Otros temeis por vuestro barco por la crisis

[NEFTA]

Originalmente publicado por woqr

típico caso hispánico:

Sujeto número 1 PACHI: casa en la ciudad, casa en la playa, descapotable, barco, y todo pagado sin un puñetero crédito a toca teja. Vamos que el tío es rico y no le debe nada a nadie.

Sujeto número 2 CHEMA: se convierte en vecino del sujeto número 1 al adquirir un precioso adosado pegado al del vecino número 1 por la módica cifra de 600.000 €: 300.000 a toca teja por la venta de su antigua casa y otros 300.000 € a base de crédito a 40 años (menudo nivelon el Chema ).

Año 1 después del gran atracón (2003 en plena borrachera).

El precioso adosado se revaloriza como la espuma y ya vale en el mercado 900.000 €.

Que se le ocurre al bueno del CHEMA ??? BINGOOOO lo habéis acertado: rehipoteca su precioso chalet por otros 6000.000 €, con los que adquiere: DESCAPOTABLE superior al de su vecino, BARCO y AMARRE en el puerto de su vecino, y ha entrada para un PRECIOSO APARTAMENTO en primera linea de playa a escasos km del de su vecino.......

Que hace el bueno de PACHI ?? pues absolutamente nada, simplemente continua con su vida y obviamente ni se le pasa por la cabeza comprarse otro barco más grande, ni otro coche ni otra casa en la playa.

como acaba la peli ???

bueno pues eso...... el PACHI sigue navegando y el CHEMA anda echándole la culpa a la prima de riesgo, a los mercados y bla bla bla

Bien hasta ahí todo correcto más o menos, lo que sucede es que hay otra mucha gente que ni era rica antes, ni tampoc quería serlo a base del crédito, y son precisamente estos últimos los que están jodidos sin beberlo ni comerlo.....

Y quien han sido los inteligentes que le dieron todas las hipotecas??? ademas con dinero que no tenian? con dinero que pedian prestado a otros bancos? y que ahora, encima, se lo damos otra vez, dinero nuestro, dinero publico...
Quien queria hacer el negocio padre? porque hoy te doy una hipoteca de tanto y si no puedes devolvermelo me quedo lo comprado, lo vendo por el doble y ademas me debes lo mismo que me pediste, ese era el gran negocio
Quien invento las hipotecas basura? en USA se daban hipotecas a indigentes para que tuvieran casa, coche y de todo, a gente que no tenia nada con que respònder...aqui pedias 80 y te daban 130, no se preocupe, tiene 40 años para ir pagando....quien eran esos listos?
No querais dar la vuelta a la tortilla amigos, eso es una estafa, no una crisis

[konpai]

No voy a quitar responsabilidad a los bancos y administración por la situación creada.

Pero, hemos de reconocer que a la gente se le fue la cabeza. Era y es tal el vacío cultural que tenemos, que toda nuestra ansiedad la dirigimos hacia el consumo. Y, en esta vorágine, la gente entró al trapo de los super-créditos a largo plazo con tan poca cabeza que no valoró si el tren de vida en el que se metían era sostenible o nó para su economía.

Nos creimos todos millonarios. Y así nos va.

[woqr]

Originalmente publicado por NEFTA

Y quien han sido los inteligentes que le dieron todas las hipotecas??? ademas con dinero que no tenian? con dinero que pedian prestado a otros bancos? y que ahora, encima, se lo damos otra vez, dinero nuestro, dinero publico...
Quien queria hacer el negocio padre? porque hoy te doy una hipoteca de tanto y si no puedes devolvermelo me quedo lo comprado, lo vendo por el doble y ademas me debes lo mismo que me pediste, ese era el gran negocio
Quien invento las hipotecas basura? en USA se daban hipotecas a indigentes para que tuvieran casa, coche y de todo, a gente que no tenia nada con que respònder...aqui pedias 80 y te daban 130, no se preocupe, tiene 40 años para ir pagando....quien eran esos listos?
No querais dar la vuelta a la tortilla amigos, eso es una estafa, no una crisis

Si lo que te preguntas es el origen ultimo de toda esta estafa colectiva, no tengas dudas, el origen fue y es la administracion americana tanto democrata (clinton) como republicana (bush hijo). Ambas administraciones fueron las que soltaron la pasta a mnos libres a los amos del cotarro en wall street, y lo demas es historia.

