"Primus circumdedisti me"

[Choquero]

Originalmente publicado por Wharton

Recuperando este hilo... Llevo unos años estudiando aquel viaje sin igual, soy gipuzkoano y por parte de la familia de mi mujer tenemos vínculos con la familia Elcano, si, he escrito Elcano y no Elkano. Ellos mismos, la familia Elcano lo escriben así, con c.
Como ya he dicho llevo tiempo estudiando a Elcano y Magallanes y existen varias teorías respecto a su apellido, lease Del Cano, Elcano, Elkano, De Elcano.
Yo aporto aquí una imagen de su firma de 1.522. Decidid vosotros.



Edito: La expedición estaba compuesta por 243 hombres y no por 241.

Me has ahorrado una explicación. Por cierto, yo tengo mi llugar de trabajo en la calle Juan Sebastián Elcano, rotulada por el Ayuntamiento como "Sebastián Elcano". A ver si puedo aportar una placa conmemorativa que hay en la calle, es interesante para el tema que tocamos.

Originalmente publicado por konpai

Me alegro que haya alguien que se interese e indague cualquier aspecto del ínclito navegante.

Es muy posible que tengas razón, que efectivamente, su apellido sea con c en vez de con k. Pero, ten en cuenta que en aquellos años y casi hasta la actualidad, los apellidos así como los topónimos se castellanizaban, pues la lengua oficial de los registros y los propios registradores eran castellanos. Además, los organismos de poder vinculaban la cultura y lo erudito a la lengua oficial del reino, mientras que las otras eran consideradas incultas y montaraces.

Bueno, no sé como se podía castellanizar el apellido de Don Juan Sebastián, pero te aseguro que en esa época no se escribía con "k". La "k" es una moda, al igual que la supresión de la "v" impuesta por la "normalización" del eusquera o vascuence, intentando adecuar la ortografía a la fonética, de eso ya hace mucho más de un siglo. Recuérdese que, creo recordar que era Baroja, quien decía que bendito el día en que dos vascos de distintos pueblos, se entendiesen hablando en "esukera". También por esta causa, se refunde la engua en lo que hoy conocemos como "Euskera Batua".
Leer a Unamuno y Baroja es edificante e ilustrador acerca de este tema.

sobre Magallanes, si no hubiese muerto durante la travesía, es a quien en propiedad le corresponderían los honores de la gesta, pero al morir, quien le siguió en el mando fue quien recogió los frutos de su proyecto.

Y para acabar, dejo este monumento a tan singular marino que luce en la villa que le vió nacer.

Hoy día, y en reconocimiento de su valía y a su gesta, la Armada exhibe orgullosa su nombre en nuestro buque escuela, orgullo de la Armada y de todos cuantos amamos la mar y sus barcos.

Bueno... ya se sabe... la crisis... los recortes... la falta de presupuesto...
Pero nuestros militares, por tierra mar y aire, son hombres de recursos,
y cuando la Administración no llega, son como McGuiver. encuentran la forma de hacerlo.

[Juanitu]

OYE CHOQUERO.... y el helicóptero ese del fondo qué publi lleva que no lo veo bien......
¿CONGUITOS?

Gracias por el hilo, Kompai.

Voy a pedirle el libro a los Reyes... ¡ que coño, al OLENTZERO !

¡¡ Los grandes navegantes de la península ibérica si no son del Norte, es que son de Vigo !!

[J.R.]

La fragata F-82 "Victoria" lleva su nombre en recuerdo de la nao de Juan Sebastián Elcano, y el escudo de dicha fragata es el mismo que el que Carlos V concedió a Elcano.

[coronadobx]

Originalmente publicado por J.R.

La fragata F-82 "Victoria" lleva su nombre en recuerdo de la nao de Juan Sebastián Elcano, y el escudo de dicha fragata es el mismo que el que Carlos V concedió a Elcano.

JR veo que te estas aficionando como yo al tema de los parches!!!!Coronadobx

[terranova]

Unas rondas. Un hilo muy interesante y ameno, sobre el que a veces hay mas ideas preconcebidas que datos históricos. La expedición fue una aventura incomparable y hay un relato magnifico de Pigafeta que aporta muchos datos históricos y que recomiendo para situar las cosas en su contexto. Tipos bravos movidos por diferentes ambiciones y que hacían heroicidades por necesidad, ignorancia o vaya usted a saber.

[J.R.]

Originalmente publicado por coronadobx

JR veo que te estas aficionando como yo al tema de los parches!!!!Coronadobx

Además, a esa fragata en especial, le tengo cariño, puesto que serví en ella hace ya muchos años...

[coronadobx]

Originalmente publicado por J.R.

Además, a esa fragata en especial, le tengo cariño, puesto que serví en ella hace ya muchos años...

Buen destino! Yo estuve en este

[Choquero]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Bueno, Choquero, ya sabes que hablar de politica esta prohibido en la taberna.
De nautica no. Aporta hombre, que opinas sobre mi comparativa Elcano-Cook?

Tonitutusaus

Originalmente publicado por tonitutusaus

Joder, menuda cagada la mia!!! 200 años hacen de mi comparativa una estupidez. Pido muy humildemente disculpas a los parroquianos por semejante memez! Es lo que pasa por entrar a una discusion tabernaria al vuelo.

Dicho esto, veo que en este hilo, la pregunta de cofrade Kompai en su alocucion inicial no ha merecido respuesta por parte de casi nadie. El se preguntaba que hubiese pasado si Elcano hubiese sido anglosajon. De ahi que me viniese a la mente James Cook.

Reconozco que ma sali ligeramente por la tangente. La pregunta era sobre que harian de diferente los gobiernos y medios actuales con su historia, no en que hubiese cambiado la historia.

Asi que doy my opinion. No creo que cambiase mucho la cosa excepto que por supuesto habria una media docena de peliculas de Hollywood sobre el tema.

Debo leer mas libros y entrar menos en la taberna.

Tonitutusaus

Creo que ya no hace falta que te responda, tu mismo.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por coronadobx

Buen destino! Yo estuve en este

Pues yo como muchos aqui y con orgullo

[konpai]

Originalmente publicado por Choquero

Bueno, no sé como se podía castellanizar el apellido de Don Juan Sebastián, pero te aseguro que en esa época no se escribía con "k". La "k" es una moda, al igual que la supresión de la "v" impuesta por la "normalización" del eusquera o vascuence, intentando adecuar la ortografía a la fonética, de eso ya hace mucho más de un siglo. Recuérdese que, creo recordar que era Baroja, quien decía que bendito el día en que dos vascos de distintos pueblos, se entendiesen hablando en "esukera". También por esta causa, se refunde la engua en lo que hoy conocemos como "Euskera Batua".
Leer a Unamuno y Baroja es edificante e ilustrador acerca de este tema.

La adaptación de la ortografía a la fonética no es ninguna moda. Son muchos los siglos que han transcurrido para saber reflejar por escrito los diferentes sonidos fonéticos en cualquiera de los idiomas que hoy en día se hablan. Si la V no existe en euskera es porque no se pronuncia (hoy en día tampoco en castellano). Si la K está incorporada es porque simplifica dicho sonido, mientras que la C, por su doble sonido en castellano y otros idiomas románicos, carecía de sentido en el vasco.

Si ésto es una moda, se está descalificando el ingente trabajo que lingüistas como D. Ramón Menéndez Pidal (ver libro "el origen del español", 1.926, considerada "la biblia" del castellano) realizaron a lo largo de toda su vida. O también es moda la existencia en castellano de la S (antes F); de la V (antes U) o de la Z (antes Ç) que se emplearon en la lengua de Cervantes hasta bien avanzada la Edad Moderna?

Es incierto que dos vasco hablantes de diferentes pueblos no se entiendan entre sí. La existencia de diversos dialectos es equivalente a la diversificación del castellano en Sudamérica. No entenderemos algunas expresiones y palabras, pero sí el conjunto del discurso. Sólo hay un dialecto de dificil entendimiento y que ya está extinguido, que es el hablado en el valle navarro de Salazar por ser el más arcaico, el que menos evolucionó. El equivalente al "ladino" que hablan hoy en día los descendientes de los judíos expulsados por Isabel la Católica

Por otra parte, no me parecen autores referentes Baroja y Unamuno para opinar sobre el euskera (también eskuara, üskara o enuskera -no esuskera-) pues sencillamente ninguno de los dos hablaba dicho idioma.

O es que también podemos nosotros opinar sobre el chino mandarín, del que se supone que no tenemos ni zorra idea?

[Choquero]

"Esukera"= ¿Esu que era? veo que no conoces el chiste.



Por mi, se acabó la conversación, esto va de otra cosa muy distinta. bastante se ha habado ya de lenguas idiomas y dialectos en un hilo que va de marinos ilustres.

[Kane]

Empezando por el autor, que bien podía haber dicho Elcano en vez de Elkano si es ke no estaba buskando greska...

Originalmente publicado por Choquero

"Esukera"= ¿Esu que era? veo que no conoces el chiste.



Por mi, se acabó la conversación, esto va de otra cosa muy distinta. bastante se ha habado ya de lenguas idiomas y dialectos en un hilo que va de marinos ilustres.