osmosis galopante

[edmo]

Buenas y
Hace como un mes puse otro hilo hablando de este tema, en el decia alegremente, despues de pelar todo el casco a base de radial, que no habia ni rastro de deslaminacion. A esta conclusion llegue por el aspecto de la fibra, y dando golpes con un martillito por todo el casco, a ver si sonaba raro, que no lo hace.
Bien, despues de observar unos niveles de humedad muy altos por todo el casco, me puse a pensar...donde esta la humedad esta, si esto parece sequisimo, salvo por alguna gota de acido espeso y amarillo que sale. Me puse a hurgar en una de esas gotas con un punzon, y he aqui que veo que dentro hay liquido para aburrir. Me pongo a agrandar el agujero, con una peste a acido que hecha para atras, y agrandando y agrandando, cuando me doy cuenta tiene como 2 palmos de lado, y lo que quito sigue medio humedo.
El caso es que hay que arrancar la capa de fibra, de unos 2-3 mm, no es que este despegado, que es lo que pensaba yo era la deslaminacion, pero acido hay.
La cosa es...como siga, me da que el agujero va a tener el tamaño del casco entero. Supongo que es lo que tendre que hacer, verdad?
Se puede quitar con una espatula fuerte y un martillo, y lo que hay debajo si que tiene una pinta de solido total.
Mi barco es un westerly, 12 m , 12 toneladas, digo yo que tendra casco de sobra si le quitas esos milimetros. es imprescindible reenfibrar?? La verdad es que jode quitar esa capa de fibra, porque esta perfectamente dura, el problema es que debajo hay acido...misterio. Ademas mi barco tenia doble capa de gelcoat, en perfecto estado y como de 2,5mm, mas impermeabilizado imposible en apariencia.
La cuestion es, si no arranco esa capa, no se secara en la vida, digo yo. De donde viene esa humedad? parece que viene de dentro, no de fuera, fallo de construccion? el barco tiene ya 35 años...
He estado leyendo hilos de osmosis de aqui, y mas que nada mi pregunta es una: Lo que se puede arrancar...hay que arrancarlo? me explico: la fibra con poliester en buen estado, no la arrancas en la vida, no es asi? es una sola pieza, union molecular etc etc, por eso pienso que lo que se suelte, aunque sea a lo bestia, habra que soltarlo.
Bueno, si alguien me puede echar un cable para salir de este pozo osmotico, se lo agradecere eternamente

[alarones]

Hola a todos
En estos casos opino que todo lo que se pueda quitar, por estar medio suelto, se ha de quitar
En el tema de la osmosis, lo mejor es sanear por exceso que no por defecto.. y buscar por donde le entra la humedad porque entrar le entra...
¿Tienes mucha agua en la sentina?

[ENRICACION]

Hola
Veo hace días post sobre ósmosis con gran preocupación por parte de los armadores.
Hombre, no es un plato de gusto, y menos con los tiempos que corren económicamente, pero me gustaría comentar que LA ÓSMOSIS TIENE SOLUCIÓN.
Es muy aparatoso, acojona, etc.. pero tiene solución y suele quedar bien.
De hecho, no es una de las reparaciones más costosas y complicadas de un barco.
El tema palo y jarcia, el tema motor, etc.. en ocasiones, suele ser más costoso y jodido.
Yo no me desanimaría demasiado.
Se lija y se quita todo lo que sea neceario. No hay que asustarse.
El tema del secado es imprescindible. Como si son meses y meses en carena.
Y luego, hay multitud de productos muy muy eficientes para rematarlo.
Si el "agujeraco" quedó muy deslaminado, que yo recuerde, hay hasta 3 productos distintos antes del antifouling.
Queda como una pieda.
Así que tranqui y mucho ánimo
Saludos

[tonino13]

Buenas cofrade, hace años decidi hacer tratatamiento, ya que iniciaba en el casco burbujas con acido, no en exceso pero media docenita si que habia.
Lei sobre el tema y como pasa siempre se crean dudas con cada articulo que te tragas.
Mi conclusión fué, 1º no siempres se encuentra punto de entrada, puede ser defecto de fabricación. 2º quiza el mejor sistema o menos malo sea el chorro de arena, pero con personal experimentado, con radial puede generar calor y sellar pequeños defectos, el acuchillado mecánico es dificil y caro. 3º depues secado ( te dire que en galicia fué en nave con dehumidificador y calor) 4º capas y caps....
Suerte

paciencia que todo se arregla no te desesperes y no le prendas fuego todavia.......yo tuve ese problema y gordo y hoy esta nevegando como un jovenzuelo y incluso ganando regatas y muy pero que muy contetento con el......pela lo que haga falta...por zonas afectadas ...o ha hecho de proa a popa si hace falta...no te de miedo...., deja que seque bien y sin prisas , yo estuve 18 meses liado , cuando este seco de verdad...si has quitado mucho ...enfibrar...si no es mucho tienes unas masillas que se dan con espatulas dentadas....que una vez secas se igualan con otra masilla....que te puede dar grosores de 2-4 mm ..y te queda tan duro o mas que la fibra y menos porosa...una vez igualada....imprimacion ...2-3 capas de poxi bien dado..antifulin y como nuevo.....tienes un muy buen narco que bien arreglado....a durar.

ahhhh y por cierto.....yo tarde 18 meses por hacer caso de demaseada gente.... informate pero siempre usa tu logica....si quieres mas detalles y fotos te mando por pribado....

