Cómo organizarías tú los títulos náuticos si te dejaran hacerlo?

[sumeke]

Originalmente publicado por jiauka

Cruzarías de cadiz a portmouth con 1 Cy que solo haya las prácticas obligatorias??.

Posiblemente no, pero con uno sin titulo seguro que tampoco.

Originalmente publicado por tatoperez

Pero claro que sabrán estos de navegar si sólo tuvieron el mayor imperio jamas conocido. Y siguen siendo una de las primeras flotas del mundo.

Recuerdo que uno de mis profesores de historia, me dijo que en España no había navegantes, sólo dinero en su época, pues casi todos nuestros grandes navegantes y almirantes fueron extranjeros, al servicio de la corona.

Un saludo.

Me parece que te olvidas de algo, el mayor imperio conocido lo tuvo España, en el siglo XIV, y mira que yo suelo ir poco de salvapatrias, pero lo que no es verdad, no lo es.

Y te recuerdo a ti, a tu profesor de historia, que , si nosotros " esquimamos" lo que hicieron los ingleses ¿ como lo denominamos?

¿ Que no hubo grandes navegantes ? pues es posible, solo le dimos la vuelta a mundo por primera vez, descubrimos posiblemente América, tuvimos colonias en las antípodas, que por cierto , en aquella época no se podía ir en avión. levantamos cartas, cuando los ingleses solo pirateaban, al mayor flota del mundo... la nuestra. Y si perdimos poderío naval, si que fue por culpa de extranjeros e intereses económicos, de aquellos a los que pareces adorar.
Pero si lo ves así.... lee un poco mas.

Originalmente publicado por vecino

Es que cae "por su propio peso", ¿no hay accidentes y se hacen burradas con los coches y motos?, pues todos tienen título/carnet/permiso que lo han [b]obtenido mediante una teoría y examen teórico, y luego unas prácticas y examen práctico.

Creo que eso es normal en todas las personas "normales", porque aunque yo tenga ahora "por ley" capacidad para manejar una embarcación de 12 metros... me da miedo hasta subirme estando amarrada a puerto

La descompensacion del numero de usuarios de vehículos por tierra y por mar, desautoriza de por su propio peso lo que dices. No hay lugar a establecer comparaciones.

Y no debes juzgar si es normal o no, el que haya quien pueda atreverse con un doce metros... tu no, pero no sabes, si hay quien si pueda.

[tatoperez]

Cristóbal Colón, portugues o italiano. Sólo descubrió las américas.

Fernando de Magallanes, portugués. Diseñó la expedición que tu dices que era española. Pues el Cano lo único que hizo fue terminar.

Jean de Bethencourt, francés. Conquistó las Canarias.
Gadifer de la Salle, francés.

Roger de Lauria, italiano.

Y no sigo pues me aburro.

Nuestra mejor batalla, Lepanto, el grueso del ataque lo llevo las galeazas venecianas, por no decir el resto de barcos de distinta procedencia que lucharon, junto a los españoles.

Los españoles sólo eran mano de obra. Para maniobrar los barcos y como soldados.

Y me sigo afirmando en que el mayor imperio conocido fue el británico. Nosotros lo único que teníamos eran 4 ciudades dispersas y muy rentables, pero casi ningún poder sobre el territorio.

Un saludo.

[iperkeno]

De acuerdo con lo de 4 ciudades dispersas...

La Habana, Veracruz, Cartagena de Indias, Acapuco...

y otros enclavamientos mas pequeños...

...Pero tan bien situadas y con un sistema geoestratégico tan bien diseñado que, en 400 años, hasta que ellos mismos quisieron establecer su propio destino, nadie pudo meter baza.

Fíjate que, según hollywood y toda la literatura Holandesa, Francesa, Británica ... en este tiempo no se ganó una sola batalla naval, ni hubo nada que hacer contra los "valerosos" piratas y corsarios extranjeros que "incautaban" supuestamente todo el comercio...

Pero aún así, lo único que consiguieron tan poderosos enemigos fueron un trozo de selva insaluble en Guayana, otro trozo en Belice, algunas pequeñas antillas y la isla de Jamaica...

...poco resultado ante tal superioridad durante 400 años, ¿no?

