Cómo organizarías tú los títulos náuticos si te dejaran hacerlo?

[Bob]

Una cosa son las titulaciones y otra distinta los accidentes.
Argumentar que las titulaciones son necesarias porque los accidentes son un problema es dar un salto que no termino de entender.
Tenga o no titulación, si daño a un tercero tendré que resarcirlo, no es la titulación la que garantiza esa reparación, sino un seguro contratado previamente. El tener o no título ¿facilita algo la reparación?
Otra cosa diferente es que creamos que con títulos habrá menos accidentes. Es posible, o no.

[Ponent]

Originalmente publicado por Bob

Una cosa son las titulaciones y otra distinta los accidentes.
Argumentar que las titulaciones son necesarias porque los accidentes son un problema es dar un salto que no termino de entender.
Tenga o no titulación, si daño a un tercero tendré que resarcirlo, no es la titulación la que garantiza esa reparación, sino un seguro contratado previamente. El tener o no título ¿facilita algo la reparación?
Otra cosa diferente es que creamos que con títulos habrá menos accidentes. Es posible, o no.

Yo creo que precisamente, las titulaciones pueden evitar accidentes o por lo menos deberian si fueran impartidas de otra manera. En posts anteriores ya abogué por más practicas.
Desde luego coincido con algunos cofrades en que con un permiso costero y uno de altura seria suficiente, pero siempre un mínimo de conocimientos.

Un saludo y

[tatoperez]

¿Con la densidad de embarcaciones que hay en nuestras costas?.

Perdona por compartir tu mar.

Si de verdad quieres ver densidad date una vuelta por el mundo, simplemente por Francia, y veras lo que es densidad, y las legiones de gente que vive de ello. Pero eso que importa en un país en ruinas.

Acaso no nos quejamos la mayoría de cofrades, de lo poco popular y lo mar que nos mira la población en general, y entonces somos cebo fácil para las cargas de la caballería de impuestos.

Pero si somos nosotros los primeros en decir, yo ya estoy, el resto ni se acerque; yo ya tengo amarre, es demencial hacer más; yo tengo título al resto que los funda a tonterías nuevas, mejor así estaremos menos en el mar. Yo ya estoy en el club pues que no entre más socios.

A mis hijos no le gusta el mar, cosa de la que me alegro un montón, y cada día más, porque esto no tiene solución, si los primeros que queremos poner candados al mar somos nosotros.

Veo bien dos títulos con lo realmente útil, con las costa a la vista y sin ella.


No brindo.

[javierskipper]

yo lo que pondría es qe en vez de prácticas examen , como en el de conducir, así se acaba la tonteria d elos paseos en prácticas

[vecino]

Originalmente publicado por javierskipper

yo lo que pondría es qe en vez de prácticas examen , como en el de conducir, así se acaba la tonteria d elos paseos en prácticas

Creo que eso sólo serviría para que costase mucho más caro, se exigirían un mínimo de prácticas más altas y ocurriría como en los coches, que no sirven para aprender a conducir, sirven para aprender a aprobar el examen.

[Quim]

Dios quiera que nadie con voz y voto lea esto....

No voy a soltar rollos, pero el resumen es menos teoria y mas practica, la mayoria de gente que se saca un titulo no tiene ni idea de nada, en las practicas no se aprende y lo que se aprende en la teorica no vale de casi nada.

si el titulo tiene que costar una pasta que la cueste, pero que no salga la gente como sale porque es de miedo.

[vecino]

Originalmente publicado por Quim

...pero que no salga la gente como sale porque es de miedo.

Creo que eso no es cuestión de práctica, sino de neuronas.
Hay personas con poca práctica y son responsables, van con cuidado, no hacen locuras e intentan no molestar a los demás.
El que es un loco irresponsable, puede serlo con pocas o con muchas prácticas.
¿Cuántas personas se sacan el carnet de conducir después de muchísimas prácticas y de varios intentos fallidos y, sin embargo, en cuanto se compra el coche se convierte en un irresponsable que no pone un intermitente, se salta los cedas, no se detiene en los stops, aparca como le viene en gana y se mete por calles en dirección prohibida porque le viene mejor para llegar a su aparcamiento?

[genoves]

Originalmente publicado por tatoperez

¿Con la densidad de embarcaciones que hay en nuestras costas?.

Perdona por compartir tu mar.

Si de verdad quieres ver densidad date una vuelta por el mundo, simplemente por Francia, y veras lo que es densidad, y las legiones de gente que vive de ello. Pero eso que importa en un país en ruinas.

No sé, he visto lo que hay en ciertas zonas de Francia y en inglaterra. Pero sobretodo veo todos los veranos las costas del mar menor, las calas del entorno de Mazarrón, los fondeos de Tabarca, las calas de Ibiza o Mallorca y si te comparo la densidad, lo que se ve claro es que el peligro de 'navegar' en españa está apenas a 500 m de la costa.

Pensándolo bien te doy toda la razón, aquí realmente hace falta solo un título para navegar, el de hacer el bestia a 500 m. de la costa, fuera de ellas no hay peligro alguno para terceros.

A ver, centrandome, no sé si se me ha malinterpretado (si es que tu post iba encauzado como respuesta al mío). A mi me encantaría un mundo sin ejércitos, ni políticos, ni bancos, ni ladrones, y con una única lengua, pero viendo a lo que conducen los mundos sin trabas ni límites legales, cada día soy más esceptico respecto a las utopìas en que creía.

