La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 15-11-2012, 06:45
Avatar de amarco
amarco amarco esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 30-01-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 67
Mensajes: 150
Agradecimientos que ha otorgado: 20
Recibió 22 Agradecimientos en 20 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Yo tampoco entiendo como corrige las guiñadas.
Aparentemente hace la función de un piloto automático rudimentario.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 15-11-2012, 08:13
Avatar de Zaca
Zaca
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Mapu, en las revistas más o menos serias suelen aparecer esquemas sobre cómo funcionan estos sistemas. En muchos forums de internet tambien se toca el tema, aunque casi siempre en inglés. Echa un vistazo a estos. Hay muchas variantes:

http://www.blueanarchy.org/selfsteering/
http://www.google.es/imgres?q=self+s...r:15,s:0,i:114
http://www.google.es/imgres?q=self+s...2&tx=121&ty=82

Yo creo que hay tantos "sistemas" como patrones ingeniosos.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a
mapu23 (15-11-2012)
  #3  
Antiguo 15-11-2012, 08:22
Avatar de amarco
amarco amarco esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 30-01-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 67
Mensajes: 150
Agradecimientos que ha otorgado: 20
Recibió 22 Agradecimientos en 20 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Cita:
Originalmente publicado por Zaca Ver mensaje
Mapu, en las revistas más o menos serias suelen aparecer esquemas sobre cómo funcionan estos sistemas. En muchos forums de internet tambien se toca el tema, aunque casi siempre en inglés. Echa un vistazo a estos. Hay muchas variantes:

http://www.blueanarchy.org/selfsteering/
http://www.google.es/imgres?q=self+s...r:15,s:0,i:114
http://www.google.es/imgres?q=self+s...2&tx=121&ty=82

Yo creo que hay tantos "sistemas" como patrones ingeniosos.
Pero. ¿Realmente funcionan bien estos artilugios?
Citar y responder
  #4  
Antiguo 15-11-2012, 08:30
Avatar de Zaca
Zaca
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Sinceramente, creo que el tipo de barco influye mucho. Yo lo intenté con un Dufour 24 y la caña tiraba demasiado: fue una instalación provisional y no conseguí una desmultiplicación adecuada que obligase a la caña a corregir. Pero el principio del sistema funcionaba. Como era complicado de instalar, lo dejé. Ahora me apaño con un sistema casero para mantener la caña a rumbo. Si la cosa va para largo, recurro al piloto automático, un trasto sobrevalorado, creo, en salidas cortas. Vamos, que hay gente que se tira una hora preparando todo para salir únicamente un rato. En serio, no creo que haga falta un piloto automático para aproar el barco y subir la mayor. Una opinión, insisto.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a este mensaje:
TAMAMOANA (15-11-2012), xus (15-11-2012)
  #5  
Antiguo 15-11-2012, 15:48
Avatar de El Piloto
El Piloto El Piloto esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 16-03-2009
Localización: Mediterraneo costa murciana
Edad: 71
Mensajes: 3,295
Agradecimientos que ha otorgado: 1,467
Recibió 1,297 Agradecimientos en 734 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Comparto la opinión de Zaca, la verdad tengo piloto automatico y no lo uso casi nunca. me arreglo muy bien con un aparejo similar a este pero aun mas sencillo, que en rumbo de traves o de ceñida me mantiene el timon muy bien a rumbo, no se si me merecerá la pena mejorarlo con este sistema, mi barco un Serviola 23 bien trimado se mantiene solo con la caña a la via durante un buen rato, y esta, la caña apenas necesitas tocarla pra cambiar de rumbo.

Mapu 23, en el video dice: "Bienvenidos a bordo, el motivo de este post es explicar como funciona este artilugio, ...... En esencia a la caña llegan dos cabos uno es un elastco fuerte el otro es un cabo de dinema, los dos actuan de forma cruzada, anteponiendose mutuamente, el cabo de dinema va desde el lado Er.de la caña (donde arraiga con una mordaza) a una polea en babor y de aqui a la botabara de mayor, el elastico desde el mosqueton de Er a una mordaza en el lado de Br de la caña.

Para regular el rumbo se pone la caña en la posición adecuada regulando la longitud de ambos cabos mediante el par de mordazas de la caña.

