Regatas ORC o RI para 2013

[Atnem]

Pues sí, el mejor rating es el que es capaz de reunir más flota.

También que lo bueno es que la gente navegue (regatee) en lo que le parece mejor, a pesar de que nunca llueve a gusto de todos, pues lo que es evidente es que la selección de una u otra fórmula está condicionada por la zona (fuera campeonatos, copas de España u otros eventos de alto nivel). A lo que me refiero es a las regatas que hacen la mayoría de la gente, la inmensa mayoría de la gente y, que no lo olvidemos, son la base de nuestra afición y deporte.

Fuera de lo anterior, quisiera aportar algo que proviene de mi faceta profesional, más que de la deportiva:

Ningun resultado puede ser más exacto que los datos utilizados para llegar a tal resultado.

Explico: es evidente que el ORC tiene capacidad para conseguir resultados más adecuados. Pero para ello, las medidas de los barcos han de estar tomadas con el rigor necesario. No se pueden omitir datos ni luego cambiar ninguno de ellos, de lo contrario estamos falseando el resultado. Los comités han de tener medios, facultades y preparación para aplicar lo que deben, de lo contrario, más de lo mismo.

Yendo a lo práctico: creo estaremos todos de acuerdo que no hay (ni habrá nunca) un sistema exacto e infalible. Se trata de tener una guía que permita competir todos contra todos. Siempre habrá barcos favorecidos o penalizados en un sistema u otro o con vientos fuertes o débiles o en ceñidas o empopadas.

A partir de aquí, si tenemos en cuenta lo anterior referido a la "exactitud", el coste que supone al armador pasar de un sistema a otro, amén de los dolores de cabeza y el hecho indiscutible de los malos momentos actuales en cuanto a la economía y bajas de participación, pregunto: ¿es lógico plantearse cambios en los sistemas utilizados?

Apunto que al hablar de "cambios" no me refiero en concreto a uno u otro tipo.

[Bordobueno]

Hola a todos:

¿Pero... la Copa del Rey no es en IRC + RI+ clases?

Rondas.

[tatoperez]

Perdón por lo que voy a publicar.

Una cosa no quiero generalizar pero voy a exponer lo que veo.

No es época ni para experimentar con gaseosa en casa, el año que viene tengo amigos tripulantes que no van a seguir en las regatas, pues no pueden pagar los 90 euros de la federativa. Y algún armador que entre subida de impuesto e impuestos nuevos, pues bastante hace con tener barco.

De todas formas yo personalmente me he ofrecido de ir gratis de medidor a algún evento, para evitar lo que comenta Atnem, y todavía estoy esperando la llamada. Igualmente para medir barcos casi gratis, con los dedos de una mano los puedo contar los que he medido.

Y sólo tenemos que ver las salidas, me parto de las clases, pues si somos 4 y ya veremos para el año.

Por cierto, mi ofrecimiento sigue en pie.

Saludos y gracias por leer el tocho.

[ntejera]

Originalmente publicado por tatoperez

Perdón por lo que voy a publicar.

Una cosa no quiero generalizar pero voy a exponer lo que veo.

No es época ni para experimentar con gaseosa en casa, el año que viene tengo amigos tripulantes que no van a seguir en las regatas, pues no pueden pagar los 90 euros de la federativa. Y algún armador que entre subida de impuesto e impuestos nuevos, pues bastante hace con tener barco.

De todas formas yo personalmente me he ofrecido de ir gratis de medidor a algún evento, para evitar lo que comenta Atnem, y todavía estoy esperando la llamada. Igualmente para medir barcos casi gratis, con los dedos de una mano los puedo contar los que he medido.

Y sólo tenemos que ver las salidas, me parto de las clases, pues si somos 4 y ya veremos para el año.

Por cierto, mi ofrecimiento sigue en pie.

Saludos y gracias por leer el tocho.

Tu ofrecimiento te honra , y suscribo tus palabras... veremos cuantos estamos el año próximo..

[ENRIAERO]

Originalmente publicado por tatoperez

Perdón por lo que voy a publicar.

Una cosa no quiero generalizar pero voy a exponer lo que veo.

No es época ni para experimentar con gaseosa en casa, el año que viene tengo amigos tripulantes que no van a seguir en las regatas, pues no pueden pagar los 90 euros de la federativa. Y algún armador que entre subida de impuesto e impuestos nuevos, pues bastante hace con tener barco.

