osmosis galopante

[Manuel_Luis1404]

El mio me lo esta reparando un profesional, ya esta pelado y ahora falta secar.

El secado tarda bastante tiempo.

Pongo unas foto

SALUDOS

[Mafin]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

El mio me lo esta reparando un profesional, ya esta pelado y ahora falta secar.

El secado tarda bastante tiempo.

Pongo unas foto

SALUDOS

¿No te lo tapan?
No se, a mi me gusta mas verlos tapados, con una secadora. Asi les da menos el salitre y la humedad ambiente.
Un saludo

[Manuel_Luis1404]

Yo hablé con diversos expertos en este tema y todos coinciden que en climas del sur el secado es mejor al aire libre. Los vientos son muy efectivos a la hora del secado.
De echo en 20 días que lleva ha secado muchísimo. Unos días antes de tratarlo si le ponen una lona alrededor del barco.

Esta empresa trabaja supervisado por personal de la casa INTERNACIONAL.


SALUDOS

[Mafin]

Cierto, el clima local puede hacer mucho mas que el artificial.
A veces no nos situamos desde donde se escriben los comentarios
Por cierto :cuanto te cuesta?
Saludos

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Mafin

Cierto, el clima local puede hacer mucho mas que el artificial.
A veces no nos situamos desde donde se escriben los comentarios
Por cierto :cuanto te cuesta?
Saludos

Unos 2000 euros incluido el varadero. Pero es un barco de 19,8 pies

SALUDOS

[Atnem]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Yo hablé con diversos expertos en este tema y todos coinciden que en climas del sur el secado es mejor al aire libre. Los vientos son muy efectivos a la hora del secado.
...

¡Efectivamente! A menudo he leido en este foro que el tapar la obra viva y poner secadores era "la quinta esencia", es decir, la diferencia entre hacerlo bien o mal.

Personalmente no estoy de acuerdo con esas absoluteces (de hecho, con ninguna). Un barco situado en un varadero soleado y en el que son habituales los buenos vientos puede secar tan rápidamente o más que a base de taparlo, principalmente si esa operación se hace en épocas "buenas", es decir, con largos periodos de sol.

Y si hay una sola cosa que en España no falte, es precisamente el sol y el buen tiempo (por lo menos en muchas zonas).

[SORONDONGO]

Originalmente publicado por Atnem

¡Efectivamente! A menudo he leido en este foro que el tapar la obra viva y poner secadores era "la quinta esencia", es decir, la diferencia entre hacerlo bien o mal.

Personalmente no estoy de acuerdo con esas absoluteces (de hecho, con ninguna). Un barco situado en un varadero soleado y en el que son habituales los buenos vientos puede secar tan rápidamente o más que a base de taparlo, principalmente si esa operación se hace en épocas "buenas", es decir, con largos periodos de sol.

Y si hay una sola cosa que en España no falte, es precisamente el sol y el buen tiempo (por lo menos en muchas zonas).