[Bob]

Cuando leí lo de los marinos "españoles" pensé lo mismo que comenta Tatoperez, después me acordé de que eran marinos de las tierras de los reyes austrias, que no es lo mismo que los que ahora llamamos España, pero creo que por este camino el hilo corre peligro de derivar en una disputa sin final y con cierre asegurado.

Con respecto a la formación náutica, el sistema CINA me parece muy acertado: cursos prácticos con evaluación final de aprovechamiento. Si este sistema se estandarizara y otorgase licencia para patronear barcos más grandes y navegaciones más complejas me parecería perfecto.

Sigo pensando que en este país adolecemos de titulitis, y de paternalismo sobre las actividades privadas. El hecho de que el estado pretenda controlar todas nuaestras actividades no es más que la demostración de su incapacidad para hacerlo y considerarnos menores de edad. Creo que no se trata de regularlo todo hasta límites insospechados, sino de exigir responsabilidades a aquellos que abusan de la libertad de los demás. Y no con sanciones duras, sino con la pérdida del derecho a esa libertad.
Me explico: si, como vemos con demasiada frecuencia, algunos listillos compran los títulos náuticos, más que sancionarlos, se les retira el derecho a patronear por un largo tiempo. Con el mismo criterio, si alguno no responde de daños a terceros, pierde el derecho a patronear. Lo que no tiene sentido es que con dinero pagado en sanciones quedemos libres de responsabilidad, la irresponsabilidad debe traer consecuencias directas, además de las pecunarias.
Vaya ladrillo me ha salido, paro porque me disparo y termino por hablar de política, concepción del estado y estatus del ciudadano.

[genoves]

¿Qué os parece si reconducimos el hilo y nos dejamos de discutir sobre si España es la mejor o si las pelotillas del ombligo flotan en condiciones de atmósfera ácida?


La pregunta era

¿Cómo organizarías tú los títulos náuticos si te dejaran hacerlo?

Reformulada como:

¿Cómo se debería enseñar a navegar y que formación se debe exigir a un navegante de recreo?

[sumeke]

Pues si, ahora resulta que jamás fuimos imperio.
Que no sabíamos ni navegar, ni construir barcos.
Que la tradición a la hora de construir, fue inspiración divina, en vez de siglos de desarrollo cultural.
Que no nos hacíamos el mediterráneo entero cuando los británicos aun no sabían escribir.
Que vascos y gallegos no navegaban por el ártico buscando ballenas.
Que Malaespina no llego a Alaska.
Que Colon (a saber de donde era) no conquisto el caribe. ¿ eran todos de no se sabe donde?
Que Juan de Austria solo estaba en Lepanto de adorno.
Que Tofiño, no cartografío África.
Que por poner dos paisanos míos, Juan Fernández no descubrió pascua, ni Jiménez de la Espada, hizo expediciones por todo el pacifico americano,
Ni llegamos a la conchichina,
Ni el cuerno de África.
Que no teníamos posesiones en el pacifico, ni en filipinas, ni las carolinas, ni las marianas.
Que el El Cano no volvió desde las filipinas solo y en una nave desvencijada.

Oye, y léete bien lo de las canarias.

Yo también me aburro, de los que quieren quitar merito, a quienes navegaron por todo el mundo, enarbolando su bandera, y que ayudaron a conseguir, la navegación cómoda y segura, que ahora podemos disfrutar.

Ahora….¿Seguimos con la formación náutica?... pues de eso va este hilo.

[genoves]

Originalmente publicado por Bob

Cuando leí lo de los marinos "españoles" pensé lo mismo que comenta Tatoperez, después me acordé de que eran marinos de las tierras de los reyes austrias, que no es lo mismo que los que ahora llamamos España, pero creo que por este camino el hilo corre peligro de derivar en una disputa sin final y con cierre asegurado.

Con respecto a la formación náutica, el sistema CINA me parece muy acertado: cursos prácticos con evaluación final de aprovechamiento. Si este sistema se estandarizara y otorgase licencia para patronear barcos más grandes y navegaciones más complejas me parecería perfecto.

