¿Que os parece para el carro de mayor ?

[Atnem]

Me adelanto a Simbad (y que luego él aclare lo que sea):

No, ya que la escota de sotavento no tiene porque estar cazada si la altura de la botavara (alabeo) se consigue mediante el uso de la trapa.

En ese sentido, tener la segunda escota (a sotavento, para pasar luego a barlo) es una ventaja en una trasluchada, ya que se puede utilizar como freno teniéndola cazada y pasada por un winch con un par de vueltas.

[ulyses 969]

Originalmente publicado por Atnem

Me adelanto a Simbad (y que luego él aclare lo que sea):

No, ya que la escota de sotavento no tiene porque estar cazada si la altura de la botavara (alabeo) se consigue mediante el uso de la trapa.

En ese sentido, tener la segunda escota (a sotavento, para pasar luego a barlo) es una ventaja en una trasluchada, ya que se puede utilizar como freno teniéndola cazada y pasada por un winch con un par de vueltas.

Gracias Atnem por la aclaración, eso ahora ya me quedó claro. Pero virando por avante, si pretendemos seguir navegando con el mismo angulo respecto al viento, tendremos que volver a cazar la nueva escota de barlovento ¿no?, cosa que me evito llevando el carro al medio y virando, simplemente la mayor quedará exactamente igual que estaba. No sé si me explico bien (me refiero sobre todo cuando vamos ciñendo y tenemos que virar repetidas veces manteniendo ese mismo angulo con el viento).

Gracias y

[Velero Simbad]

Atnem yulyses 969

Vuestras dudas son razonables, pero para entender bien el porque de algunos sitemas, formas de navegar o entender las maniobras quizas tenga que recalcar que son barcos de crucero puro y duro, Athem decia que no imginaba las fuerzas que tiene que soportar ese arco cuando el barco va navegando a un traves, si supieras el diametro y el espesor de ese arco lo entenderias perfectamente, podrias levantar el barco (23tn) tirando de el no tien nada que ver con un arco normal, como por ejemplo el que llevo yo.

Ulyses habla de la ceñida dando bordos constantemente... no se dan, el barco ciñe como cualquier otro, pero en un barco que se dedica a trabajar y que lleva un horario y que va con gente que no ha navegado, si hay que ceñir, se arranca uno o los dos motores, segun viento y mar y se traga lo que haga falta, puede remontar casi cualquier mar sin dar pantocazos, comentas tambien que en solitario es mas complicado manejar dos escotas y la rueda... efectivamente, pero la rueda la maneja siempre el piloto, no se concibe una navegacion de altura o con clientes y que el patron se pase el dia a la rueda, menos que con cierta intensidad de viento los pasajeros toquen los cabos

¡Sigo luego de comer que se enfria!

[Atnem]

¡Buen provecho!

Vuelvo a adelantarme mientras haces la siesta para comentar algo de tu respuesta:

Originalmente publicado por Velero Simbad

... quizas tenga que recalcar que son barcos de crucero puro y duro, ...las fuerzas que tiene que soportar ese arco cuando el barco va navegando a un traves, si supieras el diametro y el espesor de ese arco lo entenderias perfectamente, podrias levantar el barco (23tn) tirando de el no tien nada que ver con un arco normal...

Sobre lo primero, si y no . Vale que hay ciertos aparejos o disposiciones que son más apropiados para lo uno o lo otro, pero también estaremos que en lo que es bueno (BUENO!) lo es tanto para lo uno y lo otro. Cuando un barco navega bien, lo hace ya esté en regata o no. Y un aparejo, disposición de maniobra o lo que sea, 3/4 de lo mismo.

Por lo demás, la segunda parte es ya una explicación a lo que ocurre: se trata como dices, algo fuera de lo normal (que deberá haberse construido así por los inconvenientes apuntados) y que por tanto, dificilmente extrapolable a un barco "normal" y, si no me equivoco, el hilo está dirigido a barcos "normales".

Saludetes,

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Atnem

¡Buen provecho!

Vuelvo a adelantarme mientras haces la siesta para comentar algo de tu respuesta:



Sobre lo primero, si y no . Vale que hay ciertos aparejos o disposiciones que son más apropiados para lo uno o lo otro, pero también estaremos que en lo que es bueno (BUENO!) lo es tanto para lo uno y lo otro. Cuando un barco navega bien, lo hace ya esté en regata o no. Y un aparejo, disposición de maniobra o lo que sea, 3/4 de lo mismo.