Buenos dias y roncito para todos.
El glicol y el acido acetico que son los resultantes de la hidrolisis de los poliesteres por accion de la osmosis, son solubles ambos en agua, por lo cual si despues de pelarlo lo lavas con agua dulce, veras curiosamente que una vez seco de su lavado se ha reducido su humedad, si ves sitios donde rezuma el "brandy" mucho ó tienes deslaminaciones grandes tendras que eliminar las capas de fibra y volver a sustituir su grosor en fibra mejor que con masilla.
Hay muchos barcos, entre ellos los Colvic y creo que tambien los Westerly e infinidad de barcos construidos por los 60 y 70, que se hacian mediante proyeccion de hilos de fibra y resina de poliester, estos barcos, por la epoca que se hicieron y el metodo, suelen estar sobredimensionados en los espesores utilizados (pero mucho).
Si tu barco es de esos, tranquilo, sanea sin miedo, lavalo, dejalo secar, siempre con la sentina seca, (he conocido barcos que han tardado meses en secar porque tenian la sentina llena de agua, y hasta que no se ha evaporado el agua de la sentina no han empezado a secarse), y restituye los espesores eliminados con fibra (matt), siempre que no hayas eliminado capas de tejido, sino tendras que restituir las capas de tejido y siempre en cualquier caso dejando la ultima capa en matt.
un cosejo: utiliza resinas de epoxi para las reparaciones y pon todas las capas de una vez mientras este mordiente el epoxi, sino te tocara lijar el epoxi porque cuendo endurece, cristaliza y las siguientes capas no pegan bien.
Hay otro metodo tambien aconsejable que es poner una tela de nylon (le llaman peel-play), y se pisa el conjunto con un rodillo de arandelas hasta que rezume la resina a traves de la tela.
Una vez endurecido se arranca el peel-play para dejar una superficie aspera y preparada para mas laminaciones o para enmasillar o pintar sin problema de adherencias.
Ojo, la resina de epoxi pega perfectamente sobre el poliester, pero el poliester no pega sobre la resina epoxi, (por eso te recomiendo que utilices en las reparaciones resinas de epoxi).
Sobre el secado, hay una cosa que influye de manera extraordinaria, que es el clima.
Se consiquen mejores secados en climas calidos al aire libre, que con cubiertas de plastico y deshumidificadores.
Una de las cosas mas importantes para secar bien es la circulacion de aire, seca mas las corrientes de aire que el calor, cosa que saben muy bien en las tejeras (fabricas de ladrillos), pero depende del clima, no es lo mismo tratar de secar un barco en galicia que en cadiz.
Espero que estos pocos consejos te hayan servido, hay mucho, que hablar del tema, si quieres ponte en contacto y seguimos la charla
Un saludo a todos.

[Atnem]

Originalmente publicado por SORONDONGO

...
El glicol y el acido acetico que son los resultantes de la hidrolisis de los poliesteres por accion de la osmosis, son solubles ambos en agua, por lo cual si despues de pelarlo lo lavas con agua dulce, veras curiosamente que una vez seco de su lavado se ha reducido su humedad...

¡Efectivamente también! y añadiría que un solo lavado no es suficiente, si no que es preciso insistir (eso también se ha tenido por "un pecado" en algunas ocasiones en este foro). No se debe tener miedo a los lavados con agua. El agua "superficial" de un lavado con manguera, seca en minutos, pero si quedan restos de productos en el casco, puede que no llegue a secar nunca.

[jesus705]

Por fin, Sorondongo aporta claridad, hasta ahora eran más discusiones pro y contra determinados foreros o si se podía o no hablar de ósmosis.

El día que escribí que por fin había entendido qué ocurría en un casco con ósmosis (porque alguien me llamó la atención sobre la hidrólisis), casi me llaman burro (también dije que tengo un doctorado en química orgánica, y lo que era la ósmosis como proceso físico-químico en general lo tenía clarísimo, pero de cascos y sus fibras npi). En realidad la hidrólisis puede comenzar y comienza en una mayoría de los casos no porque entre agua por ósmosis desde el exterior (esto era lo que yo no entendía, por qué se producían burbujas cuando dentro no tenía por qué haber una presión osmótica mayor), si no simplemente porque por capilaridad o daños en el gel coat entra agua que hidroliza la resina, y los glicoles y ácidos liberados son los que aumentan la presión osmótica interior, y los que absorben agua (y a partir de ahí se genera la burbuja osmótica). Meto este rollo para que se entienda el proceso, sólo así se entiende a su vez o se valora lo justificado del tratamiento.

Por eso hay que eliminar estos restos de resina hidrolizada, no llega con secar, si no los eliminas son tremendamente hisgroscópicos y volverán a captar humedad.

