La Taberna del Puerto Greatblue360
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Antiguo 21-12-2012, 20:02
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Predeterminado Re: El través: un rumbo múltiple

Tomo asiento con gran interés para seguir este tema, amén de invitar a una buena ronda a la concurrencia.
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  #2  
Antiguo 22-12-2012, 00:08
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Predeterminado Re: El través: un rumbo múltiple

¿Entramos un poco en tema? Vamos a lo importante.

Trimado del aparejo.

Quisiera iniciar con algo que si bien siempre es cierto, en el través quizás alcanza su máxima expresión: el trimado correcto lo define y demuestra el barco. Pueden haber reglas generales, pero la prueba y análisis de los resultados son los que indican si lo que se ha hecho es correcto o no. También por ello es más que importante el aporte de las experiencias de cada cual.

A partir de lo anterior, me arriesgo a lanzar una norma que generalmente funciona: los barcos acostumbran a andar más a esos rumbos con un cazado de velas ligeramente mayor que el que correspondería por viento y rumbo.

Varias son las razones que pueden explicar lo anterior:

- Más estabilidad de las velas
- Mejor facilidad para aprovechar el aparente que pueda aumentar por una ola o cambio de rumbo o aumento del viento
- Mayor tensión de las escotas que son las que transmiten buena parte del empuje vélico

Lo anterior es (como siempre en el través) más que variable según las condiciones de viento rumbo y mar, pero veamos si podemos resumir algunas normas, dividiendo inicialmente el tema según tengamos viento débil, medio o fuerte.
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-ja- (22-12-2012), LORDRAKE (07-01-2013), rom (22-12-2012)
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Antiguo 22-12-2012, 00:56
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Predeterminado Re: El través: un rumbo múltiple

Viento flojo

Las drizas de ambas velas deben estar amolladas hasta que salgan pequeñas arrugas en el gratil.
Los balumeros totalmente amollados a menos que se note un guadralpeo. En ese caso, tensionar el mínimo
El back amollado.

Génova:

Al filar escota, se debe adelantar el carro, pudiendo normalmente alcanzar el límite de más a proa. Sin embargo, eso tiene el inconveniente que en la parte baja de la vela se origina una gran curvatura que impide el normal flujo del aire en esta parte importante y grande de la vela. Entramos ahí en una situación de compromiso: si amollamos mucho, la vela se queda sin presión, si cazamos, podemos frenar el viento. Entre las dos opciones, normalmente es buena la de más cazado.

El truco es llevar la escota a la parte más exterior del barco. Eso es muy conveniente en el caso en el que se prevea un recorrido más bien largo. No en todos los barcos eso es fácil, pero sin embargo lo es en los que tienen una regala de aluminio con agujeros (o algun cadenote). Los barcos que lleven la maniobra de spi preparada, aún más fácil: el sistema es colocar una pasteca en el lugar conveniente de la regala (prueba - normalmente hacia los 2/3 de la posición normal del escotero) y utilizar la escota o braza del spi para fijarla en el puño de escota (hay puños de escota que son demasiado gruesos como para aceptar el grillete del spi y entonces ha de fijarse éste al as de guía de la escota). Una vez hecho eso, se pasa la tensión a la nueva escota, liberando la propia de la vela.

Mayor:

Cunningham totalmente sin tensión.
Pajarín amollado, pero no excesivamente.

Mención aparte merece el tema del tándem escota/contra: en dependencia del diseño del carro de escota de cada barco, muy probablemente necesitaremos llevar la botavara tan abierta que su vertical irá más allá del final del carro de escota. En este probable caso, no hay más remedio que antes de amollar escota para abrir la botavara, se debe tensionar la contra (trapa) a fin de conseguir el correcto alabeo y que éste no varíe al amollar o cazar escota.

¿Y cuál es el alabeo correcto? Estamos hablando de vientos flojos, con lo que hemos de suponer que en la mayoría de veces, el mar estará plano. En esas condiciones, normalmente funciona bien el llevar una vela con poco alabeo, aumentando éste a medida que hay más olas y a costa de llevar la botavara más a crujía. En todo caso, habremos de intentar que el catavientos superior vuele con facilidad sin regirarse demasiado.

Y ya que hablamos de catavientos, aquí es importante llevar catavientos en las partes medias de las velas. Esos catavientos han de volar hacia atrás, salvo excepcionalmente en el caso de los rumbos más extremos de popa del través.



No sé si me dejo alguna cosilla… Seguro que muchas…

En otro momento seguiremos con los vientos medios.
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  #4  
Antiguo 22-12-2012, 01:10
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Predeterminado Re: El través: un rumbo múltiple

Viento medio

Los balumeros totalmente amollados a menos que se note un guadralpeo.
El back a 1/3 de su tensión.

Génova:

La driza amollada hasta que salgan pequeñas arrugas en el gratil.

A la escota le es aplicable todo lo comentado en el viento flojo, excepto en que se puede amollar con más tranquilidad si temer una pérdida repentina de empuje. Normalmente se lleva más cazada que la mayor.

Mayor:

La driza tensionada hasta justo desaparezcan las arrugas (si hay alguna, no pasa nada).