Y no se trata de limitar el acceso de la gente, muy al contrario, ojala esto se viera de otra forma más popular, igual que conducir un coche, pero la gente ve que el que tiene dinero compra barco y título.

[jiauka]

Os habéis parado a pensar en la dualidad de títulos y habilitaciones que hay en este país?

Ejemplos:

TAXI: No sirve el carnet BTP, hayq ue tener la "credencial de taxista"
Abogado: No sirve tener la carrera acabada y el título, hay que estar "colegiado" en 1 colegio "oficial" que en realidad es privado. (lo mismo sirve para muchas otros títulos universitarios)
Instalador electricista: No sirve solo el título de FP, hay que tener "carnet de instalador".
y etc.., etc...

Y en el sector naútico es legal llevar 1 IMOCA 60 o 1 VOR 70 sin matrícula ni título para dar la vuelta al mundo, pero no puedes llevar 1 menorquina de 4.5 m y 5 CV a la bocana del puerto.

[sumeke]

Originalmente publicado por jiauka

Y en el sector naútico es legal llevar 1 IMOCA 60 o 1 VOR 70 sin matrícula ni título para dar la vuelta al mundo, pero no puedes llevar 1 menorquina de 4.5 m y 5 CV a la bocana del puerto.

¿Te cuento las de pitadas que le he oído a los mercantes, cuando alguna de esas menorquinas le obstaculizaban el paso en la bocana, por no tener ni idea de la RIPA.?

[biker62]

Originalmente publicado por sumeke

¿Te cuento las de pitadas que le he oído a los mercantes, cuando alguna de esas menorquinas le obstaculizaban el paso en la bocana, por no tener ni idea de la RIPA.?

Algunos patrones de IMOCAS tampoco parecen tener muy claro el RIPA ni los dispositivos de separación de tráfico.

Multitud de pequeñines navegamos de forma respetuosa con los demás sin título y sin haber estudiado (lo que no quiere decir que no sepamos qué debemos hacer en cada momento).

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por jiauka

... pero no puedes llevar 1 menorquina de 4.5 m y 5 CV a la bocana del puerto.

Actualmente, si fuera una menorquina de vela podrías llevar una de hasta 5 mts. de eslora sin ningún tipo de titulación ni licencia

y hasta 6 mts. y hasta 40 KW sólo con la licencia federativa...

[Iñaki/Sinvergüen]

Bueno, parece que la opinión más generalizada es la de la desregulación total o en todo caso la creación de dos títulos uno costero y otro "de altura" muy simplificados.

Esperaba que entrarais más al trapo de los detalles, pero veo que "negáis la mayor"

Repito entonces la reformulación del post:

¿Cómo te imaginas la mejor formación para la náutica? (independientemente de los títulos)

[manolouk]

Mi opinion es el sistema ingles. Ningun titulo obligatorio. (Inglaterra tiene el indice mas bajo de siniestralidad en el mar en navegacion de recreo).

Titulos voluntarios que no dependan del gobierno con cursos en que la teoria se evalue mientras se hace la practica.

[javierskipper]

si pero los ingleses para navegar no exigen títulos exigen seguro, si no tienes título y nadie sabe de ti no te aseguran y no navegas, para eso inventan los títulos para demostrar capacidad, y además el estado se ahorra todo el jaleo de los títulos problema de la aseguradora

[manolouk]

Originalmente publicado por javierskipper

si pero los ingleses para navegar no exigen títulos exigen seguro, si no tienes título y nadie sabe de ti no te aseguran y no navegas, para eso inventan los títulos para demostrar capacidad, y además el estado se ahorra todo el jaleo de los títulos problema de la aseguradora

El seguro en Inglaterra no es obligatorio y nadie te lo va a exigir para navegar. Los que normalmente te lo pedirán serán las marinas, pero si tienes tu barco en una boya nadie te lo va a pedir.

Si quieres hacer un seguro la aseguradora normalmente te pedirá una copia de la survey de tu barco pero nunca te preguntaran si tienes titulación ya que no es obligatoria.

[arnela]

No creo en la titulitis. Creo que en la mar, lo importante es la experiencia y la sensatez. La segunda escasea demasiado con y sin titulo. Pero con experiencia se valoran los riesgos y situaciones con mas acierto.
Como no me gustaria que se generalizasen las autoescuelas del mar (tampoco me gustan en tierra), propongo el sistema de EEUU para obtener la licencia de conducir. Seria necesario navegar acompañado de una persona con la licencia, un tiempo, hasta que se este en condiciones de superar un examen practico personalizado en el que se incluiria manejo de embarcacion y normas basicas de navegacion.
No haria categorias ya que creo que es mas peligrosa una motora de 25 cv en zona de navegacion densa (puerto, bahia, canal, embalse etc.) en manos de un insensato que un velero de 30 m. navegando a dos millas de costa.

[pbs046]

Seria necesario navegar acompañado de una persona con la licencia, un tiempo, hasta que se este en condiciones de superar un examen practico personalizado en el que se incluiria manejo de embarcacion y normas basicas de navegacion.

Pues seria lo mejor, pero seria una discriminación para los que no tienen mar (ej: Madrid) con respecto a los que vivimos en la costa. A ellos les costaria una barbaridad en tiempo y en estipendio. Recordad que la normativa se hace en Madrid. Por ello para el PER se permiten prácticas en un pantano. Despues le coje marejadilla en el cantábrico y acaba diciendo que eso no salia en al manual.