La forma de las velas (corte)

[Atnem]

Originalmente publicado por Haize Alde

...¿Pero la forma y el tamaño? Para un mismo diseño de barco ¿son variables? ¿que se puede conseguir variándolas?. ¿Puedo conseguir que ciña más sin perder velocidad? ¿o que mantenga mejor la velocidad? ¿o que pase mejor la ola? ¿o que tenga mayor arrancada?.
...

Está claro que todo no lo vas a conseguir. Como casi todo en la vida, has debuscar el equilibrio respecto a lo quieres/puedes hacer. Si lo consiguieras todo, tendrías el gordo de la primitiva.

Tu has de ver lo que necesitas.

Si en las condiciones habituales en las que navegas, encuentras que te falta potencia, podrás ir hacia unas velas más potentes, a costa de perder algunos grados.

Si siempre te mueves en ventolinas, velas ligeras, pero cuando suba el viento...

Si acostumbras a tener viento de sobra, velas más recias, pero el día que tengas ventolinas...

Si quieres/puedes gastarte mucha pasta, velas de materiales más "pro".

... y así...

[Haize Alde]

Yendo a unas preguntas más concretas que hace tiempo me estoy haciendo.
¿En qué varía una misma vela con diferentes alunamientos de baluma?
¿El tamaño de las velas responde a criterios de diseño exclusivamente?
¿Un génova pequeño exige un trimado más fino?
¿Se puede conseguir en un barco con un génova pequeño mejores prestaciones que con uno grande?
¿Compensa una mayor más grande un génova más pequeño?
Siempre estoy hablando de ceñida a través y vientos reales digamos que entre 8 y 15 kn.
¿Puede el trimado -debe- subsanar deficiencias de diseño de las velas?

[Butxeta]

¿En qué varía una misma vela con diferentes alunamientos de baluma?
Mayor superficie, mas sensibilidad al twist y por tanto, muuucha más sensibilidad a la posición del carro y la tensión de escota
¿El tamaño de las velas responde a criterios de diseño exclusivamente? No se si entiendo la pregunta
¿Un génova pequeño exige un trimado más fino?
Sí, especialmente la posición del carro es más crítica. Pequeñas modificaciones en la posición del carro cambian mucho la forma de la vela.
¿Se puede conseguir en un barco con un génova pequeño mejores prestaciones que con uno grande?
Depende de lo que consideremos "grande". Por un lado podemos trasvasar superficie del génova a la mayor... con límites. Por otro lado, si lo que miramos es la proporción de recubrimiento, los modernos génovas con mucho alunamiento consiguen mantener superfícies elevadas con recubrimientos reducidos. Con ello se consiguen ángulos de ceñida mejores, más superfície arriba, mayor facilidad en los bordos.
¿Compensa una mayor más grande un génova más pequeño? Comentado arriba.
Siempre estoy hablando de ceñida a través y vientos reales digamos que entre 8 y 15 kn.
¿Puede el trimado -debe- subsanar deficiencias de diseño de las velas?
Ejem... las velas no debieran tener deficiencias de diseño... pero el trimado hará lo que pueda.

[vent]

[quote=Haize Alde;1387244]Yendo a unas preguntas más concretas que hace tiempo me estoy haciendo.

¿Un génova pequeño exige un trimado más fino?

Entiendo que te refieres a un foque sín solape.Ideal si navegas A1,sín gente en la banda.más de 10N.Con o sín ola.de ceñida cerrada hasta ceñ.abierta.

No,el trimado es el mismo,lo que realmente exige es un caña más fino.La vela tiene un equilibrio difícil,entra en pérdida rápidamente.Si no prestas atención acabas navegando aproado.Exige estar concentrado,con un ojo en las lanitas , el otro en la escora y las orejas en el ruidito de la estela (cuando suene a water desaguando, el barco va óptimo).Con viento es un gustazo.

[Haize Alde]

Sí, especialmente la posición del carro es más crítica. Pequeñas modificaciones en la posición del carro cambian mucho la forma de la vela.