[Gabrielm254]

Trátalo tú, supervisado por un profesional.

[Mediterraneo110]

Remarco lo dicho, muy buen secado, matizar que el gel coat no es aislante del agua, solo un acabado bonito compuesto de resina pigmentada, dar buenas capas de epoxi y poliuretano para aislar. Respeta los tiempos de curado de resinas, masillas y pinturas, que no queden disolventes encapsulados entre capas, que por ir con las prisas no se han evaporado bien.

[edmo]

no si en ello estoy...ya lo he pelado entero que no es una broma. El problema es que la fibra parece sana, pero si ves un punto por el que gotea, con un punzon te pones a agrandar el agujero, y se agranda y agranda...un metro cuadrado! La cosa es: o le quito 2 mm a todo el casco, y reenfibro, o lo dejo secar. Una vez quitada la lamina, en 2 dias da niveled de humedad bajos. Si no, pues en un mes que lleva pelado, ha bajado tambien bastante, pero claro, el glicol quedara ahi , aunque seco. Es esto malo?
Opcion vaga, dejar secar, opcion perfeccionista , sanear a tope y reenfibrar. Cual? ese es el dilema. Por lo pronto, no me corre prisa y lo voy a dejar secar otro mes, a ver que pasa

[Mafin]

Originalmente publicado por edmo

no si en ello estoy...ya lo he pelado entero que no es una broma. El problema es que la fibra parece sana, pero si ves un punto por el que gotea, con un punzon te pones a agrandar el agujero, y se agranda y agranda...un metro cuadrado! La cosa es: o le quito 2 mm a todo el casco, y reenfibro, o lo dejo secar. Una vez quitada la lamina, en 2 dias da niveled de humedad bajos. Si no, pues en un mes que lleva pelado, ha bajado tambien bastante, pero claro, el glicol quedara ahi , aunque seco. Es esto malo?
Opcion vaga, dejar secar, opcion perfeccionista , sanear a tope y reenfibrar. Cual? ese es el dilema. Por lo pronto, no me corre prisa y lo voy a dejar secar otro mes, a ver que pasa

Hola Edmo
La verdad es que debe de dar miedo que te aparezca algo asi. Yo lo voy a sacar en un mes y aunque confio en que este bien, me da miedo.
Por lo que comentas, si con un punzon puedes pelar un metro cuadrado de fibra (entiendo que es el mat exterior) es porque esta deslaminado del resto del casco, por lo que creo que lo mejor seria quitar todo lo dañado/deslaminado, y si, creo que deberias daruna mano de fibra para recuperar espesor.
Muchas suerte y sin iedo, que seguro que luego lo disfrutas

Un saludo

[DITEGA]

Tal y como dices, yo tambien te recomiendo pelar todo lo que puedas hasta que veas que este sano.
Mide la humedad con un medidor Tramex/Sovereign, para saber como está de seca la fibra antes de aplicar cualquier esquema de pintado correspondiente.
Ahora que tienes medio camino hecho, intenta rematar la faena para eliminar ese glicol, no hay nada que no arregle un poco de fibra o masilla, eso si, el coste aumenta exponencialmente.
Cualquier consulta de pintura por aqui estamos.

no te cortes.....pela lo que tengas que pelar y sanealo bien...es la base del exito de la reparacion.

[edmo]

pues supongo que eso hare, hasya ahora lo que he hecho es pelar en las partes donde la humedad medida era muy alta. Por poner un ejm, la media es 16, y hay ciertas zonas donde llega a 30. Ahi perforas y aparece bastante glicol, voy deslaminando con un martillo y una espatula estrecha y muy fuerte, hasta que veo que ya no es tan facil desprender la fibra (aunque sigue siendo posible). La cuestion es si esta deslaminado, o realmente podria sacar capas de fibra en cualquier barco sin osmosis a base de espatula y martillo. No lo voy a probar en el barco de al lado, claro, pero antes de ponerme a deslaminar el casco entero querria tenerlo claro.