Por lo demás, la segunda parte es ya una explicación a lo que ocurre: se trata como dices, algo fuera de lo normal (que deberá haberse construido así por los inconvenientes apuntados) y que por tanto, dificilmente extrapolable a un barco "normal" y, si no me equivoco, el hilo está dirigido a barcos "normales".

Saludetes,

Athem

Ya se que ambos barcos, sobre todo el Siroco, no son lo corriente, pero yo apunto la idea, porque si no ves cosas diferentes no aprendemos ¿no? pero efectivamente seria muy complicado hacer algo asi en un barco de plastico.
Que lo bueno funcionara bien en todas partes, tambien estoy de acuerdo en que por lo general sera asi, peroooooo.... como yo valoro la solidez y simplicidad por encima de todo prefiero un sistema que solo lleva poleas y cabos, ya son varios carros, topes etc.. que me han saltado por los aires, luego vete a buscar los rodamientos, el ancho del carril, que si si, que si no... y lo que cuestan esos recambios y ademas si eso te pasa en el quinto pino...
Y por ultimo y como bien sabes, estoy seguro de ello, en un barco todo es un compromiso, ganas por aqui y pierdes por alla, dependiendo del uso del barco cada uno optara por unas soluciones u otras, estas que apunto yo estan claramente aconsejadas para barcos de viaje.

[Velero Simbad]

Prometeo, se que podras perdonarme por la derivacion del hilo, la intencion era otra, yo apuntaba el arco del Siroco, como tal, pero como aqui a nadie se le escapa nada, empezaron que si el tiro, que si el aparejo doble
joder, voy a tener que repasar los libros para entrar a la Taberna, porque yo navego de cualquier forma y no me preocupa demasiado el tiro de esto o aquello ya me paso lo de ir sacandole decimas de nudo al barco y sin embargo me preocupo de estar comodo, de no complicarme la vida y de que las cosas me duren y no me den trabajo y la spreguntas del amigo Athem me hacen sacar humo
Muy interesante todo lo que esta saliendo

[Prometeo]

Admirado Simbad.

Tu desbarra lo que quieras y tieneslicencia ( con permiso del Tabernero) para desviar los hilos que te de la gana. Nunca he pedido el tiempo leyendo tus comentarios,

Y sobre lo que dices de que tienes que volver a los libros: no te lo recomiendo. Navega como siempre has hecho. a nuestra edad, ya podemos permitirnos alguna manía. Que sean los jóvenes los que nos enseñen los avances tecnológicos. Nosotros - creo yo - hacemos muy bien en recordar como se hacían las cosas antes. Así ayudamos - aunque parezca mentira - a que se avance, aunque solo sea para ahorrarles el inventar lo que ya esta inventado.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por ulyses 969

Una duda (sobre todo para Simbad), el sistema de doble escota de mayor sín carro, ¿no complica mucho el virar ó trasluchar navegando en solitario?. Me explico mejor: navegando en solitario, con una mano controlo la caña y con la otra la escota del génova haciendolo cambiar de banda y cazandolo, la mayor vira sola. Con el sistema propuesto entiendo que esto sería imposible puesto que la mayor al estar cazada por una escota a cada banda ní se moveria.
¿es esto así ó entendí mal el funcionamiento del sistema?

Saludos y

Originalmente publicado por Atnem

Me adelanto a Simbad (y que luego él aclare lo que sea):

No, ya que la escota de sotavento no tiene porque estar cazada si la altura de la botavara (alabeo) se consigue mediante el uso de la trapa.

En ese sentido, tener la segunda escota (a sotavento, para pasar luego a barlo) es una ventaja en una trasluchada, ya que se puede utilizar como freno teniéndola cazada y pasada por un winch con un par de vueltas.

Athem, solo uso la contra, rigida en mi caso, para sujetar la botavara, que tambien lo hago con el amantillo, el alabeo lo evito efectivamente cazando la escota de sotavento, el control que tengo de baluma y botavara es total y no tengo que ir a cazar contra, no la tengo reenviada, pero ya te digo que no la uso.