De todas formas yo personalmente me he ofrecido de ir gratis de medidor a algún evento, para evitar lo que comenta Atnem, y todavía estoy esperando la llamada. Igualmente para medir barcos casi gratis, con los dedos de una mano los puedo contar los que he medido.

Y sólo tenemos que ver las salidas, me parto de las clases, pues si somos 4 y ya veremos para el año.

Por cierto, mi ofrecimiento sigue en pie.

Saludos y gracias por leer el tocho.

Tu eres un fenomeno Felix!!!
Buen medidor y mejor persona!!
Te mando un abrazo!!!

[tatoperez]

Originalmente publicado por ENRIAERO

Tu eres un fenomeno Felix!!!
Buen medidor y mejor persona!!
Te mando un abrazo!!!

Gracias.

Ya sabes que cuando pases a ORC te va a quedar un GPH de unos 700 pues los fortuna 9 para el 2013 se hace entre 18,9 a 19,9 segundos más rápidos. Por lo de la resistencia residual y otras cosillas.

De todas formas, lo que dice la federación es que los campeonatos hay que correrlos en ORC. Cosa muy distinta es lo que cada club quiera hacer en sus regatas, incluso en la guapas, puede hacer las clases ORC para los que puntúan para el campeonato de su región o nacional, y clases RI para los que vamos a divertirnos. Y no participamos en la liga del campeonato. Por estos lares se ha hecho en varios club, con buenos resultados.

Yo aunque quisiera me es imposible ir por toda Galicia de prueba en prueba para poder estar en el RATING de la fede gallega.

Un saludo.

[ENRIAERO]

Originalmente publicado por tatoperez

Gracias.

Ya sabes que cuando pases a ORC te va a quedar un GPH de unos 700 pues los fortuna 9 para el 2013 se hace entre 18,9 a 19,9 segundos más rápidos. Por lo de la resistencia residual y otras cosillas.

De todas formas, lo que dice la federación es que los campeonatos hay que correrlos en ORC. Cosa muy distinta es lo que cada club quiera hacer en sus regatas, incluso en la guapas, puede hacer las clases ORC para los que puntúan para el campeonato de su región o nacional, y clases RI para los que vamos a divertirnos. Y no participamos en la liga del campeonato. Por estos lares se ha hecho en varios club, con buenos resultados.

Yo aunque quisiera me es imposible ir por toda Galicia de prueba en prueba para poder estar en el RATING de la fede gallega.

Un saludo.

Nosotros por aqui en Huelva, seguiremos en RI, creo que Cadiz tambien.
Otra cosa sera la semana nautica de Puerto Santa Maria, seguro que se partira en dos RI y ORC.
Tambien las regatas Portuguesas del Algarve a las que hace años que vamos en ORC, en fin, esperemos que como decia anteriormente otro compañero,esto de compartir ponga mas barcos en las lineas de salida.

[terriblepirata]

Entro "a saco" ...

Hablemos claramente ...

Primero quiero hacer homenaje a la mejor frase que he leído en mis últimos años de navegación ... o más ... :

"El mejor Rating es el que más barcos pone en la línea de salida"

RI:
Simple, sencillo y barato.

ORC:
1/ Es una imposición de la RFEV para hacer CAJA. Me revelo contra las imposiciones.
2/ El Rating ORC es mucho más caro que el sistema RI, por derechos y mediciones.
3/ ORC es mucho más caro que RI (este año lo van a abaratar para que todos piquemos), qué precios nos cobrarán en 2014 ?
4/ Algunos lo consideran más exacto que el RI, pero la realidad es que beneficia a algunos y perjudica a otros, NO hay ningún sistema de Rating infalible.

Por estos cuatros puntos, por la crisis que nos afecta "a todos" y por facilitar la participación en regatas a todos los barcos, levanto una bandera para que se siga corriendo en RI. Y "las pruebas de alto nivel" y "los que quieran" que corran en ORC.

Y en mi opinión, que problema hay en organizar las regatas en ORC y RI ?? y así evitar estas polémicas y disputas ...

Llevo muchos ańos regateando y he pasado épocas en las que han convivido dos sistemas. Para mi han sido las mejores ya que fomentaban la participación.