Lo que es evidente es que hay acido, pero claro, cuando dejas un barco meses a secar, es porque tiene acido y humedad en la fibra, asi que esto seria normal, no?

una vez que lo tengas bien lijado y saneado las zonas afectadas... , y que nadie me crucifique que es lo que hice yo y por fin seco, tienes que darle bien con la carcher..., y a la semana....mide la humedad y sorprendente.......

[astrolabio68]

Un pequeño apunte. Más efectivo que una espátula, será seguramente utilizar la cuchilla de un cepillo de carpintero. Yo lo utilizo muy a menudo y trabajas mucho mejor. Le puedes dar con un martillo, pero con un taco de madera es igual de efectivo, más cómodo y jodes menos la cuchilla.

Saludos

[jesus705]

Originalmente publicado por gambossi

una vez que lo tengas bien lijado y saneado las zonas afectadas... , y que nadie me crucifique que es lo que hice yo y por fin seco, tienes que darle bien con la carcher..., y a la semana....mide la humedad y sorprendente.......

Creo que el motivo es que si dejas restos de glicoles y ácidos de la hidrólisis, aunque seques, como son muy higroscópicos, absorben agua de nuevo muy rápidamente. Por eso no es suficiente secar, hay que eliminar estos restos

Originalmente publicado por jesus705

Creo que el motivo es que si dejas restos de glicoles y ácidos de la hidrólisis, aunque seques, como son muy higroscópicos, absorben agua de nuevo muy rápidamente. Por eso no es suficiente secar, hay que eliminar estos restos

Tu lo has dicho...hay que aclararlo muy pero que muy bien , aunque alguno le pueda parecer raro, sino...absorven hasta la humedad del aiere y NUNCA te da que seca....ya digo que es curioso ver bajar la humedad despues de una wena "ducha"....pero asi , al final, deje mi casco sin humedad en la fibra....no.....si al final...... lo que aprendi .....

[edmo]

que es el carcher? y el tema de los gicoles, me lo temia, pero hay una cosa q no me cuadra: si dejas el caso a secar, es porque tiene humedad en la fibra, puede tardar meses y meses en secar. Esa humedad, que va apareciendo en puntitos en el casco, y que lavas de vez en cuando, es glicol, acido acetico etc, o no?? entonces...si el casco riene glicol en 2 mm de fibra, hay que quitar esos 2 mm? entonces para que dejar meses a secar? perdonad que le de vueltas al tema pero me gustaria tenerlo claro antes de empezar con la destruccion

[jesus705]

Originalmente publicado por edmo

que es el carcher? y el tema de los gicoles, me lo temia, pero hay una cosa q no me cuadra: si dejas el caso a secar, es porque tiene humedad en la fibra, puede tardar meses y meses en secar. Esa humedad, que va apareciendo en puntitos en el casco, y que lavas de vez en cuando, es glicol, acido acetico etc, o no?? entonces...si el casco riene glicol en 2 mm de fibra, hay que quitar esos 2 mm? entonces para que dejar meses a secar? perdonad que le de vueltas al tema pero me gustaria tenerlo claro antes de empezar con la destruccion

Las moléculas de glicoles y ácidos son los restos de las resinas hidrolizadas, si no las arrastras y las eliminas volverán a absorber agua Si es mejor hacerlo con agua a presión o chorro de arena... No sé

la "carcher" es un compresor de agua...para lavar a presion .....vamos....el aparato ese que hay en los lavaderos de coche como una pistola de agua a presion.....

[Manuel_Luis1404]

El mio me lo esta reparando un profesional, ya esta pelado y ahora falta secar.

El secado tarda bastante tiempo.

Pongo unas foto

SALUDOS

[Mafin]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

El mio me lo esta reparando un profesional, ya esta pelado y ahora falta secar.

El secado tarda bastante tiempo.

Pongo unas foto

SALUDOS

¿No te lo tapan?
No se, a mi me gusta mas verlos tapados, con una secadora. Asi les da menos el salitre y la humedad ambiente.
Un saludo

[Manuel_Luis1404]

Yo hablé con diversos expertos en este tema y todos coinciden que en climas del sur el secado es mejor al aire libre. Los vientos son muy efectivos a la hora del secado.
De echo en 20 días que lleva ha secado muchísimo. Unos días antes de tratarlo si le ponen una lona alrededor del barco.

Esta empresa trabaja supervisado por personal de la casa INTERNACIONAL.


SALUDOS

[Mafin]

Cierto, el clima local puede hacer mucho mas que el artificial.
A veces no nos situamos desde donde se escriben los comentarios
Por cierto :cuanto te cuesta?
Saludos

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Mafin

Cierto, el clima local puede hacer mucho mas que el artificial.
A veces no nos situamos desde donde se escriben los comentarios
Por cierto :cuanto te cuesta?
Saludos

Unos 2000 euros incluido el varadero. Pero es un barco de 19,8 pies

SALUDOS