Seguridad Artículo "Todo sobre el Fondeo"

[LSV]

Originalmente publicado por mario147

Algo se me escapa en el cálculo.. está hecho como si sólo se largara cadena, no se tiene en cuenta el ancla en si por ningún lado.

Llevo rato dándole vueltas al mismo punto:
Se supone que estamos hablando solo de la fuerza y peso de la cadena con algún coeficiente de rozamiento con el fondo, pero de anclas no se ha dicho nada.
Un conocido mío decía que su ancla no le haría falta ponerla porque había puesto cadena de de 12mm y soltaba un montón de metros.
En resumen ¿con este cálculo contamos solo el esfuerzo del barco (solo aproximado) y la resistencia a la tracción que opondría la cadena, sin contar el ancla?.

[Jadarvi]

Es que el ancla, si no hay suficiente línea de fondeo en el agua, es simplemente como si no estuviera y, cuando hay suficiente, verás que normalmente no hace ninguna fuerza porque la absorbe la propia catenaria ... Cuántas veces hemos comentado en esta Taberna casos de garreo por no haber filado suficiente cadena? Creo que he visto cientos de comentarios sobre casos similares.

Esto no quiere decir que el ancla no sirva de nada, sino que sólo sirve de algo si hemos fondeado bien.

Me ha parecido interesante el sistema de cálculo de longitud de cadena a soltar, claro que yo siempre he funcionado soltando cadena según la regla de tres, cinco o siete sondas ... y unos cuantos metros de propina para estar tranquilo.

salud!

[LSV]

Según estos cálculos veo que con 30 metros de buena cadena jamás garrearíamos porque son suficientes para sujetar un barco de más de 10m sin ancla ni nada.
30m cadena de 10mm en 4m de sonda dan 259Kg de agarre y con vto de 30 nudos el tirón no llega a 200Kg.
Todos estos cálculos son solo aproximados, ya que, como se dijo antes, en el artículo se habla de un velero, pero no de un multicasco ni de una motora.
Os adjunto un hoja de cálculo con la que podéis hacer vuestras propias tablas.
Solo hay que substituir los valores de ejemplo.

[zenith]

No me salen las cuentas. Debo haber cometido algún error .................

[Miahpaih]

Factores fundamentales en el fondeo son tambien.

Tipo de fondo, para emplear el ancla debida al mismo.

Obra muerta del barco (Es mas o menos resistente al viento)

Obra viva de la embarcación (Es mas o menos resistente a las Olas)

Desplazamiento del buque.

Recordemos una vez mas que si bien nosotros los deportivos por fondear
muchas veces en sitios con poco espacio, procuramos que el ancla aferre,
pero quien realmente suele hacer el trabajo en el fondeo es la cadena.
En los mercantes, el ancla es cabeza, el trabjo lo hacen el numero de grilletes
largados.

Saludos
Miahpaih

[LORDRAKE]

Hay diversas circunstancias y sus consecuentes maneras de fondear. No es lo mismo fondear para comer y darse una siestecita un dia apacible, que fondear para pasar unas noches en un sitio con un acantilado a sotavento y donde se prevean fuertes vientos.
En un fondeo han de funcionar dos elementos indispensables: La Linea y el ancla.
Cada uno tiene su función, el ancla clavarse en el fondo para soportar los esfuerzos horizontales transmitiendolos al fondo sin garrear. La línea transformar las solicitaciones del barco combirtiendolas y transmitiendolas en componente horizontal al ancla para que no zarpe.
Interesa tener un buen número de metros de cadena en el fondo, esto nos da seguridad potencial ante incrementos de esfuerzos.
Otro tema es considerar la marea, no solo por el borneo sino por el incremento de sonda.
Lo de calcular los metros de cadena sólo según el fondo de manera escrupulosa o mecánica no es muy recomendable. Daros cuentas que, las condiciones meteo pueden empeorar súbitamente, como ocurre a veces en los fodeos del caribe que de pronto pasas de 15 nudos a 35 por la llegada de un chubasco. La guia Doyle recomienda echar una relación 1:6. La mayoria de trasmundista que conocí tenian su propia receta: 1:10, y es que la experiencia es un grado...
Por tanto no seais "tacaños" echar toda la cadena que podais.