[Mafin]

Originalmente publicado por SORONDONGO

Buenos dias y roncito para todos.
El glicol y el acido acetico que son los resultantes de la hidrolisis de los poliesteres por accion de la osmosis, son solubles ambos en agua, por lo cual si despues de pelarlo lo lavas con agua dulce, veras curiosamente que una vez seco de su lavado se ha reducido su humedad, si ves sitios donde rezuma el "brandy" mucho ó tienes deslaminaciones grandes tendras que eliminar las capas de fibra y volver a sustituir su grosor en fibra mejor que con masilla.
Hay muchos barcos, entre ellos los Colvic y creo que tambien los Westerly e infinidad de barcos construidos por los 60 y 70, que se hacian mediante proyeccion de hilos de fibra y resina de poliester, estos barcos, por la epoca que se hicieron y el metodo, suelen estar sobredimensionados en los espesores utilizados (pero mucho).
Si tu barco es de esos, tranquilo, sanea sin miedo, lavalo, dejalo secar, siempre con la sentina seca, (he conocido barcos que han tardado meses en secar porque tenian la sentina llena de agua, y hasta que no se ha evaporado el agua de la sentina no han empezado a secarse), y restituye los espesores eliminados con fibra (matt), siempre que no hayas eliminado capas de tejido, sino tendras que restituir las capas de tejido y siempre en cualquier caso dejando la ultima capa en matt.
un cosejo: utiliza resinas de epoxi para las reparaciones y pon todas las capas de una vez mientras este mordiente el epoxi, sino te tocara lijar el epoxi porque cuendo endurece, cristaliza y las siguientes capas no pegan bien.
Hay otro metodo tambien aconsejable que es poner una tela de nylon (le llaman peel-play), y se pisa el conjunto con un rodillo de arandelas hasta que rezume la resina a traves de la tela.
Una vez endurecido se arranca el peel-play para dejar una superficie aspera y preparada para mas laminaciones o para enmasillar o pintar sin problema de adherencias.
Ojo, la resina de epoxi pega perfectamente sobre el poliester, pero el poliester no pega sobre la resina epoxi, (por eso te recomiendo que utilices en las reparaciones resinas de epoxi).
Sobre el secado, hay una cosa que influye de manera extraordinaria, que es el clima.
Se consiquen mejores secados en climas calidos al aire libre, que con cubiertas de plastico y deshumidificadores.
Una de las cosas mas importantes para secar bien es la circulacion de aire, seca mas las corrientes de aire que el calor, cosa que saben muy bien en las tejeras (fabricas de ladrillos), pero depende del clima, no es lo mismo tratar de secar un barco en galicia que en cadiz.
Espero que estos pocos consejos te hayan servido, hay mucho, que hablar del tema, si quieres ponte en contacto y seguimos la charla
Un saludo a todos.

Hola Sorondongo
Gracias por este comentario tan clarificador.
Yo voy a hacer este invierno una "impermeabilizacion" a base de vinilester en el casco del barco, pero necesito quitar primero dos manos de imprimacion que le di al barco hace 7 años sin haberlo secado del todo.
La duda es si en Valencia ( a mitad de camino entre Galicia y Cadiz mas o menos) y en invierno, que sera mejor, tapar y poner un deshumidificador o dejarlo al aire con un faldon de plastico para que no se moje?
Muchas gracias
Un saludo

[Tormentín]

Yo saqué y chorreé el barco en el mes de octubre en Sevilla y, hasta la primavera siguiente, no empezó a bajar en serio la humedad del casco. Al final hice el tratamiento a últimos de agosto con el casco completamente seco, excepto niveles bajos de humedad (zona amarilla de un medidor Esquiper en su máxima sensibilidad) en las zonas cercanas a la orza.
Antes del tratamiento hice una investigación exahustiva al respecto y una de las conclusiones claras era no utilizar nunca resinas de poliester por su escasa aderencia a capas viejas, siempre epoxi o vinilester. Otra era no utilizar "mat" con epoxy, ya que los productos utilizados para unir los hilos entre si no son muy compatibles con éste.
Completamente de acuerdo con lo expuesto por el cofrade Sorondongo.

