Duda trimado contra de mayor

[losdelnara]

Seguro que ya se ha dicho, pero como no soy capaz de verlo, aporto mi granito:

Yo manejo la contra del siguiente y sencillo modo: la templo cuando voy de ceñida y la dejo así. Cuando abro el rumbo, esa contra evitará que la botavara suba más alla de lo que era su trimado en ceñida, que entiendo que es su función. Nunca le doy más tensión que esa, y me va bien.

Si en un rumbo portante el viento sube más de la cuenta, aflojar algo la contra servirá para hacer que la vela trabaje menos eficientemente, y por tanto, aliviara un situación delicada. No obstante, creo que la opción correcta en esa situación siempre será rizar la mayor, antes que mantenerla toda arriba y hacerla trabajar mal.

Espero no haber dicho muchas burradas.

Cervecitas

LDN

[Atnem]

Originalmente publicado por losdelnara

Seguro que ya se ha dicho, pero como no soy capaz de verlo, aporto mi granito:

Yo manejo la contra del siguiente y sencillo modo: la templo cuando voy de ceñida y la dejo así. Cuando abro el rumbo, esa contra evitará que la botavara suba más alla de lo que era su trimado en ceñida, que entiendo que es su función. Nunca le doy más tensión que esa, y me va bien.

Si en un rumbo portante el viento sube más de la cuenta, aflojar algo la contra servirá para hacer que la vela trabaje menos eficientemente, y por tanto, aliviara un situación delicada. No obstante, creo que la opción correcta en esa situación siempre será rizar la mayor, antes que mantenerla toda arriba y hacerla trabajar mal.

Espero no haber dicho muchas burradas.
...

Pues no veo muchas burradas, no...

Sin embargo, lo anterior más o menos ya estaba dicho en el hilo: El amantillo y la contra, concretamente y para que no tengas que buscar, en el post 45 (página 2):

Originalmente publicado por Atnem

Reglajes:

Dejando de momento la discusión de si en ceñida cazar o no (ya sabía que hay fervores y detractores y que saldría una buena polémica en ese sentido), como comentaba antes, el verdadero protagonismo de la contra está cuando empezamos a abrirnos al viento, llevamos el carro a sotavento y llega un momento en el cual el carro se ha acabado y necesitamos abrir más la botavara. A partir de este momento, la contra es la encargada de dar el correcto alabeo a la mayor.

En líneas generales, diría que la contra deberá estar lo suficientemente tensada como para que al soltar escota, la vela siga teniendo el mismo alabeo. Conviene si hay tiempo, que al llegar al final del carro y antes de soltar la escota, dar la adecuada tensión a la contra. Esto nos ayudará en el sentido de no tener luego que hacer un montón de fuerza y, además, asegurarnos de que la vela sigue teniendo un twist adecuado.

...

[Keith11]

Vaya!! permitidme a mi "meter cullerada" en el asunto... ya sabeis que la ignorancia (la mia) es muy osada...

yo creo que se esta estableciendo dos lineas... la de, en largos, aletas o popas, contra suelta, o mas o menos sueltecita, y la de contra cazada con mas o menos energia.

pero antes de nada ¿de que estamos hablando? ¿de una situación de viento fuerte pero controlable, en la cual queremos sacar maximo rendimiento a la vela con su trimado?... pues entonces, EN MI OPINION, contra bien cazada. La botavara queda fijada en altura, y por tanto no tiende a irse arriba con los balanceos del barco, ni con las rachas, manteniendo la vela con su forma estable, y por tanto sin que el viento "se nos escape" por ningun lado. Tenemos la vela, y su forma, bajo nuestro control.

En ese sentido decir que para mi el hecho de cazar la contra no aporta embolsamiento (o lo aporta muy poco), sino que aporta cerrar baluma (estirarla), pero eso no es "hacer bolsa". El concepto de bolsa de una vela es un concepto de dimension paralela al pujamen, o sea, de gratil a baluma. Yo puedo coger una vela de sus tres puños, colgarla de un mismo gancho y hare una bolsa monstruosa que podria llenar de agua y los tres lados estarian bien combados. Por tanto en terminos de triumado de vela ese ejemplo NO ES EMBOLSAMIENTO. Embolsamiento es que el perfil de "ala de avion" sea mas o menos pronunciado

La bolsa se da o se quita amollando o cazando pajarin, para la parte inferior, y back para la parte media y superior. Amollar driza (eso que hay que hacer en empopadas) sirve para llevar la bolsa a su sitio, al centro de la vela, mas a o menos, un poco mas adelante del centro).

Al gratil le pasa como a la baluma, que tensandolo o destensandolo, un poco si que influyes en el embolsamiento pero no son los efectos principales, ni con ellos actuas para lograr embolsamiento... si lo haces pasa un poco eso de que afectas a la bolsa, y hay que saberlo, pero no es ese el objetivo, ni el efecto buscado. Dee hecho suele ser necesario tocar otros controles para contrarrestar ese efecto secundario, o incluso indeseado

Por otro lado, si lo que queremos decir es que estamos en situacion de "pasados de trapo" y hay que aliviar presión a la vela, y por tanto al aparejo, y al barco en si mismo, entonces hemos de provocar perdida de rendimiento en la vela, y una manera de hacerlo es que la mayor se abra mucho por arriba, cuando llega la racha... es cierto que el barco se tranquiliza, aparentemente, pero entonces llevas una vela descontrolada, la botavara sube y baja, y la vela cambia de forma constantemente. Ella te controla a ti y no tu a ella, y entonces es cuando te puede llegar una trasluchada involuntaria, pues has perdido el control del barco.

Es un poco como cuando, en ceñida, llevas la mayor o en banda o dejandola flamear cuando carga la racha y llega la escora... es una manera de aliviar el barco, pero todo el mundo estara de acuerdo que cuando ves un barco navegar así, sabes que van sufriendo a bordo, que no estan para trimados finos, sino que estan en "plan supervivencia"

perdon por el tocho y por las meteduras de pata

unas rondas a mi cuenta para compensar

saludos

[Atnem]

Originalmente publicado por Keith11

Vaya!! permitidme a mi "meter cullerada" en el asunto... ya sabeis que la ignorancia (la mia) es muy osada...

yo creo que se esta estableciendo dos lineas... la de, en largos, aletas o popas, contra suelta, o mas o menos sueltecita, y la de contra cazada con mas o menos energia.

pero antes de nada ¿de que estamos hablando? ¿de una situación de viento fuerte pero controlable, en la cual queremos sacar maximo rendimiento a la vela con su trimado?... pues entonces, EN MI OPINION, contra bien cazada. La botavara queda fijada en altura, y por tanto no tiende a irse arriba con los balanceos del barco, ni con las rachas, manteniendo la vela con su forma estable, y por tanto sin que el viento "se nos escape" por ningun lado. Tenemos la vela, y su forma, bajo nuestro control.

En ese sentido decir que para mi el hecho de cazar la contra no aporta embolsamiento (o lo aporta muy poco), sino que aporta cerrar baluma (estirarla), pero eso no es "hacer bolsa". El concepto de bolsa de una vela es un concepto de dimension paralela al pujamen, o sea, de gratil a baluma. Yo puedo coger una vela de sus tres puños, colgarla de un mismo gancho y hare una bolsa monstruosa que podria llenar de agua y los tres lados estarian bien combados. Por tanto en terminos de triumado de vela ese ejemplo NO ES EMBOLSAMIENTO. Embolsamiento es que el perfil de "ala de avion" sea mas o menos pronunciado

La bolsa se da o se quita amollando o cazando pajarin, para la parte inferior, y back para la parte media y superior. Amollar driza (eso que hay que hacer en empopadas) sirve para llevar la bolsa a su sitio, al centro de la vela, mas a o menos, un poco mas adelante del centro).

Al gratil le pasa como a la baluma, que tensandolo o destensandolo, un poco si que influyes en el embolsamiento pero no son los efectos principales, ni con ellos actuas para lograr embolsamiento... si lo haces pasa un poco eso de que afectas a la bolsa, y hay que saberlo, pero no es ese el objetivo, ni el efecto buscado. Dee hecho suele ser necesario tocar otros controles para contrarrestar ese efecto secundario, o incluso indeseado

Por otro lado, si lo que queremos decir es que estamos en situacion de "pasados de trapo" y hay que aliviar presión a la vela, y por tanto al aparejo, y al barco en si mismo, entonces hemos de provocar perdida de rendimiento en la vela, y una manera de hacerlo es que la mayor se abra mucho por arriba, cuando llega la racha... es cierto que el barco se tranquiliza, aparentemente, pero entonces llevas una vela descontrolada, la botavara sube y baja, y la vela cambia de forma constantemente. Ella te controla a ti y no tu a ella, y entonces es cuando te puede llegar una trasluchada involuntaria, pues has perdido el control del barco.

Es un poco como cuando, en ceñida, llevas la mayor o en banda o dejandola flamear cuando carga la racha y llega la escora... es una manera de aliviar el barco, pero todo el mundo estara de acuerdo que cuando ves un barco navegar así, sabes que van sufriendo a bordo, que no estan para trimados finos, sino que estan en "plan supervivencia"

perdon por el tocho y por las meteduras de pata

unas rondas a mi cuenta para compensar

saludos

Menos mal que eres un ignorante...

El día que sepas, aunque sea un poquito, serás el Tabarly español...

[Butxeta]

Algunas imágenes para ilustrar lo que quería comentar. Son de la salida de la Sidney Hobart:


Sobre todo las cuelgo porque son bonitas



El barco de arriba a la izda lleva un twist espectacular en las dos velas. Y sinceramente, no veo que por soltar algo de contra, o atrasar el carro tengas que llevar el barco descontrolado. QUe una cosa es soltar un poco y otra dejar en banda.

[Keith11]

esa foto es de ceñida...

el uso de la contra no es tan relevante como en popas

[Butxeta]

Originalmente publicado por Keith11

esa foto es de ceñida...

el uso de la contra no es tan relevante como en popas

En las dos fotos hay un barco, amurado a la misma banda que el resto, que ciñe como 50 grados más que el resto... así que dificilmente van todos de ceñida.



Yo es que lo veo claro, pero igual no me explico, o lo que digo son burradas. Vent me cita sin decir nada más Me gustaría seguir comentandolo.