Que aceite ATF he de poner a la inversora ?

[bricol]

Mejor cerrar el post que todavía os haréis daño.

[Choquero]

Me pierdo, pensaba que hablábamos de barcos de recreo, creo que me he equivocado de foro.
Bricol no te preocupes, si no nos pegamos con lo de los bordones (), tampoco habrá aquí tema.
Espero que tus dudas se hayan disipado ultradisipadamente.

[bricol]

Originalmente publicado por Choquero

Me pierdo, pensaba que hablábamos de barcos de recreo, creo que me he equivocado de foro.
Bricol no te preocupes, si no nos pegamos con lo de los bordones (), tampoco habrá aquí tema.
Espero que tus dudas se hayan disipado ultradisipadamente.

Mis dudas se han disipado dentro de lo que cabe, espero no averiguar que es lo que me cabe . Finalmente he cambiado el dexron III por el II, que es el que me ha recomendado el fabricante, no vaya a ser que con tanto aditivo se me joda la nueva inversora ( por que sere tan mal hablado )

Saludos a todos y unas

[Rebellin]

Originalmente publicado por bricol

Ya tengo la inversora TMC 60 y el fabricante recomienda que le ponga aceite ATF, y me pregunto si este aceite puede ser cualquiera que tenga la definicion ATF o he de buscar alguno con alguna especificacion mas , ya que por lo que he visto hay subclasificaciones.

En las instrucciones del Volvo 2003, dice que hay que echarle el mismo que al motor.

Rebe

[Choquero]

Originalmente publicado por Rebellin

En las instrucciones del Volvo 2003, dice que hay que echarle el mismo que al motor.

Rebe

Y en el Seat 600, SAE 90.

[TAMAMOANA]

Pero mira que sois unos cachondos, cada uno con sus verdades y cada uno con sus dudas.
El Atf es un líquido hidráulico, luego que sea dexron II, III, etc.... es por las exigencias de los fabricantes.

Sirve tanto para cajas de cambio como para direcciones hidráulicas, pero ojo, no se puede generalizar.......

Cada fabricante de transmisión, de dirección, aconsejará un fluido que se ajsute a sus necesidades.

Tres ejemplos. Un opel corsa, lleva dexron II en la caja de cambios, un perkins aceite de motor, una dirección lhsd,.......y así cada uno de forma INDIVIDUAL

Hace poco me hicieron buscar un fluido especial que solo fabricaba una marca y que cumplia exigencias militares, hablamos de un barquito normal que perfectamente podia usar un sae 10

Osea todos teneis razón pero debeis tener cuidado con aconsejar fuera de lo conocido.

Hablais de lo mismo ATF=DEXRON=Líquido hidráulico, pero con matices.

Pasa lo mismo con las baterías, que la gente llama de gel a la de arranque, agm a la de servicios, cuano no tiene nada que ver, son conceptos técnicos mezclados con la fabricación explícita a su uso.

Valga la rebuznancia, es un consejo.

[Charly C.]

Originalmente publicado por comillas

todas las inversoras hidraulicas tienen que llevar ATF porque con aceite de motor, los conjuntos de discos patinarian y se quemarian, da igual que sean grandes que pequeñas y esto es asi desde hace muchos años.

Esto es totalmente incierto . Los inversores hidraulicos van con el mismo aceite del motor .
Los unicos inversores hidraulicos que necesitan ATF son los Borg Warner - por cierto ya no hay -
Son los inversores mecanicos los que necesitan de ATF .

SALUD Y BUEN VIENTO

[Charly C.]

Originalmente publicado por bricol

Mejor cerrar el post que todavía os haréis daño.

Lo que no comprendo es abrir una discusion , si el fabricante del producto - al fin y al cabo es quien lo ha parido - , ya da los datos exactos de que tipo de aceite montar

SALUD Y BUEN VIENTO

[peregrino5]

Originalmente publicado por TXELFI

Buenas

Amigo Choquero, lo de ultrasintético lo pone en el manual de mi coche. Hace más años que carracuca seguro había fluído ATF pero no era sintético ni mucho menos ultrasintético, supongo que lo de ultrasintético significa 100% sintético. Lo que no sé es si en la actualidad todos los ATF son 100% sintéticos.
Mira que he trabajado en unos cuantos barcos en 40 años, aparte de algunos de familiares, amigos etc, pues no, no he conocido ninguno que lleve ATF, ¿será que solo lo llevan inversoras pequeñas?. La mayoría de los que conozco llevan el mismo aceite que el motor (en el trópico SAE 40, aquí SAE 30). Pero también conozco que llevan aceite hidraúlico, incluso conocí unos reductores-inversores (Lamiaco) que en algunos barcos llevaban con aceite de motor y en otros con aceite hidraúlico, me refiero a motores de entre 3000 y 5000 CV.
En fin, cada día se aprende algo.