[PASAVANTE]

Originalmente publicado por SORONDONGO

Buenos dias y roncito para todos.
El glicol y el acido acetico que son los resultantes de la hidrolisis de los poliesteres por accion de la osmosis, son solubles ambos en agua, por lo cual si despues de pelarlo lo lavas con agua dulce, veras curiosamente que una vez seco de su lavado se ha reducido su humedad, si ves sitios donde rezuma el "brandy" mucho ó tienes deslaminaciones grandes tendras que eliminar las capas de fibra y volver a sustituir su grosor en fibra mejor que con masilla.
Hay muchos barcos, entre ellos los Colvic y creo que tambien los Westerly e infinidad de barcos construidos por los 60 y 70, que se hacian mediante proyeccion de hilos de fibra y resina de poliester, estos barcos, por la epoca que se hicieron y el metodo, suelen estar sobredimensionados en los espesores utilizados (pero mucho).
Si tu barco es de esos, tranquilo, sanea sin miedo, lavalo, dejalo secar, siempre con la sentina seca, (he conocido barcos que han tardado meses en secar porque tenian la sentina llena de agua, y hasta que no se ha evaporado el agua de la sentina no han empezado a secarse), y restituye los espesores eliminados con fibra (matt), siempre que no hayas eliminado capas de tejido, sino tendras que restituir las capas de tejido y siempre en cualquier caso dejando la ultima capa en matt.
un cosejo: utiliza resinas de epoxi para las reparaciones y pon todas las capas de una vez mientras este mordiente el epoxi, sino te tocara lijar el epoxi porque cuendo endurece, cristaliza y las siguientes capas no pegan bien.
Hay otro metodo tambien aconsejable que es poner una tela de nylon (le llaman peel-play), y se pisa el conjunto con un rodillo de arandelas hasta que rezume la resina a traves de la tela.
Una vez endurecido se arranca el peel-play para dejar una superficie aspera y preparada para mas laminaciones o para enmasillar o pintar sin problema de adherencias.
Ojo, la resina de epoxi pega perfectamente sobre el poliester, pero el poliester no pega sobre la resina epoxi, (por eso te recomiendo que utilices en las reparaciones resinas de epoxi).
Sobre el secado, hay una cosa que influye de manera extraordinaria, que es el clima.
Se consiquen mejores secados en climas calidos al aire libre, que con cubiertas de plastico y deshumidificadores.
Una de las cosas mas importantes para secar bien es la circulacion de aire, seca mas las corrientes de aire que el calor, cosa que saben muy bien en las tejeras (fabricas de ladrillos), pero depende del clima, no es lo mismo tratar de secar un barco en galicia que en cadiz.
Espero que estos pocos consejos te hayan servido, hay mucho, que hablar del tema, si quieres ponte en contacto y seguimos la charla
Un saludo a todos.

Hola
En cierta ocasion escuche que se utilizaba bicarbonato para neutralizar los acidos ,aplicandolo una vez pelado el casco entre ducha y ducha .Dando un un buen resultado ademas de economico.
Lo cierto es que de lo escrito en la taberna no lei a nadie comentarlo
Alguien podria confirmar este dato?

Salud y rondas .

[Mafin]

Originalmente publicado por PASAVANTE

Hola
En cierta ocasion escuche que se utilizaba bicarbonato para neutralizar los acidos ,aplicandolo una vez pelado el casco entre ducha y ducha .Dando un un buen resultado ademas de economico.
Lo cierto es que de lo escrito en la taberna no lei a nadie comentarlo
Alguien podria confirmar este dato?

Salud y rondas .

Mas ideas: cuando me cae una mancha de aceite en la ropa, le pongo polvos e talco, y a los tres dias se ha chupado todo y no queda ni la mancha.¿se podria usar algo igual o similar para absorver la humedad del casco? ¿Alguien ha hecho pruebas al respecto?
Parece una locura, pero ponerle una capa gruesa de un talco/similar fijada con un plastico igual produce una fuerte absorcion de humedad.
A ver los tecnicos, que digan algo
Unas copas para pensarselo en serio