nos dé eso, la potencia que necesitamos, de forma que suponiendo todos los rendimientos posteriores del 100% (utópico), y suponiendo 960 CV que he visto por ahí, funcionaría (252 Kwh/semana)/960 CV x 0,736 Kw/CV = 0,357 h/semana = 21,4 minutos/semana (de 7 días) y si hacemos hidrógeno con 90% de pérdidas, ese motor funcionará 2,14 minutitos después de estar cargando baterías de altísimo rendimiento en carga/descarga (100%) toda la semana con 12 horas de pleno sol y 10 m2 de paneles de un magnífico 30% de rendimiento. Lo que ya no está tan bien. Si el motor fuera de 100 CV, más razonable, funcionaría 20,5 minutos a plena potencia en esas mismas condiciones. SEuO. etc, etc. Señoras y señores, un poco más de rigor matemático/científico, por favor. Si no, los cálculos son irreales. |
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#20
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Gracias Kane, por poner en numeros el disparate mencionado anteriormente, de la existencia de un barco que SIN DEPOSITO de HIDROGENO, mueve con este combustible un motor, que rinde 500CV.
Yo por mi parte invitaria a todo aquel que quiera saber de VERDAD por donde se anda en la actualidad con esta tecnologia se lea el siguente documento: http://www.udg.edu/LinkClick.aspx?fi...language=ca-ES En el se indica casi todas las tecnicas para obtener hidrogeno y sus rendimientos. Como almacenarlo, siendo los depositos de hidruros metalicos los que se ven con mas futuro por su seguridad, aunque un poco pesados. Y su distribución, que quedaria condicionada a la forma en que definitivamente se use para almacenarlo dentro de un automovil. Por supuesto que las petroleras estan invirtiendo en el desarrollo de esta tecnologia (que remedio les queda), pero sigo pensando en que no tienen ninguna prisa ![]() Saludos ![]()
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"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein . El Piloto patrón de la Raya Azul MMSI 224325480 |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a El Piloto | ||
genoves (18-09-2012) | ||
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#21
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Cita:
cuando todos sabemos que solo hay que esperar en el catálogo de otoño la oferta:GENERADOR DE HIDRÓGENO LIDL POR 25,99 € ![]() ![]() ![]()
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o que ten cu ten medo
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#22
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Cita:
Si, y los complementos: Botella de un litro de hidrógeno comprimido para el generador 9´99€ (y te ahorras una pasta en tener que generarlo). ![]() ![]() ![]()
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#23
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Cita:
Muy bueno. Además añadiré que lo de la insolación de 1000 w/m2 (condiciones AM1) es él óptimo y enningún caso la media, por lo que la insolación media será de, como mucho, 700 w/m2 y el rendimiento medio de un panel solar de silicio monocristalino no llega al 20% real. Con lo que los resultados seguramente) son mucho peores (la mitad aproximadamente) de lo que has puesto. ![]() |
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#24
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Si son mil ochocientos y pico litros, por litro de agua, no se de donde saque eso de 600mts cubicos
Hace tiempo que deje, de hacer esperimentos con el hidrogeno,primero porque aunque puedo hacer el generador, el poder aplicarlo como combustible necesita unos conocimientos que yo no tengo, lo de la generacion instantanea es imposible por la gran cantidad de electricidad que consumiria, para un motor de explosion. lo probe en mi coche, un opel zafira y si se notaba mas potencia pero lo quite ante el miedo a joder el motor. Entonces espero, a que los experimentos, los haga quien coresponde, despues ya lo copiare. ![]() ![]() PD Es una pena porque hay gente aqui que sabe, un güevo, pero el problema es juntarla para una misma cosa. saudos ![]() ![]() |
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#25
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Muchas gracias.
Quiero hacer constar que los datos son los que he visto en los cálculos anteriores, para que se constate la diferencia. Desde luego, yo no los hubiera empleado en un cálculo sensato. De acuerdo en que la mitad o aún menos es más razonable. Cita:
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