Salud y

en fuera bordas ,los pies de los mismos ,en la mayoria es aceite sintetico sae 80-90,(he tenido 5 fuera-bordas) en volvo idem de idem sae sintetico 80-90 ,(tambien he tenido volovo) y actualmente tengo yanmar , y lo que me sorprendió ,en yanmar es que esta inversora recomienda mineral sae 30 ,este grado mineral se utiliza normanlmente en maquinaria pesada ,obras publicas ect.
pero aceite ATF ,en inversores es la primera vez que lo leo ,el atf en sus variantes II ,III,siempre se ha utilizado para mecanismos hidraulicos , en servo dirección ,pistones de transom ,accionamiento de cualquier tipo de pistones ,ect

un saludo y

[cooltrier]

Originalmente publicado por peregrino5

en fuera bordas ,los pies de los mismos ,en la mayoria es aceite sintetico sae 80-90,(he tenido 5 fuera-bordas) en volvo idem de idem sae sintetico 80-90 ,(tambien he tenido volovo) y actualmente tengo yanmar , y lo que me sorprendió ,en yanmar es que esta inversora recomienda mineral sae 30 ,este grado mineral se utiliza normanlmente en maquinaria pesada ,obras publicas ect.
pero aceite ATF ,en inversores es la primera vez que lo leo ,el atf en sus variantes II ,III,siempre se ha utilizado para mecanismos hidraulicos , en servo dirección ,pistones de transom ,accionamiento de cualquier tipo de pistones ,ect

un saludo y

En La placa de mi inversora también indica el uso de SAE30 MINERAL.
Por cierto peregrino, compras este aceite por internet.?
Saludos

[peregrino5]

Originalmente publicado por cooltrier

En La placa de mi inversora también indica el uso de SAE30 MINERAL.
Por cierto peregrino, compras este aceite por internet.?
Saludos

no es un aceite caro ,lo dificil es encontrarlo ,pues hoy dia casi todos son multigrado y semi o sinteticos ,lo encargo en una tienda de repuestos en lata de 5 litros ,la inversora le cogen 2 litros ,y con la lata hay para 500 horas (2 cambios) ,creo me costo por los 30 euros.

un saludo y

[Kane]

Tienes razón, pero no toda.

Los embragues de discos de las reductoras hidráulicas corren el riesgo de patinar con los aceites de motor modernos de alto rendimiento que incorporan aditivos para reducir la fricción. Menos fricción, embrague patina. Pero los aceites de motor antiguos tales como los multigrado minerales sin aditivos de alto rendimiento NO tienen ese riesgo.

Por otra parte, los ATF son, como su propio nombre indica, fluídos para TRANSMISIONES AUTOMÁTICAS, no para reductoras mecánicas o hidráulicas. En estas últimas, la misión de la presión hidráulica es únicamente proporcionar la fuerza sobre los discos de embrague por medio de pistones para conseguir el embragado de los ejes. La reducción y la inversión del giro se consigue con engranajes y/o cadenas, donde el mejor lubricante es un aceite mineral EP (extrema presión) de la vieja escuela, pero un SAE 10 ó SAE 15 va bastante bien y tiene menos viscosidad que un SAE 90 o valvulinas de los que se usan en diferenciales (ahí si que hay faena para el aceite).

Además, una TRANSMISIÓN AUTOMÁTICA de vehículos terrestres es un mecanismo extremadamente complejo, nada comparable a nuestras reductoras, que incorpora en muchos casos un convertidor de par hidráulico. Ahí es donde se nota el beneficio del ATF por su alta fluidez que mejora el rendimiento y en el funcionamiento de los mecanismos complejos para conseguir el cambio de marchas de forma automática.
Evidentemente, la transmisión automática de un Vespino por medio de platos y correas de diámetro variable, o la de un antiguo Fiesta con algo parecido, pero con cadena, no necesitan ATF ni otras gaitas (el Vespino no lleve ni aceite), pero sí la de un "muscle car" de los yankis con 300 CV o más. Tampoco las marinas de recreo, que no llevan relaciones variables, tanto continuas como escalonadas.