Fue como repartir caramelos a la puerta de un colegio esperando reducir el indice obesidad infantil.... (la diferencia es aue aqui el que decidia comerse el carmelo, era mayor de edad, con una familia a su cargo, y a fin de cuantas responsable ultimo de sus decisiones particulares)

Al final de esta pelicula US crece al 2% y eso pese a haber librado 2 guerras el solito, duolicar su deuda publica y habiendo provocado el solito la mayor recesion desde la del 29; y Europa se ha quedado atras a pesar de con la union monetaria parecia que Europa podria desplazar a US.

No nos olvidemos de que US nos lleva decadas de ventaja en el negocio geopolitico de gobernar el mundo, y la vieja Europa como nos llaman alli era la amenaza real, mucho mas que China o el sudeste asiatico.

Ademas de que alguien tenia que pagar el colosal coste de las guerras en Irak y Afganistan, y no ivan a ser ellos solitos....

El fracaso del Euro es una victoria en toda regla de US.

La pregunta era ¿ Tememos perder el barco por la crisis ? Bueno sinceramente y pese a que me encanta salir a navegar, estan pasando cosas mucho mas importantes en estos momentos, como para que me preocupe perder el barco.... Lo daria por mas que amortizado !!!

[iperkeno]

Solo una precisión técnica:

Cuando se dice que una empresa "prejubila" a trabajadores (p.e) mayores de 58 años, esto solo es una forma de hablar.

En realidad se tratade un despido pactado, a veces con una indemnización mayor que la que le correspondería (y sujeta a impuestos, claro).
Asimismo, la empresa paga la seguridad social al empleado para que este, mediante un convenio especial, vaya pagando su parte y la parte empresarial a la seguridad social hasta que cumpla la edad y condiciones para poder (ahora si) jubilarse.

Por tanto, cuando se habla de coste económico para el estado, solo habían las prestaciones por desempleo (por dos años como máximo) y la posible ayuda de 400 euros posterior. Estos dos factores los ha modificado una ley reciente que dice que las empresas que despiden plantillas de estas edades deberán abonar al estado el coste del desempleo y de los 400 euros...

En resumen, que el coste para la seguridad social y el conjunto de la ciudadanía se reduce a dos factores:
- si el individuo decide, a costa de perder un 7 o 8% de su pensión por año de adelanto, retirarse (ahora si) a los 63 años, cosa que podría hacer aunque siguiera en activo.
- la pérdida para el pais de un trabajador formado y en posesión de todas sus habilidades.

[vecino]

Hola, saludos a todos.
Voy a explicar mi caso, que creo que es igual al de millones de personas que no han vivido por encima de sus posibilidades.
Compré un piso (donde vivo, primera y única vivienda) antes del boom, una hipoteca de 300 euros al mes durante 15 años, eso fue en 1999. Un cochecito usado en buen estado (el que sigo teniendo) para ir al trabajo (está a 40 km) por autovía.
La empresa donde trabajaba (informática) iba bien, los jefes se permitían algunos lujos "normales".
Cuando empezó el boom inmobiliario, los jefes decidieron que era una buena oportunidad y compraron unos apartamentos y unos locales.
Los precios subían como la espuma, así que los vendían, pedían una hipoteca más grande y compraban varios chalets, varios pisos, etc. y ya de paso, piden una hipoteca más grande y se compran cada uno coches por cien mil euros.
Los beneficios de la empresa, en lugar de invertir en la misma, se iban en pagar hipotecas.
Empezó el declive y el negocio no daba para tanto, ¿qué hacen?, ¿vender inmuebles?, ¡¡¡no!!!, lo que hay que hacer es recortar gastos (se dijeron), así que dispidieron a algunas personas.
Poco después a otras personas, poco después a más personas, y así han estado varios años. Pero no vendían nada porque entonces "les costaba el dinero", se están esperando que vuelvan a subir los precios para vender.
El resultado es que en "la empresa" quedan los jefes y ¡¡¡un trabajador!!!.
Yo he sido el último en ser despedido, hace unos meses.
Ellos siguen aguantando para no vender y también están con sus cien mil euros de coche.