Recordemos la Copa del Rey cuando salíamos + de 100 barcos en la misma clase y ahora que salen 6 clases diferentes. Más clases = más trofeos y al final todos salimos a divertirnos y un trofeo no amarga a nadie ... y son baratos.

Una ronda para todos ...

[capdecaballeria]

En cualquier caso las regatas de club que sea una decision democratica de de los armadores de ese club y no imposiciones del presidente del club de turno por intereses politicos con la RFEV.Con las regatas puntuables del campeonato de españa que hagan lo que quieran ¿Que problema hay en hacer dos grupos RI y ORC?.Con los dedos de una mano te puedo decir los barcos que salimos fuera a hacer regatas y con tres dedos los que van fuera de provincia. Si la cosa no va a realizarse de esta manera en mi club.Adios a las regatas. Unamonos por una vez y acabemos con las imposiciones .Cuando salgan 8 barcos a regatear en vez de cuarenta veremos que es lo que pasa.

[shamrock]

Creo que en las fechas que estamos, no daría tiempo a medir los barcos para hacerles un rating ORC, por lo que me da la impresión de que por la zona de levante, seguiremos un año más en RI. Coincido con el cofrade capdecaballeria, si quieren regatas con varios barcos, sigamos con RI, si quieren acabar con las regatas de club, pues que impongan ORC.

[Jadarvi]

Lo que os puedo decir es que por aquí hace ya creo que son tres temporadas que regateamos en ORC, algo que ha sido decidido por los armadores en reuniones celebradas en los distintos clubes.

A priori, se empezó con el tema de hacer las regatas en RI y ORC .. el resultado fue que la final teníamos seis barcos corriendo en RI y otros seis en ORC, cuando antes había alrededor de una veintena.

Ahora, en Palma, tras un par de años navegando sólo en ORC, volvemos a ser más de una veintena los que estamos habitualmente en la línea de salida. Por no mencionar la Liguilla Dos Estaciones de Puerto de Andratx, donde están apuntados una cuarentena de barcos de todo tipo, desde 21 hasta 60 pies ... claro que antes había la misma cantidad de barcos en RI. Lo que ocurre es que en Andratx la flota se pasó en bloque a ORC, y fue algo que se decidió en una reunión de armadores tras haberse celebrado sendas conferencias acerca de ambos sistemas y con toda una temporada de anticipación.

Lo que no me parece bien es que la gente venga con prisas en diciembre cuando se han de renovar los ratings en enero y todos estos follones que se plantean cada año en estas fechas.

Tanto RI como ORC tienen la posibilidad de correr con barco medido o con rating estimado, por lo que si uno no quiere gastarse pasta en medir no tiene porqué hacerlo. Al final lo que importa es lo que ya dije antes, que haya barcos en el agua y que cada uno navegue lo mejor posible.

salud!!!

[terriblepirata]

Esto NO es exactamente así.

Los dos sistemas te permiten correr con Rating estimado que es el Rating Club, con el cual puedes participar en Regatas Club y no tienen un alto coste económico.

Pero para participar en todas las pruebas de mediano prestigio o regatas de Campeonato y Copa de España, hace falta el Rating Verificado. La Calpe-Formentera, las 200 millas a 2, Trofeo Tabarca, etc... Con un Rating Club en estas pruebas o NO tienes nada que hacer o NO te dejan participar.

En RI la medición es mucho más simple y barata, en ORC es complicada y cara.

Y como han dicho antes en este foro, llegar a última hora e intentar imponer un sistema de Rating, esta fuera de lugar y perjudicará a muchos participantes que nos planteareamos seriamente "IR A LA LÍNEA DE SALIDA" con lo que la participación se verá mermada de forma notoria.

Una ronda para reflexionar.

[tatoperez]

A las buenas tengan ustedes.

Un detalle los ORC club sólo deben correr con ORC club, no se les debe mezclar con los internacional. Pues es un sistema distinto que RI.

Una aclaración en ORC club se estima lo que no declaras pero no se penaliza, mientras que en RI lo no medido penaliza. Por lo que podemos ver muchos ORC club con mejor rating que su homólogo ORC internacional.

Con lo cual tendríamos barcos sin medir ganando regatas.

Otra cosa es lo que haga cada oficial de regatas, con el animo o las directrices de la dirección del club, para animar a los que quieren iniciarse.