Resumiendo: ATF = aceite para POSH (Ultrapijos, como decíamos el otro día) que no sirve pa ná excepto para provocar fugas.

He dicho.

Originalmente publicado por comillas

todas las inversoras hidraulicas tienen que llevar ATF porque con aceite de motor, los conjuntos de discos patinarian y se quemarian, da igual que sean grandes que pequeñas y esto es asi desde hace muchos años.Las inversoras mecanicas antiguas llevan aceite de motor y no se debe hechar ATF porque no lo soportan los retenes y juntas Las inversoras mecanicas modernas llevan ATF porque han mejorado la calidad de los retenes (Vitom) y porque el ATF soporta altas temperaturas sin degradarse y tiene mas cualidades que el aceite normal.
Cambiarlo? puede durar años, se cambia cuando pierde el color rojo vivo y claro.
Saludos y buena mar

[Kane]

Así pues, hay TRES posibilidades: ATF, aceite mineral de especificaciones de bajo nivel o aceites sintéticos de alto rendimiento modernos y fuertemente aditivados.

La virtud está en el término medio. Ni un extremo ni otro. Y parece que los fabricantes se están dando cuenta.

[TXELFI]

Buenas

Gracias Peregrino, sabía que no se me ha ido la olla (aún) pero es bueno confirmarlo.
En fin, yendo a lo práctico. No entiendo el motivo por el cual si hay inversores que llevan ATF en lugar de aceite ya sea hidraúlico o de motor, se tenga que cambiar ese fluído cada año.
Los aceites minerales de motor según los mecánicos expertos comienzan a perder propiedades lubricantes aproximadamente al año aunque el motor no se haya usado, si el motor ha estado trabajando durante ese año al deterioro por vejez hay que sumarle las impurezas que provenientes del propio motor ya sea a través de las camisas (restos ínfimos de combustión que se acumulan) o también originados por el propio desgaste del material contaminan el aceite.
En el caso de los aceites 100% sintéticos consideran que no comienza su deterioro hasta por lo menos 2 años y que por lo tanto si no se mete demasiadas horas al motor no es necesario cambiarlo hasta esos 2 años.
En todos los barcos que he trabajado (os juro que ninguno era marciano) cambiaban el aceite de la inversora cada año, ya fuere mineral o hidraúlico.
Como ninguno de ellos funcionaba con ATF no puedo decir cada cuánto tiempo se lo cambiaban. Pero creo que una cosa sí es evidente, y es que el tema del inversor es distinto completamente del del motor y es que en el caso del inversor no tenemos impurezas procedentes de la combustión que son las que contaminan el aceite de la forma más salvaje máxime en motores Diesel. Lógicamente en el caso del inversor el aceite se contamina infinitamente menos, de hecho cuando se lo cambiaban al año salía perfectamente limpio.
Entonces, y vuelvo a lo de antes ¿porqué el ATF hay que cambiarlo cada año?. Poseo un Audi A6 con cambio Tiptronic ZF y en el libro de instrucciones viene bien claro EL LÍQUIDO ATF DE LA CAJA DE CAMBIOS TIPTRONIC NO NECESITA SER REEMPLAZADO.
Es más, la Picasso de mi almiranta tiene caja de cambios manual y su libro dice que EL ACEITE DE LA CAJA DE CAMBIOS ES DE POR VIDA, en éste caso ignoro el tipo de aceite que lleva.
En el foro de Audisport Ibérica/A6 está abierto un debate interminable sobre éste tema.

Y por último, ni soy ni me considero un mecánico ni mucho menos un maquinista, sí soy un forofo de la mecánica, siempre me ha gustado quizá iniciado por mi padre (el mejor maquinista del mundo) desde la niñez.
Simplemente he tratado de advertir al iniciador del hilo que no todos los ATF son iguales y que no se lo cambiase hasta no estar completamente seguro de cual es el que le corresponde a su inversor.

Paz, salud,suerte y

[Rebellin]

Originalmente publicado por Choquero

Y en el Seat 600, SAE 90.

