Solo Una Prgunta,sin Ofender A Nadie

[Epops]

Hablando de títulos, yo soy Patrón de yate desde hace unos veinte años. No obstante llevo navegando desde los 14.

Me saqué el título por "la paliza" que me daba un guardia civil de mi zona, amiguete, que no hacía más que advertirme que, cualquier día, me iba a meter en problemas. No solo con él, sino como tuviera algún percance en el que implicara a otros, aunque fuera con seguro.

Ahora bien, el título no me hizo aprender a navegar. Y tampoco estoy diciendo que lo sepa todo. Jamás se termina de aprender.

Por eso, en mi primera intervención, dije lo que dije. Y lo mantengo.

Como también ha dicho más de uno en intervenciones anteriores, a navegar se aprende navegando. Y, por supuesto, nunca se debe salir patroneando un barco con exceso de confianza y sin cumplir las normas legales del país que se trate.

[ray123]

Originalmente publicado por Mariate

Bueno, en cambio yo si estoy de acuerdo contigo, el ser licenciado en medicina no significa que seas un buen cirujano, mejor uno sin titulación pero que opere bien. Es cuestión de criterios personales saber a que nos arriesgamos y en que manos nos ponemos.

Ahora, dejar a la intuición por dónde pasar cruzando una canal angosta y viendo que de frente te viene algo exhibiendo tres luces de tope en linea vertical, luces de costado, dos luces rojas todo horizonte en una banda y dos luces verdes todo horizonte en la otra, es una auténtica temeridad. Esto o se sabe de memoria o te encomiendas a la Virgen del Carmen.

Es decir,que segun tu,los ingleses son super inteligentes y los españoles unos burros.....porque te recuerdo que los ingleses no necesitan titulo para navegar.

Comparar el navegar con PER,Patron o capitan con el medico.......sin comentarios.

En cualquier caso y no lo digo de forma ofensiva,no te crees ni tu,que te sabes las luces de los barcos de memoria.

[Osinos]

Originalmente publicado por xoan66

Hola buenas.....ron pa tod@s...que pasaria en alta mar? sin te pillaran sin la titulacion correspondiente para estar alli?........solo tengo el per y quiero ir por un velero a turquia por ejemplo y desùes ierme por esos mares........gracias

Disculpame, compañero, pero si preguntas eso... es que no estás capacitado para hacerlo.

Por supuesto, sin intención de ofender

[sintripulación]

Hola!!!

Como puedes ver, Xoan66, de las combinaciones de casos puedes tener:

1.- Sin título-Sin experiencia: ni se te ocurra...
2.- Con título-Sin experiencia: ni se te ocurra...
3.- Sin título-Con experiencia: ni se te ocurra...
4.- Con título-Con experiencia: disfruta!!!



emi _/) *

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Mariate

Supongo que no lees todos los hilos, como yo hago. El hecho de que buenos marinos participen en el foro, no significa que todo el que participa en el foro sea buen marino y mucho menos sean simplemente personas sensatas.
Salir a dar la vuelta al mundo y hacerlo sin un puto duro que te respalde ante cualquier contingencia, y terminar mendigando dinero para regresar, más que de insentatos es de suicidas. Esto es sólo un ejemplo de lo que se lee por aquí, podría ponerte más ejemplos de actitudes suicidas, mucho más graves sin cabe cuándo los que los protagonizan son tipos ya talluditos y que peinan canas, y cuya forma física (al menos por las fotografías) dejan mucho que desear. Una vez le pregunté a uno que si llevaba los permisos del seguro médico para traslado al extranjero y me dijo ¿Permiso de qué...........? Pero bueno, esto es otro tema.

Cofrade mariate

Te estaba leyendo sin estar en nada de acuerdo con tus apreciaciones. Pero si lo que he leido sobre gente que acaba mendigando se refiere al caso que creo que se refiere, tu comentario me parece muy poco afortunado, por decirlo suavemente.

[Quim]

Yo tambien tengo costumbre de leer si no todos al menos bastantes hilos de este foro y uno llega a la conclusion de que algunos deberian cumplir mas su palabra y tal vez estariamos mejor pero claro, eso seria esperar demasiado.

Originalmente publicado por Mariate

Si hay algo que compartimos todos los amantes de la mar es sentir en la cara ese aire fresco que tanta libertad nos transmite. Hice caso omiso a eso que se comenta de este foro por otros lugares, no dando crédito a lo oído y me equivoqué al desoirlos. Me voy a otro lugar dónde el aire fresco fluya con la libertad debida, aquí ya me he cansado de algún moderador, que en el summun del delirio ya no me deja ni editar mis intervenciones.
Que la Virgen del Carmen siga teniendo su ancho manto abierto, porque muchos lo necesitan y les de un poco de humildad a otros, que también la necesitan.

PD. Antes de borrar este hilo, agradecería al moderador que haga un esfuerzo de tolerancia y lo deje un par días, para que mi despedida pueda llegar a todos los que aprecio, que son muchos.

[ARAGralBelgrano]

[quote=sintripulación;1445060]Hola!!!


1.- Sin título-Sin experiencia: ni se te ocurra...ok pero total sin salir de la bocana
2.- Con título-Sin experiencia: ni se te ocurra... ok pero moderada
3.- Sin título-Con experiencia: escapa hacia la libertad de corazon pero un dia
4.- Con título-Con experiencia: prepara la cartera total pero seguro



Para amollar un poco los cabos: cada uno opinamos como podemos y tenemos nuestras propias experiencias y compartirlas en la taberna doy un diez, que hay que hacer las cosas bien, seguro, pero para hablar de legalidades a pleno habria que recontramodificar lo que es hoy en dia ganarse el pescado en la mar, no avalo la pirateria para nada eso es lo que hace crecer la economia sumergida que llevamos como lastre. Con respecto a las luces con buena visibilidad de noche, he visto que la mayoria se aleja todo lo que puede, en la vida real es asi, y el radar esta de adorno (muy mal ). Tambien los conozco que alardean de titulitis y no saben simplemente morder en una cornamusa o tratar bien a su tripulacion, que vamos el buen rollo abordo es primordial para que todo vaya a son de mar.

[Mariate]

Originalmente publicado por Quim

Yo tambien tengo costumbre de leer si no todos al menos bastantes hilos de este foro y uno llega a la conclusion de que algunos deberian cumplir mas su palabra y tal vez estariamos mejor pero claro, eso seria esperar demasiado.

Ya que citas, deberías hacer la cita completa, aquí está:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...93#post1391493

No obstante, llevas razón, gracias por recordármelo.

Que si tu u otros tal vez estaríais mejor si cumplo mi palabra, es algo que me la trae floja y pendulona, comentaré cada vez que me de la gana, si esto no te hace feliz, lo siento.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Mariate

Bueno, en cambio yo si estoy de acuerdo contigo, el ser licenciado en medicina no significa que seas un buen cirujano, mejor uno sin titulación pero que opere bien. Es cuestión de criterios personales saber a que nos arriesgamos y en que manos nos ponemos.

Ahora, dejar a la intuición por dónde pasar cruzando una canal angosta y viendo que de frente te viene algo exhibiendo tres luces de tope en linea vertical, luces de costado, dos luces rojas todo horizonte en una banda y dos luces verdes todo horizonte en la otra, es una auténtica temeridad. Esto o se sabe de memoria o te encomiendas a la Virgen del Carmen.

Menuda chorrada de comparacion: el titulo de cirujano no se puede obtener sin haber aprendido medicina y a operar. Igual que algunos titulos de navegacion (por ejemplo, los de la RYA), con los que se aprende a navegar y solo se pueden obtener si sabes navegar de verdad.

En cambio, los titulos españoles se pueden obtener sin haberse subido a un barco mas que para hacer unas practicas obligatorias, totalmente pasivas y formalistas. Yo mismo tengo un amigo, de Tarragona, que se saco el titulo de capitan de yate y no ha vuelto a subir un barco. Su unica experiencia navegando son las practicas del PER, del PY y de capitan.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Mariate

Ya que citas, deberías hacer la cita completa, aquí está:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...93#post1391493

No obstante, llevas razón, gracias por recordármelo.

Que si tu u otros tal vez estaríais mejor si cumplo mi palabra, es algo que me la trae floja y pendulona, comentaré cada vez que me de la gana, si esto no te hace feliz, lo siento.

Y encima presumiendo de no cumplir tu palabra. Menudo borde estás hecho, cofrade Mariate...

[Mariate]

Originalmente publicado por astrolabio68

Y encima presumiendo de no cumplir tu palabra. Menudo borde estás echo, cofrade Mariate...

Bueno, al menos no insulto a nadie. Supongo que sabes diferenciar entre hablar de situaciones y hablar de personas. Y repito, como ya dije en aquella ocasión, participaré cuántas veces me interese, si esto te molesta pues sabes, tómate una dosis de felicidad. Por cierto, "echo" es con H.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Mariate

Bueno, al menos no insulto a nadie. Supongo que sabes diferenciar entre hablar de situaciones y hablar de personas. Por cierto, "echo" es con H.

Touché. Agregada la H. Gracias por la corrección.

[fuerza 8]

yo personalmente te recomiendo que no te la juegues sin titulacion aunque lo que prima es la destreza para afrontar eventualidades , pero cuanto mas titulo,mas opciones tienes de saber donde te hundiste....por una situacion en la carta ,por una recta de altura, en fin a mas titulo mas opciones..
salud y un poco de sensated esto segundo importante...

[Motrete]

Mira que da de si un debate sobre si es obligatorio cumplir la ley o no.

¡¡¡Parecemos políticos!!!

[ARAGralBelgrano]

Originalmente publicado por fuerza 8

yo personalmente te recomiendo que no te la juegues sin titulacion aunque lo que prima es la destreza para afrontar eventualidades , pero cuanto mas titulo,mas opciones tienes de saber donde te hundiste....por una situacion en la carta ,por una recta de altura, en fin a mas titulo mas opciones..
salud y un poco de sensated esto segundo importante...

Me estas dando la razon Fuerza 8!!!! mas titulación mas lejos te marchas y aumentan considerablemente las opciones de hundirte!!! efectiviwonder cuanto mas titulo acortas el riesgo de hundimiento? mmmm, puede eser, cuanto menos experiencia mas rapido te hundes, cuanto mas exceso de confianza con titulo mas floja y pendulona (con el paso de los años) y es que los fondeos son cada vez menos! y me refiero a otros fondeos, aqui de politica lo justo vamos.

[fuerza 8]

esta claro que todo tiene varias lecturas,,,,,
un profesor que yo tenia en la escuela de nautica ,siempre nos decia y repetia la misma frase, " saber situarse en una carta sirve para saber con exactitud donde te estas hundiendo " al paso de unos años me lo encontre en un bar tomando un vino y me reconocio claro, y lo primero que me dice " espero que no hallas tenido la necesidad de haberte situado en una carta" , y de repente me quedo todo claro,,,,lo que este hombre siempre nos quiso transmitir con su frasecita ...es basicamente de lo que se esta aquí hablando....mucho titulitis..... poca esperiencia.....y mucha falsa seguridad el tener el titulo en la cartera...
con esto no quiero decir que se navegue sin titulo,. titulo si pero sensated tambien, que por mucho titulo que tengas sin la sensated...poco haces,,y ultima mente hay un gran deficit...
por cierto teneis pagada esta ronda

[ray123]

El verdadero problema que tenemos aqui es el motivo por el cual te exigen unas titulaciones y unos requisitos para tener un barco que no se dan en ninguna parte del mundo,ya sea civilizado o no.

Titulacion:si nos vamos al titulo mas alto,capitan,el resumen que yo hago es escueto....ABSURDO; y es absurdo porque te obligan a estudiar unas materias (teoria del buque por ejemplo) que jamas en la vida las vas a necesitar y si algun dia las necesitas entonces es que te has pasado al mundo profesional ( buques grandes ) y entonces el titulo de CY no sirve para nada.....en definitiva te obligan a estudiar una teoria ( y aqui entran PER,patron y capitan ) propia del siglo 18 o 19 y ni puñetero caso a la navegacion tecnologica que usamos hoy dia todos los que navegamos y digo navegar o sea hacer viajes largos....por favor no me digais lo de si falla el GPS porque demostrareis una gran ignorancia al no saber lo que teneis que hacer para comprobar si va a fallar o no el GPS.

Hay muchos por aqui que alardean diciendo que navegan haciendo rectas de altura,demoras etc etc etc y ademas cuanto mas viento y oleaje haya pues mejor les sale.....con todo mi respeto,no se lo creen ni ellos.....y si es verdad deben ser seres fantasmagoricos porque despues de mas de 20 años navegando,los unicos que conozco que lo hacen,son los que en este foro dicen que lo hacen.

Requisitos para tener un barco :estar dispuesto a que los politicos te quiten el dinero que tanto te cuesta ganar....este es el unico requisito para tener un barco en España.

Conclusion : Como lo comentado solo sale ocurre en España....una de dos....o el mundo esta equivocado o lo esta España.....teniendo en cuenta en manos de quien esta España.....ME QUEDO CON EL MUNDO.