Todas las personas que han ido a la calle, incluyéndome a mí mismo, no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Sin embargo somos los que estamos pagando el pato.

Los que han vivido por encima de sus posibilidades, la mayoría sigue ahí esperando a reflotar, pero no están hundidos como los millones de personas sin empleo.

Es que es muy fácil echar culpas sin pararse a pensar un poquito.

Y por supuesto que existen personas "normales" que se han metido en hipotecas tremendas para sus posibilidades, pero esos son unos "¿pocos?" irresponsables, no se puede generalizar.

[vecino]

Se me olvidaba comentar que con los 2 años de desempleo espero poder ir tirando hasta encontrar otra entrada de dinero.
Sin embargo, pensad una cosa, me queda casi nada para pagar la pequeña hipoteca. Ahora suponed que el gobierno recorta más el desempleo o que lo elimina. ¿Qué ocurriría?, que yo no podría pagar lo poco que me queda del piso, me embargarían, me echarían a la calle y... ¡¡¡habría gente que gritaría que he vivido por encima de mis posibilidades!!!.

Y por supuesto, no soy un vago que quiero estar en casa sin trabajar y cobrando, y por eso me lo tengo merecido.
A ver quién es el "guapo" que con la situación que tenemos sale a la calle a buscar (y encuentra) un trabajo.

En fin, la situación en nuestro país está de pena.

[gilinas]

Originalmente publicado por vecino

Hola, saludos a todos.
Voy a explicar mi caso, que creo que es igual al de millones de personas que no han vivido por encima de sus posibilidades.
Compré un piso (donde vivo, primera y única vivienda) antes del boom, una hipoteca de 300 euros al mes durante 15 años, eso fue en 1999. Un cochecito usado en buen estado (el que sigo teniendo) para ir al trabajo (está a 40 km) por autovía.
La empresa donde trabajaba (informática) iba bien, los jefes se permitían algunos lujos "normales".
Cuando empezó el boom inmobiliario, los jefes decidieron que era una buena oportunidad y compraron unos apartamentos y unos locales.
Los precios subían como la espuma, así que los vendían, pedían una hipoteca más grande y compraban varios chalets, varios pisos, etc. y ya de paso, piden una hipoteca más grande y se compran cada uno coches por cien mil euros.
Los beneficios de la empresa, en lugar de invertir en la misma, se iban en pagar hipotecas.
Empezó el declive y el negocio no daba para tanto, ¿qué hacen?, ¿vender inmuebles?, ¡¡¡no!!!, lo que hay que hacer es recortar gastos (se dijeron), así que dispidieron a algunas personas.
Poco después a otras personas, poco después a más personas, y así han estado varios años. Pero no vendían nada porque entonces "les costaba el dinero", se están esperando que vuelvan a subir los precios para vender.
El resultado es que en "la empresa" quedan los jefes y ¡¡¡un trabajador!!!.
Yo he sido el último en ser despedido, hace unos meses.
Ellos siguen aguantando para no vender y también están con sus cien mil euros de coche.

Todas las personas que han ido a la calle, incluyéndome a mí mismo, no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Sin embargo somos los que estamos pagando el pato.

Los que han vivido por encima de sus posibilidades, la mayoría sigue ahí esperando a reflotar, pero no están hundidos como los millones de personas sin empleo.

Es que es muy fácil echar culpas sin pararse a pensar un poquito.