Si el barco abate, la presión el la vela mayor aumenta y el cabo tira de la caña, estirando el elastico con lo que el barco vuelve aceñir más. Al contrario, si el barco orza, la presion en la vela disminuye con lo que el elastico tira de la caña y lo hace abatir...... Es muy sencillo".

Ya veremos si pongo esto en practica en mi barco, lo sigo viendo un poco engorroso.

__________________
"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

El Piloto patrón de la Raya Azul

MMSI 224325480
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a El Piloto este mensaje:
mapu23 (15-11-2012), Rebellin (05-04-2014)
  #6  
Antiguo 15-11-2012, 19:25
Avatar de tonitutusaus
tonitutusaus tonitutusaus esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 31-08-2010
Edad: 59
Mensajes: 1,086
Agradecimientos que ha otorgado: 13
Recibió 313 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Hola, yo vengo de la vela ligera. Hace dos años compre un velero de crucero. Mi opinin inicial era que elpilot automatico era una pijada peeeeeeero.......

Ahora no salgo ni hasta la esquina sin el piloto automatico. Es muy sencillo de poner (de caña) y permite navegar en solitario con comodidad, autonomia y seguridad. Ademas, sin el, como demonios aguantas las cervezas en la mmano?

Tonitutusaus
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a tonitutusaus este mensaje:
jvales (05-04-2014), troner (28-01-2017)
  #7  
Antiguo 15-11-2012, 19:33
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 3,514
Recibió 6,481 Agradecimientos en 3,563 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Yo me he echado hasta siestas, navegando en solitario con pilotos "sheet to tiller". Son extremadamente eficaces en ceñida y muy criticos de ajuste en portantes. E inútiles en portantes si hay mucho viento o mucho mar. Yo casi nunca uso 1 piloto electronico, prefiero trimar, 1 poner cabito en 1 lado y sadow en el otro de la caña.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jiauka
fonsin (04-04-2014)
  #8  
Antiguo 16-11-2012, 22:24
Avatar de equuus
equuus equuus esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 23-02-2008
Localización: costas varias
Mensajes: 222
Agradecimientos que ha otorgado: 36
Recibió 21 Agradecimientos en 21 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Cita:
Originalmente publicado por tonitutusaus Ver mensaje
Hola, yo vengo de la vela ligera. Hace dos años compre un velero de crucero. Mi opinin inicial era que elpilot automatico era una pijada peeeeeeero.......

Ahora no salgo ni hasta la esquina sin el piloto automatico. Es muy sencillo de poner (de caña) y permite navegar en solitario con comodidad, autonomia y seguridad. Ademas, sin el, como demonios aguantas las cervezas en la mmano?

Tonitutusaus
que razon tienes
Citar y responder
  #9  
Antiguo 15-11-2012, 22:24
Avatar de txaviss
txaviss txaviss esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 14-11-2010
Mensajes: 297
Agradecimientos que ha otorgado: 498
Recibió 93 Agradecimientos en 61 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Cita:
Originalmente publicado por El Piloto Ver mensaje
Comparto la opinión de Zaca, la verdad tengo piloto automatico y no lo uso casi nunca. me arreglo muy bien con un aparejo similar a este pero aun mas sencillo, que en rumbo de traves o de ceñida me mantiene el timon muy bien a rumbo, no se si me merecerá la pena mejorarlo con este sistema, mi barco un Serviola 23 bien trimado se mantiene solo con la caña a la via durante un buen rato, y esta, la caña apenas necesitas tocarla pra cambiar de rumbo.

Mapu 23, en el video dice: "Bienvenidos a bordo, el motivo de este post es explicar como funciona este artilugio, ...... En esencia a la caña llegan dos cabos uno es un elastco fuerte el otro es un cabo de dinema, los dos actuan de forma cruzada, anteponiendose mutuamente, el cabo de dinema va desde el lado Er.de la caña (donde arraiga con una mordaza) a una polea en babor y de aqui a la botabara de mayor, el elastico desde el mosqueton de Er a una mordaza en el lado de Br de la caña.

Para regular el rumbo se pone la caña en la posición adecuada regulando la longitud de ambos cabos mediante el par de mordazas de la caña.