Cunningham totalmente sin tensión.

Pajarín amollado, pero menos que con el viento flojo.

Tema escota/contra: ídem al viento flojo.

Alabeo: ídem al viento flojo, aunque aquí ya es más probable la existencia de olas, lo cual se deberá tener en cuenta respecto al movimiento del barco.

Catavientos: volando claramente.
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  #5  
Antiguo 22-12-2012, 01:20
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Predeterminado Re: El través: un rumbo múltiple

Viento fuerte

Los balumeros tensionados para evitar vibraciones (lo justo).
El back a 2/3 de su tensión.
Las drizas tensionadas hasta que no aparezcan arrugas en el gratil.

Génova:

A la escota le es aplicable todo lo comentado en el viento flojo y medio. Normalmente más cazada que la mayor.

Mayor:

Cunningham totalmente sin tensión.

Pajarín tensionado, pero no al límite.

Tema escota/contra: ídem al viento flojo y medio. En este apartado se debe tener una precaución especial con la contra: dado que la botavara irá normalmente muy abierta, la velocidad del barco puede ser muy elevada y se pueden alcanzar en momentos dados fuertes escoras debido a las olas, existe el peligro de meter ésta en el agua, lo cual puede conllevar serias averías, más teniendo en cuenta que llevamos la contra fuertemente tensionada. Para evitar ese peligro hay dos opciones: una manual y otra automática. La manual es la de que un tripulante esté al tanto de esa posibilidad (y solamente esa), pudiendo largar la contra libremente. La automática se consigue guareciendo en la contra un mosquetón o una ligada débil que rompa si eso ocurriese.

Alabeo: ídem al viento medio.

Catavientos: volando claramente.
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  #6  
Antiguo 22-12-2012, 20:41
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Predeterminado Re: El través: un rumbo múltiple



Brindo por otro interesante hilo !!

Muy importante lo que comentas sobre el carro del génova.

Una vez en otro hilo dijiste algo como que desde el barco siempre nos da la sensación de que la baluma está más ........ ??abierta o cerrada????

Es esto lo que no recuerdo.

tema olas. Será interesante.
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  #7  
Antiguo 23-12-2012, 00:35
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Predeterminado Re: El través: un rumbo múltiple

Cita:
Originalmente publicado por capitan cambio Ver mensaje


Brindo por otro interesante hilo !!

Muy importante lo que comentas sobre el carro del génova.

Una vez en otro hilo dijiste algo como que desde el barco siempre nos da la sensación de que la baluma está más ........ ??abierta o cerrada????

Es esto lo que no recuerdo.

tema olas. Será interesante.
No sé en qué momento comenté lo de esa sensación ni en qué contexto. Pero es cierto que desde el barco la mayor siempre parece que tenga menos twist (alabeo) del que realmente tiene, el cual puede comprobarse cuando te hacen una fotografía desde popa en otro barco. Quien haya tenido esa oportunidad lo habrá podido comprobar. Entre otras razones, esa una de las importantes por las que los barcos que siguen entrenos profesionales llevan a un observador situado en una motora.

Otra de las "distorsiones ópticas" se origina en el sentido de observar el embolsamiento de la mayor. Observándola desde abajo la cara de sotavento siempre nos parecerá mucho más embolsada y potente que la cara de barlovento. Eso cualquiera lo puede comprobar facilmente en cualquier momento.

...

Y respecto al tema de las olas, se habrá de "negociar" prontamente. Espero a ver si alguien aporta algo al hilo, que está más bien dormidito: ¿serán las cenas prenavideñas?
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  #8  
Antiguo 01-06-2021, 23:03
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Predeterminado Respuesta: Re: El través: un rumbo múltiple

Vamos a reflotar este gran tema

Cita:
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Viento flojo

El truco es llevar la escota a la parte más exterior del barco. Eso es muy conveniente en el caso en el que se prevea un recorrido más bien largo. No en todos los barcos eso es fácil, pero sin embargo lo es en los que tienen una regala de aluminio con agujeros (o algun cadenote). Los barcos que lleven la maniobra de spi preparada, aún más fácil: el sistema es colocar una pasteca en el lugar conveniente de la regala (prueba - normalmente hacia los 2/3 de la posición normal del escotero) y utilizar la escota o braza del spi para fijarla en el puño de escota (hay puños de escota que son demasiado gruesos como para aceptar el grillete del spi y entonces ha de fijarse éste al as de guía de la escota). Una vez hecho eso, se pasa la tensión a la nueva escota, liberando la propia de la vela.
En mi caso, sin recordar este hilo, en rumbos de través con génova suelo fijar la escota del spi en el puño de escota del génova y, de ahí, la reenvío directamente a la roldana del spi a popa; en paralelo, mantengo la escota convencional, de manera que, con ella y a modo de "barber", puedo subir o bajar el puño de escota y, con ello, abrir o cerrar más la baluma. El método que propones, Atnem - escota del spi reenviada a través de pasteca en la regala - entiendo que consigue un compromiso parecido al de usar escota reenviada a popa + barber sin tener que trimar ambos cabos, cierto?

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Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
¿Y cuál es el alabeo correcto? Estamos hablando de vientos flojos, con lo que hemos de suponer que en la mayoría de veces, el mar estará plano. En esas condiciones, normalmente funciona bien el llevar una vela con poco alabeo, aumentando éste a medida que hay más olas y a costa de llevar la botavara más a crujía. En todo caso, habremos de intentar que el catavientos superior vuele con facilidad sin regirarse demasiado.

Y ya que hablamos de catavientos, aquí es importante llevar catavientos en las partes medias de las velas. Esos catavientos han de volar hacia atrás, salvo excepcionalmente en el caso de los rumbos más extremos de popa del través.
Aquí sólo aportar que, en mi experiencia, consigo mejores resultados fijándome más en los catavientos de las partes medias de la mayor (quién me recomendaría ponerlos? ) que en los de su baluma; me da la sensación de que el barco anda algo más cuando los primeros portan bien aunque esto suponga que, por llevar la vela algo más cazada, alguno de los de la baluma no vuele hacia atrás; probablemente, debido a que, en este rumbo, el rendimiento que aportan esas partes medias de la vela es mayor al de la baluma.

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Xenofonte (03-06-2021)
  #9  
Antiguo 02-06-2021, 23:47
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: El través: un rumbo múltiple

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Vamos a reflotar este gran tema



En mi caso, sin recordar este hilo, en rumbos de través con génova suelo fijar la escota del spi en el puño de escota del génova y, de ahí, la reenvío directamente a la roldana del spi a popa; en paralelo, mantengo la escota convencional, de manera que, con ella y a modo de "barber", puedo subir o bajar el puño de escota y, con ello, abrir o cerrar más la baluma. El método que propones, Atnem - escota del spi reenviada a través de pasteca en la regala - entiendo que consigue un compromiso parecido al de usar escota reenviada a popa + barber sin tener que trimar ambos cabos, cierto?



Aquí sólo aportar que, en mi experiencia, consigo mejores resultados fijándome más en los catavientos de las partes medias de la mayor (quién me recomendaría ponerlos? ) que en los de su baluma; me da la sensación de que el barco anda algo más cuando los primeros portan bien aunque esto suponga que, por llevar la vela algo más cazada, alguno de los de la baluma no vuele hacia atrás; probablemente, debido a que, en este rumbo, el rendimiento que aportan esas partes medias de la vela es mayor al de la baluma.

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Bajo mi opinión, aciertas en la primera pregunta/respuesta y en tu segunda "suposición". Normalmente se le saca más rendimiento en estos rumbos a la mayor "cazadita".
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Avante (04-06-2021)
  #10  
Antiguo 03-06-2021, 09:25
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Predeterminado Re: El través: un rumbo múltiple

¡Un reflote de un post de hace nueve años! … y además sobre el rumbo del través… confieso que lo minusvaloré y lo pasé por alto

Pero ésta mañana lo he leído atentamente, y, como ésto del aparejo Marconi está inventado ya hace unos añitos, paradójicamente lo encuentro refrescante, instructivo y ¡nuevo!

Los apuntes de Atnem (un señor que no he visto nunca, pero que en mi cabeza imagino como una especie de Plá escéptico y vivido, con la boina incrustada sobre el cráneo), y las aportaciónes de otros colegas, no menos juiciosos, son intemporales y, cuando creemos que lo sabemos todo sobre un tema específico, nos demuestran que en realidad sólo tenemos una vaga idea, más pragmática que teórica, de como ordenar el caos que nos permite avanzar cuando vientos y olas harían zozobrar al temerario no avisado

A todos, pues, y al tabernero, muchas gracias

Por Atarip, siempre presente en espíritu!
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https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
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  #11  
Antiguo 03-06-2021, 11:15
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Predeterminado Re: El través: un rumbo múltiple

Cita:
Originalmente publicado por Xenofonte Ver mensaje
.....

Los apuntes de Atnem (un señor que no he visto nunca, pero que en mi cabeza imagino como una especie de Plá escéptico y vivido, con la boina incrustada sobre el cráneo),....
..... Realmente tienes una fantástica imaginación...

Cita:
... y las aportaciónes de otros colegas, no menos juiciosos, son intemporales y, cuando creemos que lo sabemos todo sobre un tema específico, nos demuestran que en realidad sólo tenemos una vaga idea, más pragmática que teórica, de como ordenar el caos que nos permite avanzar cuando vientos y olas harían zozobrar al temerario no avisado

A todos, pues, y al tabernero, muchas gracias

Por Atarip, siempre presente en espíritu!
Esa es una de las maravillas de nuestra afición ¿no?... Nunca terminas de aprender, ni dos situaciones son excactamente iguales.

Por Atarip
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  #12  
Antiguo 03-06-2021, 20:52
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Predeterminado Re: El través: un rumbo múltiple

Cita:
Originalmente publicado por Xenofonte Ver mensaje
...
Los apuntes de Atnem (un señor que no he visto nunca, pero que en mi cabeza imagino como una especie de Plá escéptico y vivido, con la boina incrustada sobre el cráneo)....
Sástamente, lo has clavao!!!
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