Y por supuesto que existen personas "normales" que se han metido en hipotecas tremendas para sus posibilidades, pero esos son unos "¿pocos?" irresponsables, no se puede generalizar.

Pues imagínate que el piso te lo compras dos o tres años más tarde y que la hipoteca es de 800 a 40 años, pero ademas con el aval de la casa de tus padres, y ahora te has quedado en el paro y no puedes pagar la hipoteca, y te quedas sin tu casa y sin la de tus padres.

Bueno, para pegarse un tiro

[vecino]

Originalmente publicado por gilinas

Pues imagínate que el piso te lo compras dos o tres años más tarde y que la hipoteca es de 800 a 40 años, pero ademas con el aval de la casa de tus padres, y ahora te has quedado en el paro y no puedes pagar la hipoteca, y te quedas sin tu casa y sin la de tus padres.
Bueno, para pegarse un tiro

Pues sí, por eso decía que si no me quitan el desempleo o me lo reducen, entonces puede que salga adelante, pero en caso contrario pasaré a la lista de los que han vivido por encima de sus posibilidades.

[gilinas]

Lo que si que es cierto es que los Bancos han estado dando préstamos por encima de las posibilidades de los prestatarios. Conozco un caso de un préstamo de 5.000.000 para comprar una casa y para devolver con un sueldo de 3.000. Ahora le toca mudarse a un piso de alquiler.


Lo podéis ver aquí

[guia]

Originalmente publicado por vecino

Hola, saludos a todos.
Voy a explicar mi caso, que creo que es igual al de millones de personas que no han vivido por encima de sus posibilidades.
Compré un piso (donde vivo, primera y única vivienda) antes del boom, una hipoteca de 300 euros al mes durante 15 años, eso fue en 1999. Un cochecito usado en buen estado (el que sigo teniendo) para ir al trabajo (está a 40 km) por autovía.
La empresa donde trabajaba (informática) iba bien, los jefes se permitían algunos lujos "normales".
Cuando empezó el boom inmobiliario, los jefes decidieron que era una buena oportunidad y compraron unos apartamentos y unos locales.
Los precios subían como la espuma, así que los vendían, pedían una hipoteca más grande y compraban varios chalets, varios pisos, etc. y ya de paso, piden una hipoteca más grande y se compran cada uno coches por cien mil euros.
Los beneficios de la empresa, en lugar de invertir en la misma, se iban en pagar hipotecas.
Empezó el declive y el negocio no daba para tanto, ¿qué hacen?, ¿vender inmuebles?, ¡¡¡no!!!, lo que hay que hacer es recortar gastos (se dijeron), así que dispidieron a algunas personas.
Poco después a otras personas, poco después a más personas, y así han estado varios años. Pero no vendían nada porque entonces "les costaba el dinero", se están esperando que vuelvan a subir los precios para vender.
El resultado es que en "la empresa" quedan los jefes y ¡¡¡un trabajador!!!.
Yo he sido el último en ser despedido, hace unos meses.
Ellos siguen aguantando para no vender y también están con sus cien mil euros de coche.

Todas las personas que han ido a la calle, incluyéndome a mí mismo, no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Sin embargo somos los que estamos pagando el pato.

Los que han vivido por encima de sus posibilidades, la mayoría sigue ahí esperando a reflotar, pero no están hundidos como los millones de personas sin empleo.

Es que es muy fácil echar culpas sin pararse a pensar un poquito.

Y por supuesto que existen personas "normales" que se han metido en hipotecas tremendas para sus posibilidades, pero esos son unos "¿pocos?" irresponsables, no se puede generalizar.

Siento no estar de acuerdo contigo. Estas echando la culpa de tus problemas a otros y me da igual que en este caso sean tus jefes o los propietarios de la empresa. Ellos con su dinero son libres de hacer lo que quieran igual que tu lo eres con el tuyo, la decisión que han tomado sera acertada o no desde un punto de vista empresarial y solo desde ese punto de vista se debe ver ya que una empresa no es una ONG. Haz como ellos, crea una empresa y contrata gente.