Si el barco abate, la presión el la vela mayor aumenta y el cabo tira de la caña, estirando el elastico con lo que el barco vuelve aceñir más. Al contrario, si el barco orza, la presion en la vela disminuye con lo que el elastico tira de la caña y lo hace abatir...... Es muy sencillo".

Ya veremos si pongo esto en practica en mi barco, lo sigo viendo un poco engorroso.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices,pero para que ocurra esto,la escota de la mayor no debe de estar cazada,¿tendra que estar suelta? y ademas en funcion de la fuerza del viento el elastico tendra que ser mas fuerte o menos fuerte,veo que tiene 2 elasticos ¿sera para darle mas fuerza o menos fuerza? es mas creo que este sistema solo funcionara en ceñida o como mucho en vientos de traves ya que en las empopadas no creo que funcione.
Saludos y unas rondas
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a txaviss
mapu23 (15-11-2012)
  #10  
Antiguo 16-11-2012, 00:56
Avatar de El Piloto
El Piloto El Piloto esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 16-03-2009
Localización: Mediterraneo costa murciana
Edad: 71
Mensajes: 3,295
Agradecimientos que ha otorgado: 1,467
Recibió 1,297 Agradecimientos en 734 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Cita:
Originalmente publicado por txaviss Ver mensaje
Estoy de acuerdo en todo lo que dices,pero para que ocurra esto,la escota de la mayor no debe de estar cazada,¿tendra que estar suelta? y ademas en funcion de la fuerza del viento el elastico tendra que ser mas fuerte o menos fuerte,veo que tiene 2 elasticos ¿sera para darle mas fuerza o menos fuerza? es mas creo que este sistema solo funcionara en ceñida o como mucho en vientos de traves ya que en las empopadas no creo que funcione.
Saludos y unas rondas
Estoy de acuerdo contigo que este sistema funciona muy bien de ceñida y dependiendo del barco y lo sensible que sea, tambien en el traves, pero con portantes , el efecto "veleta" de la mayor lo pierdes, con lo cual no funciona.

Con mi "sistema" mas secillo que este, "si", llevo la mayor cazada, pero no fuerte, para que la caña pueda "sentir" los cambios de presion de la vela. Supongo que en este sistema más sofisticado, tambien llevan la escota de mayor cazada sin demasiada tensión.

Saludos
__________________
"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

El Piloto patrón de la Raya Azul

MMSI 224325480
Citar y responder
  #11  
Antiguo 17-11-2012, 00:01
Avatar de Osinos
Osinos Osinos esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 10-09-2007
Localización: Valencia y más p'allá
Edad: 57
Mensajes: 642
Agradecimientos que ha otorgado: 9
Recibió 104 Agradecimientos en 62 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Cita:
Originalmente publicado por El Piloto Ver mensaje
Si el barco abate, la presión el la vela mayor aumenta y el cabo tira de la caña, estirando el elastico con lo que el barco vuelve aceñir más. Al contrario, si el barco orza, la presion en la vela disminuye con lo que el elastico tira de la caña y lo hace abatir...... Es muy sencillo".

Perdona compañero pero no acabo de estar de acuerdo. Cuando orzas, la presión sobre la vela aumenta, y tira de la caña (a través de la polea) hacia barlovento, con lo que el barco arriba.

Si por el contrario el barco cae, la vela "tira" menos del cabo, y vence el elástico, tirando de la caña hacia sotavento, y haciendo orzar el barco.

Y después de este galimatías
__________________
Regalo barras portaequipajes para un Citroen Zx. Están en Valencia
Citar y responder
  #12  
Antiguo 04-04-2014, 11:29
Avatar de fonsin
fonsin fonsin esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 16-08-2007
Mensajes: 114
Agradecimientos que ha otorgado: 19
Recibió 44 Agradecimientos en 26 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: sistema casero para mantener la caña a rumbo

Las bliblias de estos sistemas escota-timon son dos libros:

1. Self-Steering for Sailing Craft John S. Letcher
2. Self-steering without a windvane Woas Lee

Los dos libros están agotados. Se pueden comprar de segunda mano pero son carísimos. ¿Alguien los tiene? ¿Alguien los quiere? ¿Alguien los comparte?

Muchas gracias

Tomaros lo que querais.
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Svb

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 11:16.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto