Cine Negro / El Sueño Eterno

[woqr]

Ayer después de muuuuuchos años, volví a ver El Sueño Eterno; pero a diferencia de la primera vez que no me enteré ni de los títulos de credito, esta vez vez me preparé a conciencia con un folio en blanco y un boli para ir anotando los nombres de todos los personajes y con la inestimable ayuda de la función "pause" del mando a distancia.

Con estas ayudas, he de reconocer que ha mejorado mi entendimiento y ya no me siento tan idiota como la primera vez que la vi, no obstante todavía tengo algunas dudas que espero algún cinéfilo pueda resolverme y que no consigo entender:

1. ¿ Quien demonios mató al chofer ?

2. ¿ Porqué el cadaver del Sr. Geiger aparece y desaparece de su casa ? ¿Qué sentido tenía si ya estaba muerto ?

3. ¿Cual es el papel que jugaba Lauren Bacal en la trama ?? ¿era ella quien chantajeaba a su hermana ? Y si no lo era, que hacía liada con el Sr. Mars ??

4. ¿Porque la mujer del Sr. Mars está retenida en una casa durante toda la película ??

Bueno estas son mis preguntas que se que son muchas, pero la primera vez que la vi ni siquiera podía formularlas porque no me enteré de nada


Por último hay algo que tampoco entiendo aunque no tenga que ver con el guionista; como demonios una tía de apenas 20 añitos (Lauren Bacal) se pudo casar con un tío de 45 años (Bogart), con los pantalones a lo Julián Muñoz.....

(esto último es lo de menos la verdad).



Por cierto para mi la mejor película de cine negro de largo, los diálogos y el guión son una joya !!! por encima del Halcon Maltés que ya era buena

[J.R.]

Respecto a la primera pregunta (¿quién mató al chófer?), se la hicieron también a Raimond Chandler, el autor de la novela, y contestó "yo no lo sé"...

Lauren Bacall sabía que su hermana había matado a su marido (Sam Regan) e intentaba protegerla, con la ayuda (interesada, por supuesto) de Mars. E imagínate como se lo cobra Mars... (esto es en la novela, en la película queda más dudoso).

Y es que la hermana pequeña está loca de atar y tiene la mala costumbre de pegarle un tiro a todo hombre que la rechaza.

[bote-gin]

Yo no he visto esa película, pero me he leído todos los libros de ese escritor. Eso si, al menos el siglo pasado. asi que no me acuerdo de na de na...
Igual algunos dia me los vuelvo a leer!

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[woqr]

Originalmente publicado por J.R.

Respecto a la primera pregunta (¿quién mató al chófer?), se la hicieron también a Raimond Chandler, el autor de la novela, y contestó "yo no lo sé"...

Lauren Bacall sabía que su hermana había matado a su marido (Sam Regan) e intentaba protegerla, con la ayuda (interesada, por supuesto) de Mars. E imagínate como se lo cobra Mars... (esto es en la novela, en la película queda más dudoso).

Y es que la hermana pequeña está loca de atar y tiene la mala costumbre de pegarle un tiro a todo hombre que la rechaza.

No no no, creo que te confundes porque la hermana de Lauren Bacal (Carmen) se supone que mató a Geiger (no a Shanun Regan), precisamente porque le hacía chantaje por unas supuestas fotos comprometedoras....

Shaun Regan en realidad se había escapado con la mujer de Mars, y de hecho éste aparece al final de la película (no en escena), cuando Lauren Bacall le dice a Bogart que Shaun ya ha aparecido (se había ido a Méjico) !!

Yo no he leído la novela pero estoy por hacerlo porque me parece que la película se come demasiadas escenas que seguramente están en la novela.

Lo que saco algo en claro es que Mars y Geigger tenían una especia de negocio de pornografía, con el que chantajeaban en este caso a Carmen (la hermana de Lauren Bacal).

Aunque acabo de leer una especie sipnosis de la película que dice que Geigger en realidad tenía otro amante (en este caso masculino), el cual era el chico que aparece en el almacen de Geigger recogiendo sus cosas, y que posteriormente mata a Brody delante de Boggart, pensando que éste había matado a Geigger, cuando en realidad a Geigger le había matado Carmen !!

Para flipar con el guíon !!


Creo que la película es una obra maestra por "accidente" y me explico: creo que el condensar toda la novela en apenas 2 horas, convirtió a la película en un lío tremendo de los guionistas que al final ha dado como resultado una película buenísima pero que nadie entiende.

Es como si te coges la trilogía del Señor de los Anillos y la condensas en una película de 90 minutos, nadie entendería nada debido al enorme número de situaciones y personajes secundarios que quedan sin explicar, y precisamente todo ese misterio incomprensible para el espectador junto con unos diálogos buenísimos, los actores principales y secundarios perfectos, es lo que le convierte en una obra maestra.

[scubaduba]

pasa un poco lo mismo, en otro nivel, con La Dalia negra. Es una novela muy buena pero la condensacion en una pelicula la mata. Es dificil entender la mitad de cosas que suceden debido a las omisiones.

Para mi el Sueño, es un gran peliculon, como todas las de cine negro de verdad, donde el interes habia que arrancarlo con dialogos y trama y no con efectos especiales como ahora

Viva el Cine Negro (y la Novela, of course)

[woqr]

Estoy de acuerdo y además los diálogos eran lo mejor (esos guionistas eran una joya):

- "Es usted muy guapo".

- "Lo se, y cada minuto que pasa lo soy más".

Este diálogo en una peli actual con un actor bajito, feo y con voz de pato sería ridículo, pero Boggart se lo creía de verdad !!



Por cierto al parecer esto es lo que pasó:

- Carmen mató a Reagan (su marido) porqué éste no quería volver con ella.
- El chofer mató a Geigger porque chantajeaba a Carmen, de la cual estaba enamorada
- El amante de Geigger mató a Brody pensando que éste había matado a Geigger
- Mars escondió a su mujer para que la policía pensara que ésta se había escapado con Reagan, y así encubría el asesinato de Reagan por parte de carmen.
- Vivian pagaba a Geigger para encubrir las fotos pornográficas de su hermana carmen, pero también pagaba a Mars para que éste encubriera el crimen de su hermana Carmen haciendo creer a la policía que Reagan y Carmen se habían fugado.
- Vivian mintió a Bogart cuando le dijo que Reagan ya había aparecido y así que dejara de buscarlo (cuando en realidad estaba muerto).

ufff y todo esto se supone que tenemos que deducirlo al ver la peli ???

[carlos_fk]

1. ¿ Quien demonios mató al chofer ?

Brody

2. ¿ Porqué el cadaver del Sr. Geiger aparece y desaparece de su casa ? ¿Qué sentido tenía si ya estaba muerto ?


Cosas del amante de Geiger que buscaba venganza. En el libro lo mete en la cama, y en el remake de la peli con Robert Mitchum (Detective Privado, creo que se titulaba) también, si mal no recuerdo.

3. ¿Cual es el papel que jugaba Lauren Bacal en la trama ?? ¿era ella quien chantajeaba a su hermana ? Y si no lo era, que hacía liada con el Sr. Mars ??


Vivien protegía a su hermana porque Carmen Mató a Reagan pagando a Eddie Mars xa que simulara que se había fugado con su mujer. (Regan es Sean en la peli, Rusty en el libro, además, en el libro Reagan está casado con Vivien). Además Vivien protegía a Carmen de los chantajes de Geiger por las fotos pornográficas y las drogas...

4. ¿Porque la mujer del Sr. Mars está retenida en una casa durante toda la película ??


Para simular que se había fugado con Reagan.


Leete el libro. Yo la primera vez que vi la peli, cuando matan a Brody pense: "¿Ya está? ¡¡¡Pues aquí se tiene que acabar la peli!!!"


Las conversaciones de Marlowe con Vivien, Carmen y el amigo poli son para morirse!


Luego lo de Jones está un poco pillado por lo pelos... que Inés oyó no se qué de Realito. En fin, que aún así es una película ¡soberbia!


Peliculón

[woqr]

Originalmente publicado por carlos_fk

1. ¿ Quien demonios mató al chofer ?

Brody

2. ¿ Porqué el cadaver del Sr. Geiger aparece y desaparece de su casa ? ¿Qué sentido tenía si ya estaba muerto ?


Cosas del amante de Geiger que buscaba venganza. En el libro lo mete en la cama, y en el remake de la peli con Robert Mitchum (Detective Privado, creo que se titulaba) también, si mal no recuerdo.

3. ¿Cual es el papel que jugaba Lauren Bacal en la trama ?? ¿era ella quien chantajeaba a su hermana ? Y si no lo era, que hacía liada con el Sr. Mars ??


Vivien protegía a su hermana porque Carmen Mató a Reagan pagando a Eddie Mars xa que simulara que se había fugado con su mujer. (Regan es Sean en la peli, Rusty en el libro, además, en el libro Reagan está casado con Vivien). Además Vivien protegía a Carmen de los chantajes de Geiger por las fotos pornográficas y las drogas...

4. ¿Porque la mujer del Sr. Mars está retenida en una casa durante toda la película ??


Para simular que se había fugado con Reagan.


Leete el libro. Yo la primera vez que vi la peli, cuando matan a Brody pense: "¿Ya está? ¡¡¡Pues aquí se tiene que acabar la peli!!!"


Las conversaciones de Marlowe con Vivien, Carmen y el amigo poli son para morirse!


Luego lo de Jones está un poco pillado por lo pelos... que Inés oyó no se qué de Realito. En fin, que aún así es una película ¡soberbia!


Peliculón

Gracias me leere la novela porque el guion me ha dejado flipado.

Por cierto he visto un coloquio de Garci a cerca de la peli, donde se dice lo siguiente:

1. Al chofer en la novela lo habia matado Vivian, pero en la version final de la peli (se estreno casi 2 anos mas tarde de rodarse) se decidio que el asesino fuera Brody (se rodaron nuevas escenas) porque Lauren Bacal ya estaba casada con Bogart, y no querian darle el papel de mala, y por eso en la peli se da a entender que el asesino habia sido Brody.

2. En la novela la policia participaba en el negocio de pornografia de Geiger, de hecho en la peli hay un dialogo entre Bacal y Bogart donde se hace referencia de pasada que la policia esta implicada en las fotos de Marta; pero por motivos de censura no se incide mas en el asunto en la pelicula.

3. Marta intento matar a Marlowe porque este tambien le rechazo, igual que hizo con Reagan.

4. Tambien se habla de la homosexualidad de Geigger. El motivo de cambiar el cadaver, era para eliminar pruebas de que eran amantes.

La peli es confusa a posta al parecer porque Howard Hawks necesitaba evitar la censura de la epoca: pornografia + homosexualidad + sexo + drogas + corrupcion policial era demasiado para 1946.

Lo dicho me comprare el libro !!

[carlos_fk]

Efectivamente el rodar la peli en 1946 tal cual era el libro era una pasada.

Vi primero la peli y luego leí el libro y recuerdo pensar "hostia hostia hostia que fuerte, esto es mucho más heavy que la peli"

La adaptación roza el extremo del absurdo aunque consiguen salir airados (no como hizo nuestra censura aquí con Mogambo )

[woqr]

Vaya comedura de coco! me he revisado 2 veces el dialogo final entre Marlowe y Mars (antes de que la palme) y saco esto en claro, veamos:

Carmen mata a Reagan porque este le rechaza ya que Reagan queria a la mujer de Mars, y Vivian mata al Chofer para proteger a su hermana. Es decir las dos hermanas matan a alguien.

Pero Bogart se encarga de encubrir a los dos hermanas de la siguiente forma:

por una parte hace creer a la policia de que Brody mato al chofer, y en la llamada final a la policia le echa la culpa a Mars del asesinato de Reagan.

Y dado que Brody y Mars acaban muertos ninguno se puede defender. Pero lo bueno es que ninguno de los dos mato a nadie, sino que ambos se dedicaban a chantajear a Vivian por motivos distintos. Brody la chantajeaba por las fotos pornograficas de Carmen, y Mars porque sabia que Carmen habia matado a Reagan.

En resumen, Vivian y Carmen se van de rositas y Marlowe encubre a ambas mintiendo a la policia. Lo que pasa es que en la version de la peli, se oculta deliberadamente que Vivian (lauren bacal) habia matado al chofer para evitarle el papel de "mala" a Lauren Bacal.

Realmente bueno el guion !! Y ya no digo nada de los 8 "pivones", que parecen todas sacadas del casting de Miss universo !

[bote-gin]

Woqr, tal y como lo has contado parece el padre de la prensa rosa, en lugar de cine negro