La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 28-12-2012, 01:30
Avatar de jacarejack
jacarejack jacarejack esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 30-01-2012
Localización: Donde el destino nos lleva
Edad: 51
Mensajes: 1,489
Agradecimientos que ha otorgado: 1,894
Recibió 840 Agradecimientos en 418 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Cita:
Originalmente publicado por jacarejack Ver mensaje
Pues si, ahora solo falta que no lo penalicen por abarloarse al buque ese que había por ahí fondeado....no sería justo! a mi modo de ver no veo ventaja alguna en hacer eso (y más si fué por razones de seguridad) en una vuelta al mundo, y creo que ya está perdiendo demasiadas millas y sufriendo mucho como para que encima le pongan la puntilla

Me refiero a lo de Stamm, que se coló rom con un tema diferente! por cierto, interesante el video!
Citar y responder
  #2  
Antiguo 28-12-2012, 11:27
Avatar de IsladeMalta
IsladeMalta IsladeMalta esta desconectado
Hermana de la costa
 
Registrado: 07-11-2006
Localización: Barcelona
Edad: 56
Mensajes: 2,563
Agradecimientos que ha otorgado: 669
Recibió 1,885 Agradecimientos en 663 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Sobre la reparación de Bernard Stamm:



Gautier Levisse (el ingeniero del proyecto) explicaba ayer:
"Al salir de Les Sables d'Olonne, los hidrogeneradores iban montados sobre unos carros fijados en un raíl que permite subir y bajarlos. Habíamos instalado unos cadenotes para fijar los hidrogeneradores a los carros. Frente a Portugal, uno de estos cadenotes se rompió, dañando el raíl. Desgraciadamente, el segundo también acabó rompiéndose. Tratamos entonces de quitar los cadenotes y montar un sistema de lashing. Le ocupó mucho tiempo a Bernard. Podría haber funcionado, pero el hidrogeneraros tenía demasiado juego. Había cavitación y no funcionaba (creación de unas burbujas de aire en la hélice que impiden la rotación). La otra solución era fijar los hidrogeneradores en el barco, recortando el espejo de popa".


Sobre el fondeo en Murdering Beach:
"Al fondear allí, Bernard comenzó con un primer hidrogenerador, pero era necesario reforzar el corte, encolar y estratificar para que les esfuerzos quedaran repartidos equitativamente. Es muy complicado. A esas dificultades, había que sumar el hecho de vigilarlo todo: los papeles que había que lijar, la resina, la carga de la lijadora... Un problema con la meteo de las islas Auckland lo complicó todo, ya que la lluvia persistente dificulta la aplicación de los productos y, sobretodo, el lijado. Un número importante de factores negativos se acumularon pues, impidiendo que Bernard hiciera un trabajo de calidad. Sin olvidar el chubasco del 24 de diciembre que podría haber mandado el barco a la costa... Por ese motivo, decidimos que tenía que cambiar de fondeadero y poner rumbo a la isla al sur de Nueva Zelanda."

Esta navegación le permitió probar el primer hidrogenerador fijado en el casco para ver como suportaba los impactos con las olas. Bernard se puso luego a fijar el segundo:
"Intenta protegerse como sea del viento y del mar de fondo para poder trabajar en las mejores condiciones posibles, aunque todo eso sea muy relativo. Mientras cada capa se va secando, Bernard va arreglando otros problemas a bordo. Tendría que poder zarpar al amanecer".

Cosa que hizo. Así lo comenta la web del VG (que curiosamente no dice ni mú sobre la dichosa reclamación...)

Cita:
Sobre las 7,30 de esta mañana (hora española), Bernard Stamm (Cheminées Poujoulat) ha levado ancla y ha zarpado de su fondeadero de Dunedin, al sur de Nueva Zelanda. De esta forma se reincorpora a la regata, rumbo al cabo de Hornos. A las 8, avanzaba a 3,2 nudos hacia el sudeste.
__________________
Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a IsladeMalta este mensaje:
Brullos (28-12-2012), driza (28-12-2012), jacarejack (28-12-2012), Jadarvi (28-12-2012), morraso (28-12-2012), Pons Minei (28-12-2012)
  #3  
Antiguo 28-12-2012, 12:36
Avatar de Brullos
Brullos Brullos esta desconectado
Aprendiz de gameleiro
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Pontevedra
Edad: 52
Mensajes: 4,174
Agradecimientos que ha otorgado: 2,554
Recibió 1,931 Agradecimientos en 840 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Subida al palo de Bubi



__________________
_
_____________________________________________


Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Brullos este mensaje:
driza (28-12-2012), Pons Minei (28-12-2012)
  #4  
Antiguo 28-12-2012, 16:48
Avatar de Ventarrón
Ventarrón Ventarrón esta desconectado
Hermano de Costa Bonita
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: donde se pueda ....
Edad: 61
Mensajes: 4,977
Agradecimientos que ha otorgado: 629
Recibió 1,501 Agradecimientos en 646 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Stamm otra vez en regata !!!

Esto se animará y MUCHO ...

Le Cam sabe que va a por él ...!!!

Espero que no lo sancionen ... y que si lo hacen ... se lo digan al llegar a meta y no antes ...

__________________
Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!
Citar y responder
  #5  
Antiguo 28-12-2012, 17:22
Avatar de mario147
mario147 mario147 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-01-2007
Localización: Mediterráneo
Edad: 62
Mensajes: 3,276
Agradecimientos que ha otorgado: 1,670
Recibió 1,247 Agradecimientos en 780 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Cita:
Originalmente publicado por Ventarrón Ver mensaje
Stamm otra vez en regata !!!

Esto se animará y MUCHO ...

Le Cam sabe que va a por él ...!!!

Espero que no lo sancionen ... y que si lo hacen ... se lo digan al llegar a meta y no antes ...

No sé que es peor

En serio, yo tambien espero que no le sancionen.
__________________

Mario.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 28-12-2012, 17:47
Avatar de IsladeMalta
IsladeMalta IsladeMalta esta desconectado
Hermana de la costa
 
Registrado: 07-11-2006
Localización: Barcelona
Edad: 56
Mensajes: 2,563
Agradecimientos que ha otorgado: 669
Recibió 1,885 Agradecimientos en 663 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Entrevista de Michel Ollivier hoy en la web de VV... algo técnica, pero por si os gusta el tema. Al menos así sabemos algo más sobre estas máquinas!!

Los puntos claves de la construcción


Constructor de prototipos desde hace más de quince años, Michel Ollivier es ahora el encargado del seguimiento técnico en el astillero CDK Technologies de donde salen Banque Populaire y Macif.

Tres generaciones de barcos entre Sill/Bonduelle y Macif: ¿que es lo que ha cambiado?
La técnica, en si misma, no ha cambiado de modo radical. Sin embargo, el diseño de los arquitectos sí que dió un gran paso hacia delante gracias a la reflexión de los skippers: Jean Le Cam, Vincent Riou y Michel Desjoyeaux son grandes innovadores de los monocascos Imoca. Han trabajado mucho al lado de los diseñadores e ingenieros.

¿Das a entender con eso que los skippers orientan los diseños?
Después de su victoria en el VG2008, Michel Desjoyeaux tenía una idea muy precisa del grosor del casco de su próximo Foncia, de la malla de la estructura interna hasta la cubierta en forma de ala de gaviota o la ruptura de la altura de la intersección entre puente y cubierta. En el 2010, Mich' decía que había manejado su barco anterior de manera que el siguiente fuera aún más resistente. Jean Le Cam también había hablado mucho con Eric Levet del gabinete Lombard en 2003.

Básicamente, hay dos metodologías para fabricar un monocasco Imoca...
O bien los fondos son en monolito de carbono, o bien son en sandwich. Bonduelle, el plano Lombard de 2003 estaba completamente construido en nido de abeja. Safran, PRB, VirbacPaprec3 llevan todo el triángulo de proa en monolito de carbono, hasta la altura del pantoque inspirado por la técnica usada por el gabinete Finot-Conq. Banque Populaire (ex-Foncia) y Macif llevan fondos de sandwich espuma.

¿Tiene alguna incidencia sobre el peso de la construcción del casco?
La construcción en monolítico es un poquito más ligera, pero es muy dificil determinar cuál de las dos es la fabricación más optimizada! Son barcos diseñados por los mismos arquitectos (Verdier-VPLP), pero son dos filosofías diferentes.

Y eso lleva la firma de Michel Desjoyeaux?
Más bien la de Hubert Desjoyeaux! Su visión de futuro aportó mucho a la construcción naval. Ya en el plano Farr PRB de 2008, el casco era más grueso y esa técnica se aplicó en los dos barcos siguientes que se construyeron en CDK Technologies. Pero todo está validado por los arquitectos e ingenieros.

Luego, en el astillero, se adaptan los planos.
Tenemos nuestro propio estudio para que los imperativos de realización puedan ser respectados, para ganar tiempo, evitar curvas demasiado pronunciadas, unir tejidos, etc.

¿Cuáles son las ventajas de una técnica monolítica?
La técnica monolítica tiene una aplicación algo más compleja porque hay que colocar muchos omegas de refuerzos sobre una "piel de tambor" de carbono de 4-5 milímetros. La estructura, básicamente, está hecha de tensores longitudinales con mamparos laterales hasta el pantoque, donde encontramos de nuevo el sandwich en nido de abeja.


El casco y la cubierta de Macif antes de unirlos: todas las piezas son de carbono, cocido varias veces al vacío entre 85º y 105ºC.

Y las de una construcción en sandwich?
Los fondos son en espuma Airex de alta densidad (+ de 100kg/m3), de 30 milímetros de grosor, con cuatro tejidos exteriores en carbono de 250 gramos (multi y unidireccional) y dos tejidos interiores unidos por una resina epoxy.

Hay más de un tipo de nido de abeja para realizar el casco y la cubierta?
Hace unos años todavía, se utilizaba un nido de abeja Nomex (papel impregnado con resina), mientras que ahora se opta cada vez más por un nido de abeja Kevlar que permite pasar de una densidad de 72 kg/m3 a 54 kg/m3, por una misma resistencia, pero al que no le gustan los golpes puntuales. También hay nidos de abeja que tienen todas las celdas perfectamente hexagonales: las placas no se desforman y se usan para los paneles planos, como los mamparos por ejemplo. Otros se estiran para que las celdas queden rectangulares y se puedan trabajar de manera curva. Existe un modelo intermedio que presenta excelentes características mecánicas, muy equilibradas en todas las direcciones.

Y las cubiertas?
Esencialmente en nido de abeja. Pero podemos tener 6 ó 7 nidos de abeja diferentes en un mismo barco. Hay densidades y grosores diferentes, de 64 kg/m3 hasta 48, o incluso 32 kg/m3. Es todo un patchwork.

Al final, ¿cuánto ha ganado el desplazamiento en doce años?
Hoy en día conseguimos fabricar barcos que pesan entre 7.200 y 7.400 kg, mientras pesaban unos 8.500 kg en 2000. Pero todo ha sido optimizado, tanto en los detalles como en la construcción.


Los monocascos Imoca de última generación pesan menos de 8 toneladas a la salida del VG. Simplemente gracias a las técnicas de construcción y a los materiales utilizados, más de una tonelada se ha ganado en 12 años...

A cuántos grados se calientan los tejidos de carbono pre-impregnados?
Depende: algunos a 85ºC, otros a 105ºC. Se pone todo en una bomba al vacío para extraer el excedente de resina.

Y la pieza se hace así? A la primera?
No! Un casco se construye en cuatro fases: la piel exterior, el encolado del nido de abeja, la mitad de la piel interior y, luego, la segunda mitad de la piel interior con sus refuerzos. Son cuatro cocidos diferentes.


Se coloca la cubierta sobre los mamparos del casco de Macif (astillero CDK Technologies, Port-La-Forêt).

¿Los moldes también son de carbono?
Sí, para reducir al máximo los problemas de dilación. Pero estamos obligados en hacer el vacío entre la piel exterior y el molde para que el casco de se abolle al enfriarse. Algunas piezas pequeñas pueden estratificarse en un molde de acero.

¿Hay diferencias de construcción entre BP y Macif?
Básicamente, no. François Gabart confió la construcción a Mer Agitée. Únicamente la forma de la cubierta fue ligeramente modificada.

¿Hemos alcanzado ya el máximo nivel en las técnicas de construcción?
Más o menos. Se puede hacer aún más caro con unos nidos de abeja en aluminio, pero la ganancia es ínfima.

__________________
Citar y responder
15 Cofrades agradecieron a IsladeMalta este mensaje:
agb (30-12-2012), BARDAYU (28-12-2012), Brullos (28-12-2012), cantante (28-12-2012), castaña (29-12-2012), Coletes (03-01-2013), driza (28-12-2012), Hegaluze68 (29-12-2012), jometr (29-12-2012), kailu (28-12-2012), maka (28-12-2012), Pons Minei (29-12-2012), Ventarrón (28-12-2012), vesquevinc (29-12-2012), vivo (28-12-2012)
  #7  
Antiguo 28-12-2012, 20:51
Avatar de jacarejack
jacarejack jacarejack esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 30-01-2012
Localización: Donde el destino nos lleva
Edad: 51
Mensajes: 1,489
Agradecimientos que ha otorgado: 1,894
Recibió 840 Agradecimientos en 418 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Madre mia! en el último report el BP y el MACIF a 0,3nm y a la misma velocidad.... el Cabo de Hornos va a estar calentito!
Mientras, Bubi parece que arranca y volverá a recuperar algunas millas durante las próximas horas.

Citar y responder
  #8  
Antiguo 28-12-2012, 21:17
Avatar de BARDAYU
BARDAYU BARDAYU esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Donde haya regatas
Mensajes: 1,099
Agradecimientos que ha otorgado: 93
Recibió 193 Agradecimientos en 108 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Acojonante!!!

Parece que se van bucando el interior para doblar Cabo de Hornos.

El reporte tecnico sobre construcción, muy bueno. Me ha sorprendido lo de que tambien se construyen en carbono los moldes, es alucinante al nivel que se ha llegado en el moldeo de composites...

Citar y responder
  #9  
Antiguo 28-12-2012, 22:29
Avatar de IsladeMalta
IsladeMalta IsladeMalta esta desconectado
Hermana de la costa
 
Registrado: 07-11-2006
Localización: Barcelona
Edad: 56
Mensajes: 2,563
Agradecimientos que ha otorgado: 669
Recibió 1,885 Agradecimientos en 663 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Cita:
Originalmente publicado por BARDAYU Ver mensaje
Me ha sorprendido lo de que tambien se construyen en carbono los moldes, es alucinante al nivel que se ha llegado en el moldeo de composites...


Impresionante como cuidan los detalles. Y hacen los moldes de carbono no para evitar que se abolle el casco en el sentido de que se desforme (eso lo he traducido mal), sino para evitar que se forme la típica burbuja de aire entre las capas internas y la capa externa.

Y en cuanto a lo que dice sobre lo poco que le gustan al nido de abeja los golpes puntuales... solo hay que recordar la imagen del PRB después del encontronazo con la boya de hierro:



Maquinarias ultra perfeccionadas... pero delicadas al fin y al cabo. La ganancia a nivel de peso tiene su precio!

__________________
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

El seguro de mi barc

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:13.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto