El ARA LIBERTAD, embargado

[bote-gin]

Hola gambucero, creo que el se referia exactamente a lo que ha escrito: si se comporta como España ( y practicamente no hace nada porque pisen un bien nacional) o como un estado ( que defiende sus personas, bienes e intereses ante agresiones de terceros)
Y desde luego, España podria y deberia haber hecho mucho mas en el caso que mentais. Hay muchisimos mecanismos economicos para poder haber recuperado lo que han quitado.
Pero bueno, las cosas estan asi y eso es lo que hay.

[vertijean]

en el caso del Ara , o de cualquier barco de estas características , hay que poder ofrecer garantías de que tendrá el mantenimiento , y todos los cuidados que nescecitan este tipo de cosas ..., y sin querer ofender a Ghana , con lo del fondo de por medio , en caso de que el embargo sea efectivo , habrá que ver si no se va a pudrir en un muelle esperando a un comprador ....

[Gambucero]

Originalmente publicado por vertijean

en el caso del Ara , o de cualquier barco de estas características , hay que poder ofrecer garantías de que tendrá el mantenimiento , y todos los cuidados que nescecitan este tipo de cosas ..., y sin querer ofender a Ghana , con lo del fondo de por medio , en caso de que el embargo sea efectivo , habrá que ver si no se va a pudrir en un muelle esperando a un comprador ....

Creo que por lo llamativo del caso, tanto el boletín de Aranzadi como el de LaLey han publicado la traducción del Auto del Juez de Ghana, y comentado. Y según me cuentan hay disposiciones para el mantenimiento y garantías de conservación del barco. ¡POR FAVOR, ALGUN COFRADE LETRADO EN EJERCICIO -Y SOBRE TODO MAS DUCHO QUE NOSOTROS EN DERECHO INTERNACIONAL, QUE ALGUNO LO TENEMOS MUY OLVIDADO- Y SUSCRITO A DICHOS BOLETINES QUE NOS DE UNA LECTURA JURIDICO-REALISTA DE LOS HECHOS!.

Hay que recordar que no es una INCAUTACION, sino un Embargo Preventivo, luego el estado Ghanés debe de preservar el bien para que su posible restitución al propietario original (o al que las autoridades judiciales estimen) se produzca sin más costes ni depreciaciones.

Yo pienso, que aparte del tema gambuza, suministros de energía, etc, etc, etc, hay que prestar una atención importante al estado del casco metálico, pues un clima tropical como el de Ghana puede hacer estragos en ese casco abarloado al muelle "sine die".

El embargo es sobre el bien físico, las personas que hay dentro de el no están embargadas (hasta ahí podríamos llegar)... luego debería ser el gobierno de la República de Argentina o sus representantes diplomáticos quienes, una vez establecido el rol de guardias y embarque, dispusieran de la repatriación de los marinos de ese país así como de los marinos invitados a bordo para el crucero de entrenamiento. Esto sería lo lógico... pero de la lógica al "factum"... va un mundo.

Si el gobierno argentino pretende hacer de esos marinos unos "heroes", para el pueblo argentino ya deben de serlo (o al menos para la porción del pueblo argentino adicta al actual régimen, porque también se que hay muchos argentinos que no entienden como se lanzó a esos marinos a una aventura cuando menos "dudosa" en cuanto a buen termino de la misma), luego creo que sería inhumano hacerles sufrir un cautiverio innecesario e improcedente.

[Don Armano]

Para quien tenga ganas de leer, aquí el link con el resumen de los sucesos acontecidos y la explicación de quien es el culpable...
http://www.nuestromar.org/noticias/1...9n-tiene-culpa
Que tristeza dios mío...

[sabicas]

Haciendo amigos V . No sé , pero aparcando nostalgias , pasión por la navegación y ajustándome el chaleco antibalas , pienso que el yate de Cristina , el nuestro y otros muchos son un anacronismo y aunque quizás en alguna medida contribuyan a la formación de los guardiamarinas , ( en la misma medida que si la Infantería hiciese "las prácticas" con hondas o Artillería con catapultas ) , sería mejor dedicarlo al charter . Me acurruco en un pañol a esperar rebencazos , mínimamente educados please .
Saludos

[Cabot]

Gracias Don Armando por el link.
50.000 USD diarios de gasto, tremendo, la Tema Port Authority se va a hacer rica, era lo que me imaginaba. Si no sacan pronto al barco de allí se van a encontrar con otro "cepo" adicional.
Les deseo suerte a los colegas del ARA LIBERTAD
saludos

[Choquero]

Originalmente publicado por Don Armano

Para quien tenga ganas de leer, aquí el link con el resumen de los sucesos acontecidos y la explicación de quien es el culpable...
http://www.nuestromar.org/noticias/1...9n-tiene-culpa
Que tristeza dios mío...

Pues de lo leido, se desprende que temían que pudiese ser embargado el barco en alguna escala de su periplo africano.
Gracias por la información.

[Don Armano]

Originalmente publicado por Choquero

Pues de lo leido, se desprende que temían que pudiese ser embargado el barco en alguna escala de su periplo africano.
Gracias por la información.

Exactamente! Kristina estaba conciente que el embargo no era cuestión de "donde", sino "cuando"...