No me acuerdo dónde viene reflejado pero está escrito así.

Un saludo.

[capdecaballeria]

Ultimas noticias.
La RFEV da una prorroga a la validez de los rating hasta el 31 de Enero sea cual sea el sistema hasta que se forme la nueva junta directiva.

Saludos

[BARDAYU]

Algún cofrade haceis referencia a la frase " el mejor rating es el que mas barcos pone en el agua".

Yo no estoy de acuerdo con esto, la cantidad no es sinomimo de calidad y para mí el mejor rating es el que mejor iguala los barcos para que compitan deportivamente.

Otra cosa es el uso que se quiera hacer de los ratings o el tipo de regata que queramos tener.

[Peon]

Originalmente publicado por terriblepirata

Esto NO es exactamente así.

Los dos sistemas te permiten correr con Rating estimado que es el Rating Club, con el cual puedes participar en Regatas Club y no tienen un alto coste económico.

Pero para participar en todas las pruebas de mediano prestigio o regatas de Campeonato y Copa de España, hace falta el Rating Verificado. La Calpe-Formentera, las 200 millas a 2, Trofeo Tabarca, etc... Con un Rating Club en estas pruebas o NO tienes nada que hacer o NO te dejan participar.

En RI la medición es mucho más simple y barata, en ORC es complicada y cara.

Y como han dicho antes en este foro, llegar a última hora e intentar imponer un sistema de Rating, esta fuera de lugar y perjudicará a muchos participantes que nos planteareamos seriamente "IR A LA LÍNEA DE SALIDA" con lo que la participación se verá mermada de forma notoria.

Una ronda para reflexionar.

No me acuerdo mucho de los precios
Creo recordar que cuando medimos el barco en IMS en el que suelo participar en las regatas que referencias las medidas nos valieron para RI. Después lo pesamos para sacar muy poco más en el rating. Esto encarecía al final el certificado, dinamometros homologados de la federación etc.etc.
Al revés (RI convertido a ORC)seguro que tiene medidas ya hechas, no he preguntado, pero a lo mejor solo te falta la prueba de escora.
Espero verte en la línea de salida y en el podio. Es importante estar ahí.

[tatoperez]

Originalmente publicado por Peon

No me acuerdo mucho de los precios
Creo recordar que cuando medimos el barco en IMS en el que suelo participar en las regatas que referencias las medidas nos valieron para RI. Después lo pesamos para sacar muy poco más en el rating. Esto encarecía al final el certificado, dinamometros homologados de la federación etc.etc.
Al revés (RI convertido a ORC)seguro que tiene medidas ya hechas, no he preguntado, pero a lo mejor solo te falta la prueba de escora.
Espero verte en la línea de salida y en el podio. Es importante estar ahí.

Hay medidas de RI que sirven para ORC, pero en ORC se mide muchas más cosas todos los parámetros de tu hélice, el peso de tu palo, el punto de equilibrio de palo, y varias medidas de ancho, conificación, incluso se pesa la botavara, con lo que no es cambiarlo casi a pelo, otra cosa es para club, aunque en club puedes incluso no medir nada.

Una nota aclaratoria de algo que comenté, si la fede no tiene tu fichero de casco no tienes que hacerlo con medidor, pues se lo pides a fábrica y te lo tienen que aceptar, creo recordar que es la regla 301.1. Corregidme si me equivoco.

Un saludo.

[Butxeta]

Originalmente publicado por tatoperez

Hay medidas de RI que sirven para ORC, pero en ORC se mide muchas más cosas todos los parámetros de tu hélice, el peso de tu palo, el punto de equilibrio de palo, y varias medidas de ancho, conificación, incluso se pesa la botavara, con lo que no es cambiarlo casi a pelo, otra cosa es para club, aunque en club puedes incluso no medir nada.

Una nota aclaratoria de algo que comenté, si la fede no tiene tu fichero de casco no tienes que hacerlo con medidor, pues se lo pides a fábrica y te lo tienen que aceptar, creo recordar que es la regla 301.1. Corregidme si me equivoco.

Un saludo.

Repito que eso no lo ha hecho nadie aquí y todos tenemos ORCi.

Así que no será tan obligado... más bién es un que viene el loooboooo para asustar al personal...