Esto si que entra dentro de mi experiencia. Recientemente he modificado los carros para que tuvieran un reglaje continuo desde bañera y el resultado ha sido fantástico, corroborado por este comentario.
Hasta entonces pensaba que el barco tenía poco génova, ahora pienso que no.

¿El tamaño de las velas responde a criterios de diseño exclusivamente? No se si entiendo la pregunta
Me refiero a diseño del casco.

Entiendo por lo tanto respecto al tamaño del génova (105%) que obliga más al caña cosa que también entra en mi experiencia sobre todo con ola.

Si el génova hubiese sido más grande, digamos 150% ¿merecería la pena modificar los carros? o la influencia de este regalje se pierde con el tamaño (y la menor longitud del carro).

Todas estas preguntas tienen por objeto tratar de comprender el comportamiento de mis velas porque frente a otros barcos que conozco más antiguos, se podría decir que son raritas. Mayor y génova de igual superficie y génova al 105%.

Y puedo seguir con las preguntas, porque tengo muchas.

Con un génova pequeño, ¿es posible que se obtenga más velocidad al puntear y se puntee mas rápido?. Por lo dicho antes, también que es más fácil pasarse.

¿Hasta qué punto este tipo de génova hace más crítico el trimado de la mayor?.

Gracias por las respuestas, me estais aclarando muchas cosas.

[Butxeta]

Realmente el carro influye siempre. Si el puño de escota está my cerca del carro su posición debe ser precisa, si hay un buen tramo de escota entre carro y puño... pues se nota algo menos, y si además la vela es mas grande y va algo suelta... Pero poder reglar carros es necesario.

Lo de puntear no lo tengo tan claro, depende mucho del barco y de la ola... y del caña y de puff aún me queda mucho que aprender. Así que a ver si alguien más se anima. A mi se me ocurre decir que puntear con una vela con menos recubrimiento será más difícil, pues son más sensibles a los cambios de rumbos, especialmente si no sobra el viento.

Anímense señores que la discusión está interesante.

[Atnem]

Vaya por delante que creo - intuyo - que buscas respuestas generalizadas, y eso es más que peligroso, pues cada caso puede tener una respuesta distinta, aunque haciendo una aproximación, contesto lo que creo:

Originalmente publicado por Haize Alde

...¿En qué varía una misma vela con diferentes alunamientos de baluma?
...

El alunamiento consigue dos cosas principales: aumento de la superficie vélica, lograda principalmente en la parte superior, que es donde hay más viento, y mejor rendimiento de la vela. De hecho, eso segundo es más importante que lo primero y obedece a razones aerodinámicas que requieren una larga explicación.

Originalmente publicado por Haize Alde

...
¿El tamaño de las velas responde a criterios de diseño exclusivamente?
...

No. El tamaño está relacionado con la fuerza vélica que el diseñador busque para un barco determinado.

Originalmente publicado por Haize Alde

...
¿Un génova pequeño exige un trimado más fino?
...

En general, si, pero eso depende mucho del corte de esa vela.

Originalmente publicado por Haize Alde

...
¿Se puede conseguir en un barco con un génova pequeño mejores prestaciones que con uno grande?
...

Eso lo veo muy dificil siempre que ese "grande" esté por debajo de su rango máximo de viento. En condiciones extremas, eso también puede ser cierto en vientos muy, muy flojos.

Originalmente publicado por Haize Alde

...
¿Compensa una mayor más grande un génova más pequeño?
...

Cuidado que aquí se trata ya de equilibrios vélicos, con la resultante de ambas velas y su interacción. Complicado responder. Es de suponer que el diseñador del barco, diseña todo el aparejo bajo una perspectiva o la otra según determinados parámetros o pareceres. Cambiar eso puede ser algo muy aventurado.

Fuera de las consideraciones anteriores, además de otras ventajas, podría decirse que a igualdad de metros cuadrados, es más eficiente un aparejo con más metros en la mayor que al contrario.

Originalmente publicado por Haize Alde

...¿Puede el trimado -debe- subsanar deficiencias de diseño de las velas?
...

El trimado puede subsanar - en parte - algunas deficiencias de las velas, pero no debería utilizarse para eso. Pero está claro que por ejemplo, el trimado de una mayor embolsada no es el mismo de cuando esa misma mayor salió de la velería.

[IRRINTZI]

Hilo muy interesante, lo de las velas, materiales, cortes .... es un mundo apasionante

Con todas las reservas de otro novato, pero fruto de unos cuantos
match races contigo, esas son mis conclusiones:

Si analizas un poco la tabla de rating HN para tu velero es bastante normal lo que cuentas, tienes un crucero pesado, en el grupo 18 lo que equivale a una velocidad media de 4,88 pero con un coeficiente para poco viento (CLV) de 4,1. La traducción es que con poco viento, en una regata te verías bonificado con un 4,1 % , si te comparas con algún otro velero de tu mismo grupo (http://www.ffvoile.net/ffv/web/prati...ubmit=Valider# ) veras que estas en la franja alta de CLV, luego lento con poco viento (poco viento se considera mas o menos si en un recorrido no eres capaz de alcanzar como media un 50% de la velocidad media teórica de tu tabla, es decir < 2,44 nudos)
Estas con las velas estándar de astillero que son perfectas para crucero pero no están optimizadas, el génova podría estar mas apurado en medidas (tampoco mucho pues tu configuración de palo, crucetas obenques, no te permite mucho más recubrimiento, pero si en alunamiento que mejoraría la captacion de viento en la parte alta ( que te saquen muchas fotos navegando desde otro barco, asi podras ver bien la forma que tienen tus velas). Tejidos un poco más técnicos te ayudaran a tener mejor forma de la vela, sobretodo en ese rango de poco viento (básicamente por ser mucho mas ligeritas y permitir darles forma en esas condiciones complicadas).
Una ventaja que creo tienes con las velas actuales es que no es muy crítica al trimado (ojo, opinion personal ), admiten errores y recuperas rápido, muy importante en nuestro mar con bastante ola donde es my dificil mantener/seguir al aparente.

Invita a algun velerista de la zona (tienes unos cuantos) a una birra, para charlar del tema, ya veras todo lo saben y lo que aprendes!!!


IRRINTZI

[Butxeta]

Por cierto Haize Alde ¿Que barco tienes?

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por Butxeta

Por cierto Haize Alde ¿Que barco tienes?

Con permiso de HaizeAlde, un Oceanis 31 nuevecito

IRRINTZI

[Haize Alde]

La cuestión es muy sencilla:
Como bien dice Irrintzi, los viernes a la tarde nos batimos a cara de perro en la bahía A1 cada uno en su barco.
A mi eso me ha permitido experimentar, probar, probar y probar mejorando como caña, trimer e ir acondicionando el barco para poderle ganar, ¡claro!.
Mi planteamiento es muy simple: Si según el ráting mi barco es más rápido, tiene que acabar siendo más rápido por lo que primero se pulen las deficiencias del patrón (más o menos), después se acondicionan las cosas fácilmente mejorables y poco a poco se van atisbando cosas que al principio no sabía ni que existían.
El resultado hasta ahora es satisfactorio, el barco corre mucho más, el patrón aguanta mejor el ritmo y siempre hablando de vientos hasta unos 15/20 kn como mucho.
Al mejorar como patrón, empiezan a aparecer carencias en el barco ya de más dificil solución, al menos necesitan un desembolso económico mayor y antes de decidir si se hace o no, quiero saber las posibilidades y si me merece la pena porque como ya he dicho antes, las regatas no son mi objetivo.
Soy consciente de que el barco es como es y no se compró para regatas pero eso no quita que quiera obtener el máximo rendimiento posible primero estrictamente de serie y después ¡ya veremos!.
De ahí tantas preguntas.