Sigo pensando que en este país adolecemos de titulitis, y de paternalismo sobre las actividades privadas. El hecho de que el estado pretenda controlar todas nuaestras actividades no es más que la demostración de su incapacidad para hacerlo y considerarnos menores de edad. Creo que no se trata de regularlo todo hasta límites insospechados, sino de exigir responsabilidades a aquellos que abusan de la libertad de los demás. Y no con sanciones duras, sino con la pérdida del derecho a esa libertad.
Me explico: si, como vemos con demasiada frecuencia, algunos listillos compran los títulos náuticos, más que sancionarlos, se les retira el derecho a patronear por un largo tiempo. Con el mismo criterio, si alguno no responde de daños a terceros, pierde el derecho a patronear. Lo que no tiene sentido es que con dinero pagado en sanciones quedemos libres de responsabilidad, la irresponsabilidad debe traer consecuencias directas, además de las pecunarias.
Vaya ladrillo me ha salido, paro porque me disparo y termino por hablar de política, concepción del estado y estatus del ciudadano.

Voy a ensalzar las grandezas del sistema CINA porque soy un orgulloso socio desde hace 30 años (joder 30!!), alumno primero y monitor más adelante. Pero por lo mismo, te mostraré algunos defectos cara a la discusión de este hilo.

Viví el CINA de los 80 y en el 86 hice un curso de monitor club de la FEV (más títulos) en la prestigiosa escuela de Calanova en Mallorca, aprovechando la mili. La comparación entre una escuela de navegantes como es el CINA, y una simple escuela de vela de club y regatas, se decanta claramente por la primera, y te aseguro que no es por afinidad solo, pero no lo veo objeto de este hilo. En el CINA se enseña navegación en todas sus vertientes, a excepción de una y ese es el quid de mi respuesta. En el CINA jamás aprendí (ni aprenderé) a llevar una motora de 200 cv, que es algo fácil, pero capaz de causar daños muy importantes.

Y este es el razonamiento que, en mi opinión, apoya la necesidad de un mínimo título en España, para llevar un misil capaz de arrasar en las playas con todo bicho viviente. Por eso separaría los títulos de vela o motor, por que he enseñado, y en los años que veo a la gente por los puertos veo el perfil de las personas que se acercan a la náutica y como lo hacen.

Creo que para llevar un velero de pequeñas dimensiones, digamos hasta 10 m.y 30 cv, no es necesario título y si mucha formación, y basta con un buen seguro, seguramente más caro en función de una no titulación.

Para llevar una motora que supere con creces los 8-10 nudos se necesita un mínimo de formación garantizable por algún organismo (creo más en los públicos), además también de un buen seguro. Según tengo entendido las aseguradoras españolas empiezan a tener esto en cuenta, subiendo el precio en función de la velocidad y potencia en lugar de en la eslora.

Lo que no veo y sigo sin ver, es que se permita a cualquiera (lamento que alguien vea en mis palabras exclusión o deseo de exclusividad y de que 'no llenen mi mar') coger una motora y salir a navegar sin entender los más mínimos principios de respeto al mar a los que lo disfrutamos, y a los peligros que nos ofrece.

El sistema de títulos español es nefasto en cuanto a conocimientos, pero en este país de sol y mar, limita el acceso a una embarcación a muchos que de otra manera la utilizarían para fardar de la velocidad y potencia de su motor, como se demostró lamentablemente en la época en que las motos de agua se podían usar libremente.

Yo ya he dicho que no me veía capacitado de manejar un pedazo de motora de sopotecientos caballos nada más tener el título de CY, eso si, el haber empezado en la vela antes que nada y en el CINA, me enseño a respetar el mar y la navegación, además de aprender. Eso, por otra parte es muy difícil de evaluar.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por tatoperez

Cristóbal Colón, portugues o italiano.

Roger de Lauria, italiano.

.

Lo de Colón no está nada claro (hay quien dice que era andaluz, canario o catalán, vete tú a saber...), lo de Roger de Lauria..., pues nació en Sicilia, pero si no recuerdo mal, cuando Sicilia estaba bajo el dominio de la Corona de Aragón...

Lo de Lepanto no creo que se pueda discutir, el almirante -a bordo de "La Reale"- era español; aunque es verdad que la armada española no ha vuelto a ser nunca más afortunada en combate. La "Invencible", Trafalgar (*) y la guerra de Cuba son 3 grandes desastres de triste memoria.