Ahí te has equivocao. En 1968 tuve un 600 y le ponía e aceite del pescao frito. Los ácidos oleicos de la oliva junto a al harina requemada gustaba mucho a los cojinetes. Superaba los 110 km/hora.

Rebe

[espunki]

Originalmente publicado por Kane

Tienes razón, pero no toda.

Los embragues de discos de las reductoras hidráulicas corren el riesgo de patinar con los aceites de motor modernos de alto rendimiento que incorporan aditivos para reducir la fricción. Menos fricción, embrague patina. Pero los aceites de motor antiguos tales como los multigrado minerales sin aditivos de alto rendimiento NO tienen ese riesgo.

Por otra parte, los ATF son, como su propio nombre indica, fluídos para TRANSMISIONES AUTOMÁTICAS, no para reductoras mecánicas o hidráulicas. En estas últimas, la misión de la presión hidráulica es únicamente proporcionar la fuerza sobre los discos de embrague por medio de pistones para conseguir el embragado de los ejes. La reducción y la inversión del giro se consigue con engranajes y/o cadenas, donde el mejor lubricante es un aceite mineral EP (extrema presión) de la vieja escuela, pero un SAE 10 ó SAE 15 va bastante bien y tiene menos viscosidad que un SAE 90 o valvulinas de los que se usan en diferenciales (ahí si que hay faena para el aceite).

Además, una TRANSMISIÓN AUTOMÁTICA de vehículos terrestres es un mecanismo extremadamente complejo, nada comparable a nuestras reductoras, que incorpora en muchos casos un convertidor de par hidráulico. Ahí es donde se nota el beneficio del ATF por su alta fluidez que mejora el rendimiento y en el funcionamiento de los mecanismos complejos para conseguir el cambio de marchas de forma automática.
Evidentemente, la transmisión automática de un Vespino por medio de platos y correas de diámetro variable, o la de un antiguo Fiesta con algo parecido, pero con cadena, no necesitan ATF ni otras gaitas (el Vespino no lleve ni aceite), pero sí la de un "muscle car" de los yankis con 300 CV o más. Tampoco las marinas de recreo, que no llevan relaciones variables, tanto continuas como escalonadas.

Resumiendo: ATF = aceite para POSH (Ultrapijos, como decíamos el otro día) que no sirve pa ná excepto para provocar fugas.

He dicho.

dices que :Los embragues de discos de las reductoras hidráulicas corren el riesgo de patinar con los aceites de motor modernos de alto rendimiento que incorporan aditivos para reducir la fricción. Menos fricción, embrague patina. Pero los aceites de motor antiguos tales como los multigrado minerales sin aditivos de alto rendimiento NO tienen ese riesgo.,

entonces en vez de usar aceites antiguos por que no recomiendan aceite de las motocicletas con embrage sumergido? con la especicificacion JASO MA, que es por el tema de las particulas antifriccion? la verdad es que cada dia entiendo menos con esto de los aceites de las inversoras, que si blanco que si negro aclarardlo de una vez por favor!!!

[espunki]

haber si alguien puede aclarar por que motivo las reductoras mecanicas tienen que llevar atf y las hidraulicas aceite del motor, por las que he desmontado las mecanicas y llevan unos discos como de un embrague de una moto y las hidraulicas un conico, y mirando la logica no entiendo por que las mecanicas les hace falta un atf y no un aceite de motor

[port bo]

Con todos mis respetos, . Solemne tonteria la filosofia de los aceites tipo ATF . Colocarle el que dice el fabricante, que es el que mas sabe de lo que necesita su inversora y dejaros de inventos sin fundamento. Los fabricantes ya lo han experimentado y solo falta que venga un iluminado y se llene de gloria con no se que birguerias tecnicas, que son me parece, supongo y a lo mejor.Creo que es correr riesgos innecesarios ir frivolizando con las marcas y tipos de aceite. Por supuesto que yo no lo pienso hacer, y creo que no teneis ninguna base suficientemente contrastada para " mejorar la experiencia del fabricante".Y añado, si quereis cambiar hacerlo, pero pensar que pueden haber cofrades que pueden seguir el incierto camino de un resultado que puede acarrear una rotura y cara reparacion, y despues , todos " pelotas fuera". Es mi opinion personal y que seguro que habra otras. Saludos a todos y suerte con vuestros inversores.

[cooltrier]

Menos mal que en la mía tengo una plaquita que pone SAE30.