[Gambucero]

Originalmente publicado por bote-gin

Hola gambucero, creo que el se referia exactamente a lo que ha escrito: si se comporta como España ( y practicamente no hace nada porque pisen un bien nacional) o como un estado ( que defiende sus personas, bienes e intereses ante agresiones de terceros)
Y desde luego, España podria y deberia haber hecho mucho mas en el caso que mentais. Hay muchisimos mecanismos economicos para poder haber recuperado lo que han quitado.
Pero bueno, las cosas estan asi y eso es lo que hay.

Repsol YA no es un bien nacional, es una empresa privada que cotiza en bolsa y es propiedad de sus accionistas (aunque estos se llamen La Caixa o Banco de Santander).

El Estado Español (Oficialmente llamado Reino de España) en el caso Repsol y en otros varios de similar cariz, hizo lo que debía de hacer ateniéndose al Derecho Mercantil Internacional... queja ante los organismos internacionales. Son los gabinetes jurídicos de dichas empresas los que han de interponer demandas judiciales contra el estado infractor (y de hecho creo que en ello están, segun me cuentan amiguetes involucrados en dichos gabinetes).

El caso de la goleta Libertad es la consecuencia de una DECISION JUDICIAL SOBERANA (y no voy a entrar en la existencia o no del estado de derecho en la República de Ghana o en la República de Argentina), y creo que dicha decisión judicial viene como consecuencia de que los abogados de dicho fondo han razonado ante el Tribunal de Justicia conforme a derecho, mejor que los abogados argentinos, de que han estado mas "despiertos" y de que posiblemente hayan encontrado el resquicio jurídico/legal como para que la decisión del tribunal haya sido esa y así defender los intereses de sus fondistas (en otras palabras, han usado mas la cabeza que las "gonadas").

Lo que suceda luego, pues será como siempre, una componenda para que todos queden bien... (véase la historia del Harrier británico en una cubierta de un pesquero).

Lo lamentable (para nosotros) es que esto haya sucedido con un barco (bello barco, por cierto), y con unos marinos o aspirantes a marinos. Y lo que deberíamos comentar con preocupación es si el gobierno de la República de Argentina se hará cargo del mantenimiento de sus marinos (a los que ha puesto en tan lamentable circunstancia, pues aunque muestren sorpresa, tengo la sospecha de que andaban avisados de lo que les podría pasar), así como del futuro de dicho barco.

De todas formas, me resulta curioso el "periplo" de esa singladura... ¿quizás estaba así configurado pensando en que en esos puertos de recalada no les sucedería lo que les ha sucedido?...

Y ya lo dice la vieja maldición castellana... "así pleitos tuvieres y los ganares".

[Mateando]

Quizás esta nota, publicada en Argentina, nos ayude a entender el asunto desde el punto de vista del juez de Ghana.

http://www.lanacion.com.ar/1516589-e...-que-argentina

Me da pena, porque como seguimos el mismo camino que ellos en 2001, quizás se le acaben los viajes también al Juan Sebastián Elcano; o tendremos que ponerlo, por si acaso, a nombre de otra entidad aparte del Gobierno de España. ¿Se os ocurre alguna? ¿Algún banco internacional quizás?.

Habrá que aprender de los errores ajenos para no repetirlos nosotros; aún estamos a tiempo....espero

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Mateando

Quizás esta nota, publicada en Argentina, nos ayude a entender el asunto desde el punto de vista del juez de Ghana.

http://www.lanacion.com.ar/1516589-e...-que-argentina

Me da pena, porque como seguimos el mismo camino que ellos en 2001, quizás se le acaben los viajes también al Juan Sebastián Elcano; o tendremos que ponerlo, por si acaso, a nombre de otra entidad aparte del Gobierno de España. ¿Se os ocurre alguna? ¿Algún banco internacional quizás?.

Habrá que aprender de los errores ajenos para no repetirlos nosotros; aún estamos a tiempo....espero

Como les sigan restringiendo al J.S Elcano solo tendra presupuesto para ir de Cadiz a Sanlucar como mucho y eso a vela

[Cabot]

Si tienes trampas y no quieres que te embarguen un barco por esos mundos de dios, pues ya sabes pabellón de conveniencia.
El hombre de las barbas, don Fidel Castro cuando empezaron sus problemas por esos mundos, puso la mayor parte de su flota mercante con pabellon panameño y creó la Coral Line para su propio beneficio, uso y disfrute.
Los grandes veleros como embajadores nacionales, joyas historicas, etc son insustituibles, pero ¿son eficaces en los tiempos que corren para formar a futuros oficiales de las marinas militares o civiles? Muchos estan terminando como cruceros de lujo, como única forma de salvaguardarlos
El ARA LIBERTAD iba a realizar una ruta corta barata y CFK pensó que segura, el plan era invitar a alumnos de estos paises africanos al crucero.
Otro tema en Tema abordo del barco es la sobrecarga de gente, 300 tripulantes, en espacios tan confinados, supongo que un día de estos tendrán que dejar solamente a la tripulación mínima. Espero que funcione el aire acondicionado y tengan suficientes pastillitas antipaludicas.
suerte para estos colegas
saludos

[vertijean]

Por lo menos tienen derecho a desembarcar y estirar las piernas .

[Mateando]

Subo unas fotos que le hice al ARA Libertad en 2008, en Buenos Aires. Tenía un aspecto fantástico. Se notaba que la Armada lo cuidaba con mimo.