[vecino]

Originalmente publicado por guia

Siento no estar de acuerdo contigo. Estas echando la culpa de tus problemas a otros y me da igual que en este caso sean tus jefes o los propietarios de la empresa. Ellos con su dinero son libres de hacer lo que quieran igual que tu lo eres con el tuyo, la decisión que han tomado sera acertada o no desde un punto de vista empresarial y solo desde ese punto de vista se debe ver ya que una empresa no es una ONG. Haz como ellos, crea una empresa y contrata gente.

Puede que no me haya explicado bien, te pongo un simple ejemplo que solía ocurrir casi todos los meses:

Los jefes: Este mes no podemos pagar las nóminas, tenemos que pagar la hipoteca de los chalets, pisos, locales y coches que nos hemos comprado.
Además como nos falta dinero para pagarla pues vamos a despedir a alguno más para ahorrar gastos.

¿Te parece bien eso?, así cualquiera crea una empresa. Si donde tú trabajas te dice eso tu jefe, ¿qué le dices?, "me parece muy bien que para eso tú has creado la empresa".

Primero tendrá que pagar a sus trabadores, a sus proveedores, etc. y luego, con los beneficios se comprarán todos los chalets y yates que quieran.

¿No te parece?

[guia]

Como he dicho antes cada uno con su dinero puede hacer lo que quiera y si la política de tus exjefes es la que dices pronto estarán peor que tu.

A mi también me despidieron y el motivo real era que era demasiado viejo para las directrices de la empresa. La solución fue emigrar ya que hay trabajo fuera de España.

[woqr]

Originalmente publicado por guia

Siento no estar de acuerdo contigo. Estas echando la culpa de tus problemas a otros y me da igual que en este caso sean tus jefes o los propietarios de la empresa. Ellos con su dinero son libres de hacer lo que quieran igual que tu lo eres con el tuyo, la decisión que han tomado sera acertada o no desde un punto de vista empresarial y solo desde ese punto de vista se debe ver ya que una empresa no es una ONG. Haz como ellos, crea una empresa y contrata gente.

A ver guía no es así como lo dices; en mi opinjión el caso que por desgracia describe vecino, es exactamente el origen de todos los males de esta crisis.

La borrachera de unos pocos la están pagando los que ni siquiera pidieron una copa !!

Es decir si alguien se puede quejar precisamente de lo que está pasando es la gente que ha perdido su trabajo sin tener ninguna responsabilidad de ello.

Ni los que ofrecían dinero gratis, ni los que lo pedían pueden ahora quejarse absolutamente de nada;

[guia]

Originalmente publicado por woqr

A ver guía no es así como lo dices; en mi opinjión el caso que por desgracia describe vecino, es exactamente el origen de todos los males de esta crisis.

La borrachera de unos pocos la están pagando los que ni siquiera pidieron una copa !!

Es decir si alguien se puede quejar precisamente de lo que está pasando es la gente que ha perdido su trabajo sin tener ninguna responsabilidad de ello.

Ni los que ofrecían dinero gratis, ni los que lo pedían pueden ahora quejarse absolutamente de nada;

El problema es que la borrachera no fue de unos pocos.
Si comparas España con Alemania por ejemplo te encontraras que las infraestructuras en Alemania parecen tercermundistas, la basura la recogen cada dos semanas, el pais es austero en todo, para pagar no te admitiran tarjeta de credito mas que en sitios turisticos, en el resto efectivo o tarjeta de debito.
Si comparas España con Inglaterr, por ejemplo una universidad publica vale 11.000 euros al año. Imaginate que pasaria si eso se implantara en España.

En cuanto al trabajo estamos nos guste o no en una sociedad global altamente competitiva y si el trabajo se pierde no hay que perder tiempo en lamentaciones sino poner los medios para encontrar otro.