[terriblepirata]

Yo quiero tener regatas con muchos barcos, es decir 40 unidades o mejor 400 ...

A mi NO me interesan las regatas de 4 barcos de "elite".

Aunque respeto a los que les guste.

Una ronda para todos.

[BARDAYU]

Pues a mí me encanta el match-race. Dos barcos

Tambien me gustan las regatas multitudinarias.

Saludos

[dunic]

Originalmente publicado por BARDAYU

Totalmente de acuerdo,
En tu club usais el RI porque es el que mejor se adecua a vuestras necesidades, no porque sea mejor.

Saludos

El mejor no existe . Pero puestos a opinar el mejor es el que facilita mas las cosas a los Armadores y al Club ( y no es precisamente el ORC)

[BARDAYU]

Originalmente publicado por dunic

El mejor no existe . Pero puestos a opinar el mejor es el que facilita mas las cosas a los Armadores y al Club ( y no es precisamente el ORC)

Puestos a opinar yo creo que lo mejor de lo mejor es correr con barcos iguales, osea monotipos. Cuando esto no es posible hay que aplicar unos rating que compense la diferencia entre barcos, en España utilizamos el RI y el ORC y para mí el mejor siempre será el que mejor compense esas digerencias.
Otra cosa es valorar otros condicionantes que hagan que por conveniencia nos decantemos por uno o por otro.

Saludos

[Butxeta]

Originalmente publicado por Bordobueno

Hola a todos:

¿Pero... la Copa del Rey no es en IRC + RI+ clases?

Rondas.

La copa del rey no tendrá RI. Si no cambia nada será en ORC.

[Juanitu]

Se me ha ocurrido esta mañana, despues de mi respuesta anterior, que algún astillero conocido podía promocionarse y sacar un dinerillo (una empresa afiliada) con la siguiente propuesta.

La idea: He visto en algunas ocasiones a Carlos Sáinz, con un Audi, compitiendo contra otro monstruo de los rallies de coches, en un circuito que tiene forma de ocho. El cruce del centro es un puente que pasa sobre la pista. Ambos coches salen de puntos opuestos, y compiten en el recorrido exacto y AMBOS CON UN COCHE IDÉNTICO, QUE SE SORTEA AL INICIO DE LA COMPETICIÓN.

Ya se que en una regata esto es casi imposible, porque, entre otras cosas, el viento y el mar cambian, perjudicando casi siempre a los que van en cola, - lo digo por experiencia - que tienen que lidiar con vientos contrarios mientras que los de cabeza van siempre viento en popa .

LA IDEA LOCA:
Una empresa que mueva, de puerto en puerto, una flota de 4-5 barcos idénticos de tal o cual astillero. Estos barcos son "alquilados" para la regata. O dicho de otra manera, la tripulación es quien paga por participar en esta singular regata. Así yo me inscribiría con mis 4-5 amigos tripu, y se que voy a participar con EL MISMO BARCO, EL MISMO PESO, LA MISMA VELA, LA MISMA CANTIDAD DE GASOIL Y AGUA que el barco de al lado.

Esa sería una forma de comprobar la igualdad entre varias tripulaciones.

Y tal vez sería un negocio rentable. Los barcos los pone el astillero, y al cabo de unos años se venden. Los tripulantes que compiten pagan buena cuota por inscribirse en tan singular prueba, sabiendo que si vencen se llevan un pellizco (el doble de lo pagado, por ejemplo). Y el resto de inscripciones son beneficio de empresa y para gastos de mantenimiento. Bien llevado, sería un evento que muchos clubes acogerían gustosos en sus instalaciones, para que tripulantes de dichos Clubes pudieran participar de ese modo en un CARA A CARA en IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.

Siempre me he preguntado si yo ganaría algunos puestos con velas nuevas.... o hélice plegable... o vaciando el depósito , ... o sacando todos los libros del barco.... . Yo soy de los que montaría un grupo de amigos y pagaríamos gustosos por entrar en competición con otro equipo en igualdad de condiciones.




¡Hala!, ¡Toma rollo!

[Bordobueno]

Juanitu:

Eso que propones, ya lo hizo en el 2006-7 el Club de Regatas de Marina Benicarlo. Fue la "Liga Malbec". Cuatro barcos idénticos que se sorteaban en cada regata.

Saludos y rondas