(*) A pesar de grandes navegantes españoles que perecieron en ella como Churruca.

Lo de que el imperio español en el XIV era el mayor conocido, tampoco me parece discutible (salvo si lo comparamos con el imperio Mongol), pero tenía casi más territorios en Europa que en el resto de continentes... y la flota era más una cuestión de logística y de financiación de guerras que otra cosa...

Aunque sí es cierto que muchísimos grandes navegantes al servicio de la cororna española eran extranjeros, eso no desmerece a los españoles.

El hecho de contratar a los mejores de cualquier país, simplemente (a mi entender) indica que había una gran demanda, por el gran número y la gran dispersión de las operaciones.

[Iñaki/Sinvergüen]

Perdón! No había visto que ya habéis retomado el tema de conversación original.

El tema histórico lo dejo aquí.
__________________________

Me prece ver que, algunos, la única gran diferencia que señaláis como necersaria es que la formación sea privada y no gestionada desde lo público.

Pero independientemente de quién la ofrezca y de si saca más o menos cuartos, ¿Cómo la organizariais?

Cómo no se refiere únicamente a quién (aunque también), creo que lo importante es delimitar qué es lo que un navegante necesita como base a nivel teórico y a nivel práctico.

Es cierto que a navegar se aprende cada día, yo mismo llevo 38 años navegando y, de ellos, casi 20 en crucero a vela, pero os aseguro que sigo aprendiendo cada día que navego y cada día que leo un nuevo libro o un nuevo artículo.

¿Cuál debería ser la base teórica y la base práctica para todo navegante que se lance a navegar sólo por primera vez?

[tatoperez]

Sos invito a los que lo deseen abrir un nuevo hilo y seguimos hablando de las viejas glorias y las mentiras que en nuestros libros podemos encontrar, sobre ello.

Dejando el tema histórico.

El título no lo veo necesario salvo casos excepcionales, si los dioses me son favorables como ahora, mi ilusión es comprar una motora biturbina de 4000 caballos, y creo que nadie debe llevar esto, salvo demostrada experiencia.

El resto me parecen chorradas, un barco a 5 nudos te haces con él en nada, y uno de los grandes, pues igual, venga hombre, con tu joystick y tu motor de proa, hay que ser burro para no atracar bien.

El uso de GPS y cartas todo el mundo lo conoce por los coches.

Entonces que queda, las luces, el ripa, comunicaciones y poca más. Nudos para qué, hay inventos que hacen gazas.
Legislación pues todos debemos saberla, cómo en otras cosas.
Astronomía no pienso lanzar ninguna sonda a marte, para eso está la nasa.
Meteorología, mi linea satélite, me permite ver páginas web que la predicen mejor que yo.
Vocabulario, otra idiotez, importante es navegar, él que quiera culturilla que compre libros, y novelas de Reverte. Pero no es necesario.

Un saludo y una ronda.

[vecino]

Originalmente publicado por tatoperez

El resto me parecen chorradas, un barco a 5 nudos te haces con él en nada, y uno de los grandes, pues igual, venga hombre, con tu joystick y tu motor de proa, hay que ser burro para no atracar bien.

El uso de GPS y cartas todo el mundo lo conoce por los coches.

Entonces que queda, las luces, el ripa, comunicaciones y poca más. Nudos para qué, hay inventos que hacen gazas.
Legislación pues todos debemos saberla, cómo en otras cosas.
Astronomía no pienso lanzar ninguna sonda a marte, para eso está la nasa.
Meteorología, mi linea satélite, me permite ver páginas web que la predicen mejor que yo.
Vocabulario, otra idiotez, importante es navegar, él que quiera culturilla que compre libros, y novelas de Reverte. Pero no es necesario.

Lo encuentro muy razonable.
Creo que debe primar la prudencia y la senzatez, por ejemplo, voy con mi velerito a 5 nudos, veo un petrolero que viene directo hacia mí, cada vez se acerca más, más y más... yo sé que tengo preferencia, pero veo que se acerca y se acerca... ya está tan cerca que no tengo que mirar hacia adelante, sino para arriba, para poder verlo, pero el puñetero no se aparta, así que decido retarlo, yo tengo preferencia, así que se aparte, que yo sigo a rumbo y velocidad...