Ulyses, para dar el bordo, en ceñida, lo hago como tu, luego largo escota de balovento y cazo, si es el caso, la de sotavento, no discuto que es un poco mas de trabajo, pero las ventajas son mas, el control de botavara es total, cuando tu vas a plegar la mayor con algo de mar ya sabes lo que hay, la seguridad que tengo yo es total, en rumbos abiertos hago que trabaje la de sotavento y me llevo la de barlovento a la regala y ya tengo retenida y control total de la botavara y baluma, luego, el sistema es mas barato y ma sencillo, poleas y cabo, nada de carros, carriles, renvios... todo carisimo y que tarde o temprano termina por joderse, el carro de mi 49 se jodio solito en una trasluchada y no ha sido el primero.

Con la desmultiplicacion que tengo y sobre todo en barcos mas pequeños se puede cazar y largar a mano, tambien te ahorras el ir metiendo winche, si en alguna ocasion hace falta winche lo tengo a mano

Athem, aqui puedes ver en alguna ocasion como trabaja la escota de sota y la de barlovento esta en banda, por lo que no hay rozaduras, el anclaje al que te referias que no daba confianza es una varilla de inox del 12 no se rompe seguro

[Atnem]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Athem, solo uso la contra, rigida en mi caso, para sujetar la botavara, que tambien lo hago con el amantillo, el alabeo lo evito efectivamente cazando la escota de sotavento, el control que tengo de baluma y botavara es total y no tengo que ir a cazar contra, no la tengo reenviada, pero ya te digo que no la uso.
...
...aqui puedes ver en alguna ocasion como trabaja la escota de sota y la de barlovento esta en banda, por lo que no hay rozaduras,...

Bien, el control del alabeo lo podrás tener con la de sota, siempre que la botavara la lleves abierta por lo menos sobre la vertical del arraigo de sota, pero si la has llevar más a crujía, no podrás hacerlo si no es cazando también la de barlo o a base de contra.

Y si, en el video se ve muy bien cómo trabaja la escota de sota, pues es una navegación con viento de popa. Está claro que así, la escota de sota trabaja igualito que la de un aparejo normal con carro, pero si de ahí tienes que pasar a ceñir (p.ej rolada, obstáculo), ¿qué haces?. Insisto otra vez: si has de llevar la botavara más a crujía que el arraigo de la de sota, no tienes más remedio que hacerlo a base de la de barlo, y entonces, ¿qué ocurre con el refuerzo o lo que sea que hay en el puente y que interfiere en el tiro?

Dime tozudo (que lo soy ), pero sigo sin ver nada claro el aparejo éste. Aclaro que me refiero a éste. Lo de las dos escotas ya he dicho con anterioridad que tiene sus ventajas (e inconvenientes), pero de ahí a estar arraigadas al arco y encima con algo que interfiere en su normal tiro...

Saludetes otra vez!

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Atnem

Bien, el control del alabeo lo podrás tener con la de sota, siempre que la botavara la lleves abierta por lo menos sobre la vertical del arraigo de sota, pero si la has llevar más a crujía, no podrás hacerlo si no es cazando también la de barlo o a base de contra.

Y si, en el video se ve muy bien cómo trabaja la escota de sota, pues es una navegación con viento de popa. Está claro que así, la escota de sota trabaja igualito que la de un aparejo normal con carro, pero si de ahí tienes que pasar a ceñir (p.ej rolada, obstáculo), ¿qué haces?. Insisto otra vez: si has de llevar la botavara más a crujía que el arraigo de la de sota, no tienes más remedio que hacerlo a base de la de barlo, y entonces, ¿qué ocurre con el refuerzo o lo que sea que hay en el puente y que interfiere en el tiro?

Dime tozudo (que lo soy ), pero sigo sin ver nada claro el aparejo éste. Aclaro que me refiero a éste. Lo de las dos escotas ya he dicho con anterioridad que tiene sus ventajas (e inconvenientes), pero de ahí a estar arraigadas al arco y encima con algo que interfiere en su normal tiro...

Saludetes otra vez!

Athem

Me estas estrujando el cerebro, ten piedad que soy mayorcito...
A ver, ceñir a menos de 50/60 como que no y a ese angulo no tengo porque llevar la escota mas alla de la vertical del arraigo de sota (desde luego te fijas) pero si lo quiero hacer, la maniobra es la siguiente, cazo la de barlovento y cuando ya tengo la mayor en su sitio. cazo la de sota y cierro baluma.
En el caso del Siroco, si has de cazar para pasar a ceñir lo haces con la de barlo, claro esta, lo que ocurre es que la altura de la botavara cuando trabaja esta por encima del puente y ademas el arraigo de la polea de la escota de barlo "se mueve" yo he navegado en ese barco un poco y te digo que la tranquilidad y solidez de todo es acojonante, algun cofrade hizo el curso de capitan de Gibraltar a Valencia cuando volvian del Caribe, pillaron temporal en Alboran, si lo tiene a bien que nos cuente algo para que no parezca que soy parcial, la verdad es que lo soy, pues estos barcos me pierden

Mira, en mi barco al llevar los dos aparejos ya montados y tener poleas con grillete de apertura rapida no cuesta nada mover los aparejos, si me pongo de traves o de popa, dejo trabajando el aparejo de sota, cojo el de barlo y me lo llevo a cualquier punto de la regala (es acero) y puedo controlar la mayor perfectamente y ademas tengo retenida.

Estos barcos, los de desplazamiento, hay que llevarlos ligeritos de tension de escotas, sobre todo con vientos flojos y medios, andan mas...





Perdon por el desvio del tema.

[Atnem]

Simbad, de verdad que no quisiera convertir eso en una discusión, pero es que veo cosas que no me convencen en absoluto (como lo del dichoso roce con el balcón, pues lo que me comentas:

Originalmente publicado por Velero Simbad

...ceñir a menos de 50/60 como que no ...

Eso, perdona, pero es "imperdonable". Cualquier velero ha de poder ceñir a más de 50/60 (mejor o peor), de lo contrario, no vas a ganar nunca barlovento, lo cual ya no es tan sólo un inconveniente, si no una temeridad, pues ya es algo que roza la seguridad. Perdona la contundencia, pero lo veo así y creo que a ti no se te ha de explicar el porqué del comentario anterior.

Y finalizo (intento finalizar) repitiendo una vez más que sí, que lo de las dobles escotas e incluso el arco tiene sus ventajas (y sus inconvenientes), pero lo que no me gusta absolutamente nada es la solución del Siroco, por muchas millas y temporales que haya aguantado, lo cual no quita que de otra forma funcionase el tema mejor.

...

Y no te sientas viejo, hombre! . Mírame a mi, te llevo algunos y aún dando la paliza (¿o serán cosas del chocheo? )

Obviando lo del arco, no creo que las dobles escotas sean una moda. Es un sistema menos habitual, pero siempre han existido modelos con ellas. Incluso algunos con pretensiones regateras, por ejemplo el MG Spring 25:

http://www.google.es/imgres?q=mg+spr...9&tx=129&ty=71

Algún gigantón de Bavaria, creo que el 55, también llevan ese sistema, con cada escota a un winche; y no es un sistema a la alemana, sino dos aparejos independientes. En mi barco, sin carro, con la bañera más ancha que larga, de serie venía fijada a un cáncamo en el suelo. Molestaba mucho, así que primero la lleve al entrepuente: molestaba igual o más, así que, ya que la botavara casi llegaba al back, cambié el arraigo y me lleve todo el aparejo de la mayor a popa. Mi primer sistema fue como el de este Contessa 26:

http://www.google.es/imgres?q=Contes...9,r:4,s:0,i:81

El inconveniente es que solo cazas de un lado. Al final, tras mucho buscar, encontré otro semejante, por medio de un puente textil de lado a lado, lo bastante alto como para que no moleste, con la ventaja de que tienes una mordaza a cada banda; una hace de firme y cazas desde cualquiera de los lados. Algo parecido, salvando las distancias, a esto:

http://www.google.es/imgres?q=drasco...81&tx=89&ty=92

El resultado, estéticas al márgen, es más espacio y menos esfuerzo para cazar. Pero no es un doble aparejillo, sino un 4 a 1 convencional dividido en pata de gallo, como el backstay de los regateros.

[TAMAMOANA]

Zaca, sería mucha molestia ver alguna foto de tu sistema actual ya sabes que no puedo quedarme quieto

El carro en la entrada es un peligro para los niños y en la punta de la botavara llevo una pletina doble que me habla y me pide función. Dos cornamusas a ambos lados tambien me hablan

Como añoro el junco, con su aparejo en el balcón de popa, con 8 poleas y decenas de metros de cabo, abriéndose la vela gaciosamente sin esfuerzo.