Nuevo ataque en la Escuela.

[Tatatoa]

No creo que deba derivarse este post a si o no a las armas.

Lamentable en todos los sentidos.

Desconsoladas familias...... lo siento.... los niños no tienen por que pagar las locuras de incontrolados.

Eso si, si quereis abrimos un post con el tema de las armas...

[konpai]

Si no hubiera armas al alcance de la mano de cualquiera, no pasarían esas tragedias. Lo de USA es de psiquiatra.

[Aldisele]

Leyendo el hilo veo mucha referencia al hecho de que estas salvajes matanzas ocurren en los USA, con los consabidos comentarios de topicazos sobre ese pais. Y es verdad que lo de las armas en esa nación excede toda lógica.

Pero habria que recordar sucesos como el de la isla de Utoya, aqui en la civilizada y desarmada Europa, cuantitativamente mucho peores, con 77 muertos.

Hay que ver la viga en ojo propio también.

[Davysp]

La solución a los problemas de este tipo es bien sencilla: prohibir la venta y tenencia de armas a los civiles...¿Por qué no se hace? muy sencillo, porque el comercio armamentístico representa un porcentaje enorme de la economía estadounidense y por otro motivo, porque un 70 y tantos por ciento de la población aprueba la tenencia de armas de fuego, es decir, que un 70 y pico por ciento de la población estadounidense tiene serrín en la cabeza en lugar de cerebro.
Los tiempos de los granjeros con escopetas ya pasaron (si estuviéramos en el siglo XVII o XVIII os diría que qué loco no tiene un trabuco en su casa, pero ahora no...), es hora de aprender a utilizar el diálogo, pues las mejores batallas son las que se ganan sin luchar.

No brindo
Bona proa...

[Ophiuchus]

El problema en USA no pasa por el tema armas SI o armas NO; tiene un trasfondo social mucho más profundo y pasa directamente por la presión social de ser una persona de exito en lo que sea. A partir de este punto juega empieza a jugar la mediocridad de muchas mentes que no saben como asumir los pasos que la vida te impone y buscan ser "notorios" juntandose con otros "mediocres" y empiezan a molestar e intimidar a otros adolescentes y niños se llama "abuso" o bulling.

Si a esto le agregas la falta de contención y que los maestros en USA no saben cómo manejar esta situación, se tienen estos resultados.

Cuando abusas de un chico que ya viene con problemas de la casa, tiene poco roce social y tiene los "fusibles más finos" con ira contenida de tanto tiempo de abuso por parte de sus compañeros, en algun momento tomará venganza con lo que tenga a mano y pueda hacer mucho daño pues se ha convertido en un resentido. Si no es un arma de fuego, pues utilizara un auto y a cargar contra todos aquellos que le hicieron daño. En USA a partir de los 16 años ya tienes licencia para conducir. Y este es el verdadero trasfondo de todos estos casos.

El tema pasa por el modelo de sociedad es cierto pero tambien pasa por no saber cómo manejar sicologicamente a los chicos abusados y mucho menos tomar medidas drasticas contra los chicos que cometen abuso.

Volviendo al tema armas, la razón de la enmienda constitucional de permitir armas pasa por la defensa de la propidad privada, pero tambien tiene una cuestión de seguridad nacional.

Invadir a un país donde la población no tenga permitido la tenencia y portación de armas, una vez vencido su ejercito, pues no queda mucho por hacer y el país quedaria sometido.

Ahora trata de invadir un país donde toda su población esta armada, pues se te hace casi imposible, y ese es el motivo fundamental que se esgrime para bien o para mal.

No hay brindos por esto, pero el tema pasa por vigilar y hablar más con nuestros hijos.

[ANALEMA]

Esto me parece un disparate mas en la lista de las necedades de la moralidad/idiosincrasia norteamericana, en la que los paganos suelen ser personas inocentes y para nada desequilibradas.
Conste que tengo entre mis intimos amigos en España a varios estadounidenses con los que me saludo a diario. Lo lamento ,pero estas cosas son demasiado injustas.No brindo.
Cercania hacia las familias y lagrimas por esas vidas segadas demasiado temprano.

[konpai]

Originalmente publicado por Ophiuchus

Volviendo al tema armas, la razón de la enmienda constitucional de permitir armas pasa por la defensa de la propidad privada, pero tambien tiene una cuestión de seguridad nacional.

Invadir a un país donde la población no tenga permitido la tenencia y portación de armas, una vez vencido su ejercito, pues no queda mucho por hacer y el país quedaria sometido.

Ahora trata de invadir un país donde toda su población esta armada, pues se te hace casi imposible, y ese es el motivo fundamental que se esgrime para bien o para mal.

Si hubiera una invasión terrestre de los USA, que todo llegará aunque no lo veamos nosotros, se lo dejan a huevo al ejército invasor pues podrían liquidar a todo aquel que se le ponga enfrente, ya que no hay civiles, sino que, portando armas, todos son militares. Por tanto, esas pasadas de aviones soltando bombas, que tanto gusta ahora a USA, podrían ser indiscriminadas ya que toda la población tiene un componente militar.

[Aldisele]

Originalmente publicado por Ophiuchus

El problema en USA no pasa por el tema armas SI o armas NO; tiene un trasfondo social mucho más profundo y pasa directamente por la presión social de ser una persona de exito en lo que sea. A partir de este punto juega empieza a jugar la mediocridad de muchas mentes que no saben como asumir los pasos que la vida te impone y buscan ser "notorios" juntandose con otros "mediocres" y empiezan a molestar e intimidar a otros adolescentes y niños se llama "abuso" o bulling.
.......

Pues yo ya digo que creo que la diferencia fundamental es la disponibilidad de armas de fuego.

Aunque lo que dices es muy cierto, los USA es una sociedad muy competitiva, esto es un hecho, para bien y para mal.

Para mal, en efecto... en inglés se usa el término "nerd" para referirse a la gente rarita, a los asociales, a la gente no popular en la escuela, a los que son objeto de burlas. El término se usa continuamente en series y telefilmes americanos, aunque aquí se suele traducir erróneamente como "empollón", "cerebrito" o similar.

En otros aspectos es algo bueno. Algo terrible en España es ver como no hay ninguna diferencia entre aquel que trabaja duro como el que pasa de todo en la empresa pública, donde yo trabajo y lo constato todos los días. Tengo un compañero de trabajo que se ausenta varias horas todos los días, sin que nadie haga nada, esto en los USA es impensable.

[konpai]

Originalmente publicado por Aldisele

Leyendo el hilo veo mucha referencia al hecho de que estas salvajes matanzas ocurren en los USA, con los consabidos comentarios de topicazos sobre ese pais. Y es verdad que lo de las armas en esa nación excede toda lógica.
Pero habria que recordar sucesos como el de la isla de Utoya, aqui en la civilizada y desarmada Europa, cuantitativamente mucho peores, con 77 muertos.
Hay que ver la viga en ojo propio también.

De los 14 y pico mil homicidios registrados el pasado año en USA, 10 mil y pico lo fueron por armas de fuego. Tú crees que éso pasa en Europa?

[Keith11]

Originalmente publicado por konpai

De los 14 y pico mil homicidios registrados el pasado año en USA, 10 mil y pico lo fueron por armas de fuego. Tú crees que éso pasa en Europa?

y 100.000 personas tiroteadas al año

[Tatatoa]

¿Contamos las victimas de accidentes de circulación?
¿Prohibimos los automóviles?

Si los profesores llevaran armas, posiblemente el loco de turno se lo pensaría un poco antes de entrar en una escuela.

Y si lo hace, posiblemente no lo tendría tan fácil.

[hibrido]

Dolor.

Sólo Dolor.

No puedo apartar de mi mente la imagen de esos ojos infantiles mirando a su asesino sin entender nada.

Me causa horror la agonía de esos profesores que dieron su vida para intentar salvarlos y que estoy seguro que mientras se veian morir les dolía más saber que no habían podido pararlo y que mataría a sus niños que el propio hecho de morir.

Me duelen los supervivientes y lo que debe estar pasando por su cabeza.

Cuando se abrió el hilo no me atreví a escribir por que no ponía en orden mis sentimientos, después, al volver a abrirlo, veo que se ha convertido en una discusión de si cadena perpetua, que armas si, armas no, que armar a profesores es buena idea, que si los yankees son unos salvajes.....

Hay veces que me gustaría creer en dios para poder pensar que este asesino recibirá su merecido, pero el pasado no tiene remedio, esos veinte niños no volverán, sus padres no los verán crecer y ni el peor de los castigos saldaría la deuda.

Os pido que por respeto a los niños, a los profesores y a los que los quieren, no sigamos con discusiones, por favor, abrid otro hilo sobre armas, castigos e historia americana.

Pero que aquí sólo quede el dolor

[El Temido II]

Originalmente publicado por Tatatoa

Si los profesores llevaran armas....

No me gustaría para nada, que mi hijo tuviese que ir a una escuela donde el profesor esté armado.


Salud y

[biker62]

Originalmente publicado por Tatatoa

.... Si los profesores llevaran armas, posiblemente el loco de turno se lo pensaría un poco antes de entrar en una escuela....

¿De verdad crees que dando un arma a cada profesor se evitarían situaciones como éstas?

[konpai]

Originalmente publicado por Tatatoa

Si los profesores llevaran armas, posiblemente el loco de turno se lo pensaría un poco antes de entrar en una escuela.

Mejor que las llevaran los propios niños, no sea que en algún recreo sin vigilar alguien saque un arma. Si saca uno, sacan los demás y ya está solucionado. Además, si una clase se le hace pesada a alguno, pues nada, saca la pistola, pega dos tiros al techo del aula y... clase terminada. Al recreo, a seguir disparando.

Esa idea de que porten armas los profesores me recuerda a aquella otra en la que se decía que lo mejor para que no se queme un bosque es talarlo (Bush jr. dixit)

[Capitanlagarto]

Originalmente publicado por konpai

De los 14 y pico mil homicidios registrados el pasado año en USA, 10 mil y pico lo fueron por armas de fuego. Tú crees que éso pasa en Europa?

Yo oí una vez que en algún pais europeo habían llegado a nombrar presidente de una comisión de derechos humanos a un asesino de niños.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Capitanlagarto

Yo oí una vez que en algún país....

¡Se oyen tantas cosas!.

De lo que oigas, no te creas nada y de lo que veas, solo la mitad.



Salud y

[Aldisele]

Originalmente publicado por konpai

De los 14 y pico mil homicidios registrados el pasado año en USA, 10 mil y pico lo fueron por armas de fuego. Tú crees que éso pasa en Europa?

Es lógico la mayoría de los homicidios se lleven a cabo con armas de fuego. Lo raro sería que se llevasen a cabo con armas blancas, a puñetazos o por atropello con vehículos de motor.

Lo que creo que quieres decir es que donde hay armas de fuego hay muchos más homicidios. Y estoy de acuerdo.

Lo que decía y te vuelvo a decir es que un noruego se cargó a 77 personas cuando le dio por ahí, lo cual quiere decir que en todas partes cuecen habas. O dicho de otro modo, si le das armas a un pirado noruego puede ser tanto más eficaz que un pirado estadounidense.

Si te das cuenta estoy de acuerdo con vosotros en un argumento: donde hay armas de fuego, los pirados lo tienen más fácil para matar.

Donde discrepo con la mayoría es que en Estados Unidos haya necesariamente más pirados. He vivido allí y no me lo parece. Siempre nos creemos que en Europa somos intrínsecamente más guays y a mi no me lo parece. Somos distintos. A ellos, la situación que plantea Capitanlagarto les resultaría absurda. Somos diferentes, como también es diferente la gente de Europa de la de Japón, o la de donde sea.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Aldisele

Donde discrepo con la mayoría es que en Estados Unidos haya necesariamente más pirados.

Más pirados.... con armas de fuego que en España. Porque, aún habiendo el mismo porcentaje de "pirados" en un sitio que en otro, aquí no les es fácil conseguir las pistolas y allí se ve que si.


Salud y

[urtzi]

Originalmente publicado por Aldisele

Es lógico la mayoría de los homicidios se lleven a cabo con armas de fuego. Lo raro sería que se llevasen a cabo con armas blancas, a puñetazos o por atropello con vehículos de motor.

Lo que creo que quieres decir es que donde hay armas de fuego hay muchos más homicidios. Y estoy de acuerdo.

Lo que decía y te vuelvo a decir es que un noruego se cargó a 77 personas cuando le dio por ahí, lo cual quiere decir que en todas partes cuecen habas. O dicho de otro modo, si le das armas a un pirado noruego puede ser tanto más eficaz que un pirado estadounidense.

Si te das cuenta estoy de acuerdo con vosotros en un argumento: donde hay armas de fuego, los pirados lo tienen más fácil para matar.

Donde discrepo con la mayoría es que en Estados Unidos haya necesariamente más pirados. He vivido allí y no me lo parece. Siempre nos creemos que en Europa somos intrínsecamente más guays y a mi no me lo parece. Somos distintos. A ellos, la situación que plantea Capitanlagarto les resultaría absurda. Somos diferentes, como también es diferente la gente de Europa de la de Japón, o la de donde sea.

Aunque algunos cofrades pedian que no se desviara el hilo a un debate sobre armas si, armas no, espero que me disculpen.
Estoy de acuerdo en que majaras hay en todos lados, los europeos no somos mejores ni peores que los norteamericanos, no hace falta mas que echar una ojeada al siglo pasado para ver como nos escabechinamos entre nosotros a mansalva sin ayuda de nadie.
Para mi el problema radica en la facilidad de conseguir y portar armas de fuego
y ademas armas con una capacidad de hacer mucho daño en muy poco tiempo, aqui hay muchas escopetas, en mi pueblo rara es la casa donde no hay un cazador, pero no es lo mismo una escopeta aunque sea repetidora que un fusil de asalto.

[tatoperez]

Como padre me pongo en la piel, y me desespero, no sé lo que haría.

Mi más profundo pesar a los padres.

Del acoso en los colegios mejor me callo.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Aldisele

Es lógico la mayoría de los homicidios se lleven a cabo con armas de fuego. Lo raro sería que se llevasen a cabo con armas blancas, a puñetazos o por atropello con vehículos de motor.

Lo que creo que quieres decir es que donde hay armas de fuego hay muchos más homicidios. Y estoy de acuerdo.

Lo que decía y te vuelvo a decir es que un noruego se cargó a 77 personas cuando le dio por ahí, lo cual quiere decir que en todas partes cuecen habas. O dicho de otro modo, si le das armas a un pirado noruego puede ser tanto más eficaz que un pirado estadounidense.

Si te das cuenta estoy de acuerdo con vosotros en un argumento: donde hay armas de fuego, los pirados lo tienen más fácil para matar.

Donde discrepo con la mayoría es que en Estados Unidos haya necesariamente más pirados. He vivido allí y no me lo parece. Siempre nos creemos que en Europa somos intrínsecamente más guays y a mi no me lo parece. Somos distintos. A ellos, la situación que plantea Capitanlagarto les resultaría absurda. Somos diferentes, como también es diferente la gente de Europa de la de Japón, o la de donde sea.

Y sin embargo el mundo no para de ¿Intentar?. Si, INTENTAR, imitarles.

Sepulcros blanqueados europeos.

De momento y muy bien dicho, el record es Noruego, por tanto europeo.

Noruega, donde ademas del salmón, el bacalao y los bosques ademas de los
fiordos es un pais donde viven cuatro amigos y nunca pasa nada digno de
mención. Ni siquiera las armas para cazar renos.

Y yastabien.

Con logica
Miahpaih

[peibol306]

Hola a todos/as, ahora voy a hacer una pregunta, como si fuera un niño o como si fuera tonto, a ver si alguien me sabe dar una respuesta, pero COHERENTE:
¿Por que cojones los seres humanos fabricamos armas??
El resto de los animales "no racionales" del mundo no lo hacen....

[Tatatoa]

Originalmente publicado por peibol306

Hola a todos/as, ahora voy a hacer una pregunta, como si fuera un niño o como si fuera tonto, a ver si alguien me sabe dar una respuesta, pero COHERENTE:
¿Por que cojones los seres humanos fabricamos armas??
El resto de los animales "no racionales" del mundo no lo hacen....

Dios hizo a los hombres, a unos altos y fuertes, a otros pequeños y debiles, pero entonces llegó el Sr. Samuel Colt y los puso a todos al mismo nivel.

[gracy]

Originalmente publicado por peibol306

Hola a todos/as, ahora voy a hacer una pregunta, como si fuera un niño o como si fuera tonto, a ver si alguien me sabe dar una respuesta, pero COHERENTE:
¿Por que cojones los seres humanos fabricamos armas??
El resto de los animales "no racionales" del mundo no lo hacen....

Creo que la cosa comenzò para conquistar màs tierras, ganar guerras (obiamente con fines economicos) y ahora resulta que es uno de los mayores negocios del mundo, gran parte de dignos politicos y millonarios merecen respeto gracias a la venta de armas, entre otras delicias.En este juego macabro, somos los peones, la infanteria, prescindibles, invisibles. Tambien se matan niños quitandoles el trabajo, la salud, la educaciòn y la vivienda a sus padres, los asesinos son siempre los mismos....."Veras que todo es mentira...gira, gira..."