Evidentemente, aunque no tuviera ni idea de las normas y reglas marítimas, me apartaría bien rápido de un monstruo de esos.
Para algo así no hace falta un título, aunque está bien saber que tienes preferencia para "pu....lo" por la radio.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por tatoperez

Sos invito a los que lo deseen abrir un nuevo hilo y seguimos hablando de las viejas glorias y las mentiras que en nuestros libros podemos encontrar, sobre ello.

Dejando el tema histórico.

El título no lo veo necesario salvo casos excepcionales, si los dioses me son favorables como ahora, mi ilusión es comprar una motora biturbina de 4000 caballos, y creo que nadie debe llevar esto, salvo demostrada experiencia.

El resto me parecen chorradas, un barco a 5 nudos te haces con él en nada, y uno de los grandes, pues igual, venga hombre, con tu joystick y tu motor de proa, hay que ser burro para no atracar bien.

El uso de GPS y cartas todo el mundo lo conoce por los coches.

Entonces que queda, las luces, el ripa, comunicaciones y poca más. Nudos para qué, hay inventos que hacen gazas.
Legislación pues todos debemos saberla, cómo en otras cosas.
Astronomía no pienso lanzar ninguna sonda a marte, para eso está la nasa.
Meteorología, mi linea satélite, me permite ver páginas web que la predicen mejor que yo.
Vocabulario, otra idiotez, importante es navegar, él que quiera culturilla que compre libros, y novelas de Reverte. Pero no es necesario.

Un saludo y una ronda.

Hace ya un buen rato que hablamos de formación, y no necesariamente de títulos

[4rosas]

El título "supuestamente" acreditaría que estás capacitado para no hacerte daño ni a ti ni a nadie, o al menos que las posibilidades de que eso ocurran sean menores. Por esto yo opino que sí a la formación y sí al título acreditativo de la formación adecuada. Si alguien por el motivo que sea está suficientemente formado, pues que lo demuestre ante quien corresponda y título al canto, si es gratis o hecho en una servilleta, pues también me vale, pero que le pongan un sello oficial.
Ojo!, al menos en mi caso estar a favor de un título no significa estar a favor de que nos claven o saqueen por obtenerlo ni tampoco de que el que ponga el sello en la servilleta cobre 100 Euros por ello (ni 30, la verdad). Eso es otra cosa
A lo que voy, para mí formación y título van de la mano. Creo que tampoco pasa nada porque te den un papel donde diga "tú vales". Lo malo es que te lo den cuando "tu no vales" o que cuando "tu no vales" andes navegando por ahí.
Saludos

[tatoperez]

Iñaki tienes razón. Vamos a centrarnos como dice Leo Harlem.

Primero que para formar a alguien, debemos intentar ser específicos, y adecuarnos a su nivel, es lo que vemos en los citados centros.

Segundo se les envía la parte teórica, para que la vea, y pregunte o se vaya haciendo su lista de preguntas o dudas, con esto veo que abreviamos mucho antes de empezar.

El día que se queda, pues primero el profesor hace una maniobra, ejemplo desatracar y va explicando lo que ya estaba en los apuntes, de cuidado con esto o aquello. Y después que sea el alumno el que tome el timón y con el profesor a su lado callado hasta que tenga que hablar, efectúe la maniobra.

Espero que sea esto de lo que hablamos.

Y para empezar lo dicho entrar y salir, las respuestas de motor y timón; las preferencias; algo de luces y señales; y ver sus conocimientos de la carta, explicarle que en los barcos tenemos un factor que es el calado y el tema de mareas. El resto es lógica pura, llevar combustible y esas cosas que se mencionaron. Y la lógica y las buenas formas no se pueden enseñar.

Ejemplo de específico, pues yo ahora quería hacer uno avanzado de reglas de regata, pero de casos raros. Es decir del CASE BOOOK.

Un saludo.

[P27]

Originalmente publicado por tatoperez

Sos invito a los que lo deseen abrir un nuevo hilo y seguimos hablando de las viejas glorias y las mentiras que en nuestros libros podemos encontrar, sobre ello.

Dejando el tema histórico.

El título no lo veo necesario salvo casos excepcionales, si los dioses me son favorables como ahora, mi ilusión es comprar una motora biturbina de 4000 caballos, y creo que nadie debe llevar esto, salvo demostrada experiencia.
¿ Como acreditas esa experiencia con tu palabra o con papeles(titulo al fin al cabo)?

El resto me parecen chorradas, un barco a 5 nudos te haces con él en nada, y uno de los grandes, pues igual, venga hombre, con tu joystick y tu motor de proa, hay que ser burro para no atracar bien.

Esa helice de proa y joystic ¿ Lo tiene todos?

El uso de GPS y cartas todo el mundo lo conoce por los coches.

Todo el mundo NO pues yo no tengo gps en el cochecito
Seran mapas de carretera y nada que ver el uso del gps de carretera con las aplicaciones en la mar

Entonces que queda, las luces, el ripa, comunicaciones y poca más. Nudos para qué, hay inventos que hacen gazas.

Gazas si pero el resto de nudos mas usados no

Legislación pues todos debemos saberla, cómo en otras cosas.
Astronomía no pienso lanzar ninguna sonda a marte, para eso está la nasa.

¿Como te posicionas sin gps en alta mar?
No si va a resultar que los demas son idiotas por aprender esas cosas


Meteorología, mi linea satélite, me permite ver páginas web que la predicen mejor que yo.
La linea satelite puede fallar no te olvides

Vocabulario, otra idiotez, importante es navegar, él que quiera culturilla que compre libros, y novelas de Reverte. Pero no es necesario.
Vale de acuerdo " Dale a la derecha" ¿Pero a cual? La tuya ,la del barco o la mia que estoy mirando en direccion opuesta a la tuya


Un saludo y una ronda.

Como veras discrepo bastante de tus opiniones, pero eso si sin acritud

[tatoperez]

Yo no tengo que demostrar mi experiencia a nadie salvo a mi mismo. Y como yo todo el mundo, debemos ser conscientes de nuestras limitaciones, y el 95% de los armadores que veo son así.

Imposible que me quede sin señal GPS, pero a ti seguro que se te puede nublar el día y no poder situarte con toda tu astronomía.

El meteo lo puedes recibir de muchas otras formas, por radio, el móvil si estas cerca de costa u otras formas. Admiro a los que como tú sólo con el termómetro, el barómetro y mirando a las nubles predicen la climatología.

Babor o estribor vale, pero varengas, trancanil, tracas de pantoque por reseñar algunos dime de que vale. Y se me apuras hasta babor y estribor pues llevo conduciendo coche hace unos años y nunca los he usado. Liarse con derecha e izquierda que no somos niños.

Si quieres buscar excusas seguro que las encontraras pero no es razonable la titulitis española.

Yo creo y veo que los armadores españoles somos responsables y vamos poco a poco. La inmensa mayoría.

Tu me aseguras que todos los que tenemos mega títulos y el barco con todo lo legal, somos responsables. Creo que no. Una cosa no conlleva la otra.

Un saludo y una buena ronda.

[enric rosello]

Tampoco mitifiquemos la experiencia como acumulación automática de conocimientos a lo largo de los años. Yo llevo muchos más años jugando a tenis que Rafa Nadal y más que Fernando Alonso conduciendo. Y no dudo que -ojo: les costaría- los dos me ganan en su especialidad.
Para aprender -además de práctica- hace falta una adecuada actitud, al margen de que todos tenemos también nuestro techo.
Los conocimientos mínimos que hacen falta para salir al mar son pocos, sobre todo a motor. Y algunos más yendo a vela. Nada que no se pueda explicar casi casi en un cursillo de fin de semana. Para mi, los conocimientos más importantes no son los técnicos, sino los que afectan a la seguridad de los demás (velocidades, prioridades, distancias, luces nocturnas, etc)
Y en todo caso, lo más importante es la sensatez, que no se exige en ninguna titulación. La mayoría de accidentes se producen por falta de sensatez. Salir con mal parte meteo, sin suficiente gasolina, descuidar el sotavento, no mirar las cartas, no mirar a proa, ir más allá de lo razonable por capacidades físicas (y a menudo varias cosas a la vez).
aquí acabo el rollo