LORDRAKE

[-ja-]

Yo aplico entre 5 y 7 veces el fondo con un minimo de 40 metros de cadena. Como bien han dicho influye mucho el fondo, en mi caso las unicas 3 garreadas que hemos tenido en casi 4 años ha sido con fango. Mi anterior ancla principal era una delta de 20 kg, ahora acabo de comprar una rocna de 25. Solo he fondeado una vez con la rocna pero el resultado fue increible, se agarra nada mas tocar fondo.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por -ja-

Yo aplico entre 5 y 7 veces el fondo con un minimo de 40 metros de cadena. Como bien han dicho influye mucho el fondo, en mi caso las unicas 3 garreadas que hemos tenido en casi 4 años ha sido con fango. Mi anterior ancla principal era una delta de 20 kg, ahora acabo de comprar una rocna de 25. Solo he fondeado una vez con la rocna pero el resultado fue increible, se agarra nada mas tocar fondo.

El fango puede ser ciertamente el fondo mas dificil de todos, (Junto con
arena muy dura o laja de piedra, en esta ultima casi imposible).
Y en fango si hay corrientes de marea entrante y/o saliente ya es la leche.
Debiendo largar dos una para proa y otra para popa, si no hay mucho espacio
o para mayor seguridad.

Para fango o algas, mi recomendación es siempre la misma, una Danforth
(Mejor un poco sobredimensionada).



Mi experiencia:
Como ya sabes Ja, llevamos a bordo la Danforth y una CQR (La autentica de
acero Inox). La Rocna siendo un buen ancla, en fango no me daria tanta
seguridad como la Danforth.

La CQR y la Rocna son muy parecidas, bueno, pues con la CQR en fango y
en algas he garreado. Con la Danforth nunca.

Aprovecho para mandaros un fuerte abrazo y espero que las expectativas
se vayan cumpliendo.

Saludos
Miahpaih

La Navidad es un puro desastre. ¿En que otra epoca del año
te sientas en el salón delante de una arbol muerto y comes bombo-
nes sacados de tus calcetines?

[LSV]

Originalmente publicado por zenith

No me salen las cuentas. Debo haber cometido algún error .................

Puedes desproteger la hoja, va sin contraseña, y ver la fórmula.
compara el ejemplo que lleva la hoja con alguno del hilo.
La cadena del ejemplo es de 10mm
Debajo tienes una pequeña tabla con pesos aproximados, ya que también influye el material y el paso de cadena.

[zenith]

Gracias compañero

[Tiberio]

buenas.... a ver alguien en este hilo hablo del factor de reozamiento de la cadena que al final de la catenaria esta en el fondo.

uuummmhhh alguien de este santo foro, puede conocer alguna formula para calcular ese factor de rozamiento??

a ver no quiero ser mas papista que el papa, pero no se me resulto que podria ser interesante y que seguro que alguno de vosotros lo sabeis.

una cosa mas, sobre fondeos, estoy obsesionado con la seguridad en los fondeos y he tomado la determinacion de instalar una rocna ""un poco"" sobre dimensionada, (el catalogo rocna dice que para mi barco son 50 kg y yo le voy a poner 75 kg., si ya es mucho pero bueno salvo para el molinillo que la debe mover, entendeis que haya alguna contraindicacion??

saludos y felices fiestas a todos....!!

tiberio.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Tiberio

buenas.... a ver alguien en este hilo hablo del factor de reozamiento de la cadena que al final de la catenaria esta en el fondo.

uuummmhhh alguien de este santo foro, puede conocer alguna formula para calcular ese factor de rozamiento??

a ver no quiero ser mas papista que el papa, pero no se me resulto que podria ser interesante y que seguro que alguno de vosotros lo sabeis.

una cosa mas, sobre fondeos, estoy obsesionado con la seguridad en los fondeos y he tomado la determinacion de instalar una rocna ""un poco"" sobre dimensionada, (el catalogo rocna dice que para mi barco son 50 kg y yo le voy a poner 75 kg., si ya es mucho pero bueno salvo para el molinillo que la debe mover, entendeis que haya alguna contraindicacion??

saludos y felices fiestas a todos....!!

tiberio.

Tiberio, lo tuyo es para nota, el factor de rozamiento respecto al fondo?
Si, tecnicamente es posible pero siempre y conforme sepamos ciertos
factores y/o paramentros respecto al fondo a la cadena o al cabo.

En mi caso, si es gordita y hace frio, me rozo mas, si es verano mantengo
un rozamiento agradable.

Si es delgada, pues depende del grado de interes del "fierro". Ya tu sabeh mi negroh.

Si está en su peso, me dejo que roze ella y segun lo vea, me rozo o me
aparto para no "garrear" antes de tiempo.

Claro que si de verdad la quiero y sueño estar siempre "fondeado" a su lado,
no me separan de su fondo por mucho que se obstinen en ello, por mucha
agua caliente que echen o por mucha vaselina que pongan.

Tú ya me entiendes.

Pero es buena pregunta, siempre que mandes a los de la NASA o los antiguos
del SOVIET SUPREMO a hacer una perfecta investigación respecto al "fondo"
y "formas", si hay muchisima sonda, manda a los de Canaris, estos tienen
muchisima experiencia a traves de los U Schiffs.

En mi caso, sinceramente, no lo considero necesario, yo largo y rezo.

Pero es buena la pregunta.

Un poquito de "cashiondeo" en estas fechas no viene mal. ¿No te parece?

Saludos
Miahpaih

Anclados, siempre anclados, en nuestros soñados paraisos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Tiberio

el catalogo rocna dice que para mi barco son 50 kg y yo le voy a poner 75 kg....

Nunca está demás un ancla sobre dimensionada, pero entiendo que es preferible
una cadena de mayor calibre. ¿La llevarás de 14mm, no?.


Salud y

[eusebi]

Originalmente publicado por zenith

No me salen las cuentas. Debo haber cometido algún error .................

Tienes mal la fórmula, debes fijar la A

[El Temido II]

Originalmente publicado por zenith

No me salen las cuentas. Debo haber cometido algún error .................

La tabla de LSV funciona de maravilla. Échale un vistazo.


Salud y

[LSV]

Saludos amigos.
He montado una tabla para todos los barcos con viento desde 10 a 50knts. y desde 4 a 15 metros de profundidad.
Solo hay que poner la primera vez el peso de la cadena por metro, según tabla adjunta y la eslora del barco.
Espero que os sea útil, sobre todo a los de "Letras".
FelicesFiestas.

[mario147]

Estimados cofrades, sirva mi opinión dada desde el más absoluto respeto a lo que cada cual quiera hacer pero... ¿no le estais quitando un poco de incertidumbre a la navegación? Si para navegar necesito un gps y un backup del mismo, y para fondear una tabla (y seguro que el siguiente paso es hacer una aplicación para iPad) que me de la cadena que tengo que largar, pues como que ya me empieza a dar pereza...

Dicho de nuevo con todo el cariño y el respeto a quien no piense como yo.

Que paseis buena noche (fondeados o no )

[LSV]

Originalmente publicado por mario147

(y seguro que el siguiente paso es hacer una aplicación para iPad) que me de la cadena que tengo que largar, pues como que ya me empieza a dar pereza...

Dicho de nuevo con todo el cariño y el respeto a quien no piense como yo.

Que paseis buena noche (fondeados o no )

Tal como dices hay ya programas en el iPad capaces de leer la tabla que he puesto o también puedes pasarla a texto o pdf y la verás en el tf móvil o en el iPad.
No obstante el llevar en el barco un montón de herramientas que no ocupen sitio, ya sean informáticas o no, es interesante, las uses o no.
Hay quien lleva un sextante y no por eso lo usa en todas las ocasiones.
Esta tabla la he hecho, no para usarla como tal sino para practicar formulación en Excel, que también es MUY útil saber.
Felices Fiestas.

[El Temido II]

Originalmente publicado por LSV

He montado una tabla para todos los barcos con viento desde 10 a 50knts. y desde 4 a 15 metros de profundidad.

Muy buena la tabla, LSV.

Por ponerle un pero, la cadena suele ser de 8', 10', 12', 14'....
y en el margen de la izquierda, tu indicas varios números impares,
saltándote la de 12'. El peso por metro de la de 12', si la memoria
no me falla, es de 3,3 kg/m.

¡¡Felices Fiestas a tod@s!!.

Salud y

[LSV]

Originalmente publicado por El Temido II

Muy buena la tabla, LSV.

Por ponerle un pero, la cadena suele ser de 8', 10', 12', 14'....
y en el margen de la izquierda, tu indicas varios números impares,
saltándote la de 12'. El peso por metro de la de 12', si la memoria
no me falla, es de 3,3 kg/m.

¡¡Felices Fiestas a tod@s!!.

Salud y

Felices y muchas.
La tabla la he sacado de la web de un distribuidor y eso es lo que había.
Igualmente, con la fórmula de cálculo de peso ya está solucionado.
NUEVA VERSIÓN (3) CON LA NUEVA TABLA DE PESOS DE CADENA