[mojarra]

Este aceite es el que usa el PowerTrim de mi fuerabora. Creo que el manual recomienda el uso de ATF Dexron II ¿ le podría echar el Dexron III que es el que he encontrado en la tienda?

[Choquero]

Originalmente publicado por port bo

Con todos mis respetos, . Solemne tonteria la filosofia de los aceites tipo ATF . Colocarle el que dice el fabricante, que es el que mas sabe de lo que necesita su inversora y dejaros de inventos sin fundamento. Los fabricantes ya lo han experimentado y solo falta que venga un iluminado y se llene de gloria con no se que birguerias tecnicas, que son me parece, supongo y a lo mejor.Creo que es correr riesgos innecesarios ir frivolizando con las marcas y tipos de aceite. Por supuesto que yo no lo pienso hacer, y creo que no teneis ninguna base suficientemente contrastada para " mejorar la experiencia del fabricante".Y añado, si quereis cambiar hacerlo, pero pensar que pueden haber cofrades que pueden seguir el incierto camino de un resultado que puede acarrear una rotura y cara reparacion, y despues , todos " pelotas fuera". Es mi opinion personal y que seguro que habra otras. Saludos a todos y suerte con vuestros inversores.

Eso mismo llevo yo diciendo desde que entré al foro, el fabricante del motor es quien mejor conoce su producto, y quien más interés tiene en que funcione correctamente. Y TODOS los fabricantes recomiendan el tipo de aceite, refrigerante y aditivos que estiman necesarios para el correcto funcionamiento de sus máquinas. Lo demás no son más que "elucubraciones o pajas mentales".

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por mojarra

Este aceite es el que usa el PowerTrim de mi fuerabora. Creo que el manual recomienda el uso de ATF Dexron II ¿ le podría echar el Dexron III que es el que he encontrado en la tienda?

Si, cumple las mismas especificaciones y alguna más superior. Está ocurriendo que ante la avalancha de especificaciones, se tienda a ir dejando atrás las de menos exigencia, por ejemplo con el líquido de frenos estamos ya en el DOT 5 y se está dejando de traer el DOT 3, aunque no son mezclables, ojo.

El motivo es por acortar stocks.....

Originalmente publicado por port bo

.....pensar que pueden haber cofrades que pueden seguir el incierto camino de un resultado que puede acarrear una rotura y cara reparacion, y despues

Efectivamente, tras un teclado y buscando en internet puedes ser el experto más creible del mundo, pero quien soluciona el problema de alguien que ha leido que es mojor, que le han dicho que tal aceite y que mezclar....... los experimentos, con La Casera, Revoltosa, Mirinda, Tang, Cervera en bote de cristal, etc.....

[Kane]

Ya. En realidad, yo comulgo con esa teoría. Pero...

Hay fabricantes que aconsejaban ATF para sus niños, y de pronto se han pasado al mismo aceite que el motor...

¿Por qué seráaa (música del 123 y la chica aquella... gordita ella... resultona... ¿cómo se llamaba?)

Originalmente publicado por Choquero

Eso mismo llevo yo diciendo desde que entré al foro, el fabricante del motor es quien mejor conoce su producto, y quien más interés tiene en que funcione correctamente. Y TODOS los fabricantes recomiendan el tipo de aceite, refrigerante y aditivos que estiman necesarios para el correcto funcionamiento de sus máquinas. Lo demás no son más que "elucubraciones o pajas mentales".

[port bo]

Cofrades,. Pensar que los fabricantes de aceite como los de automoviles han de seguir vendiendo sus productos, sino han de cerrar . Pasa como con los champus, detergentes, cremas para feminas, etc. El marketing hace que te vayan haciendo ser un cliente asiduo dandote la solucion a un problema que no tenias, pero que ellos se inventan para venderte la solucion . Las siglas A.T.F. no dicen que aceite es, sino que tipo de aceite con ciertas caracteristicas se emplea con buenos resultados en Automatic Transmission Fluid , O sea ninguna birgueria. Mi anterior barco , llevaba el mismo aceite motor que la inversora, no problem. . Pensar que cada caja inversora es un pequeño mundo con sus particularidades, y a veces queremos mejorar lo que ya funciona poniendo en riesgo la transmision. espero que no os encontreis con un problema con vusetra inversora, porque os pondreis tristes y vuestro mecanico . O sea que tendreis un nuevo socio en buestro barco. Saludos.