[fuerza 8]

RAY 123. !!Que razon que tienes ¡¡
yo navego en la mercante ,y todavia no he visto ni una vez, tomar una recta de altura , y si algun dia lo hemos hecho fue por matar el tiempo en una guardia ,
en la mercante como norma general navegas con el cartas electronicas con las cuales haces todo, derrota , eta, consumo........enfin...nos lo calcula todo ,si quiero no necesito cojer ni lapiz ni calculadora para nada, y si que se lleva una carta de papel de las de toda la vida , en la que nos situamos cada cierto tiempo ,pero con los datos del gps,por lo tanto dependencia absoluta de la tecnologuia ,como decia un capitan , esto de la tecnologuia es el presente, todo lo demas es artesania nautica. lo cual no exime del no conocimiento de la misma , es mas yo recomiendo el conocimiento de ello, pero haciendo mucho incapie en lo electronico...que negarse a ello solo es de necios.
por cierto nosotros en el mercante toda la electronica va por duplicada ,y en dos circuitos de alimentacion distintos cada uno...
un brindis..para los que hacen rectas de altura con mucho viento y oleaje..y por que no con una niebla que no se ve ni la proa...ole sus oo
yo ,claro que la se hacer.....pero no quisiera depender de ello para salvarme de un apuro.
esta ronda esta pagada

[papaventos]

Originalmente publicado por ray123

...por favor no me digais lo de si falla el GPS porque demostrareis una gran ignorancia al no saber lo que teneis que hacer para comprobar si va a fallar o no el GPS......:

Pues yo no tengo inconveniente en demostrar mi gran ignorancia. Cuando lo sepa seré un poquito menos ignorante.
Si hay alguna forma de comporbar cuando van a fallar otros dispositivos, equipos, etc, también me interesa.

Originalmente publicado por papaventos

Pues yo no tengo inconveniente en demostrar mi gran ignorancia. Cuando lo sepa seré un poquito menos ignorante.
Si hay alguna forma de comporbar cuando van a fallar otros dispositivos, equipos, etc, también me interesa.

Pues no eres el único: yo tampoco tengo inconveniente alguno en demostrar mi gran ignorancia: lo confieso, no tengo npi por adelantado de cuando van a fallar los GPSs... Me suspendieron (con un 4,5, eso sí, cabr...es) en el examen de pitoniso.

Saludos,
Tropelio

[coronadobx]

Originalmente publicado por ray123

Titulacion:si nos vamos al titulo mas alto,capitan,el resumen que yo hago es escueto....ABSURDO; y es absurdo porque te obligan a estudiar unas materias (teoria del buque por ejemplo) que jamas en la vida las vas a necesitar y si algun dia las necesitas entonces es que te has pasado al mundo profesional .

Hombre Cofrade sin ser un gran defensor del contenido de CY el cual tuve que empollarme y coincidiendo en lo de Teoria del Buque, tambien estudias Metereologia o Navegacion Astronomica que algo de utilidad si que tienen.

En mi humilde opinion nunca viene mal tener algunos conceptos claros sobre como situarte y utilizar los astros en tu favor! Vamos que si no me equivoco en el Ocean Yactmaster tambien te piden navegacion astronomica vaya!

Saludos. Coronadobx

[Jadarvi]

Bueno, mientras discutimos acerca de la bondad o falta de ella de las titulaciones náutico-deportivas españolas, yo me inclino por lo segundo, que conste, creo que la pregunta era algo así como qué te puede pasar si te pillan sin titulación por esos mares de Dios ... bueno, pues si te pillan en un barco español excediendo tus atribuciones o sin título ... la broma puede salir cara:

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr.../Ley271993.pdf

Es la Ley 27/1992 de Puertos del Estado y Marina Mercante, que en su artículo 115 2 h) tipifica como infracción grave:
"...
h) Traspasar los capitanes, patrones u otro personal marítimo los límites de atribuciones que correspondan a la titulación profesional o de recreo que posean.

..."

Y que, según el artículo 120, 3 b), puede ser sancionada con
"...
b) En las infraccions contra la seguridad marítima, multa de hasta 150.000.000 de pesetas.
..."

Vamos, que pueden caerte hasta 900.000 eurazos de multa ... claro que, si te vas a Turquía con un PER y un barco de menos de 12 metros ... a ver quién es el que demuestra que no has ido costeando ... mejor ve costeando ... pero claro, eso es con un barco de bandera española, porque si el barco es de bandera inglesa, holandesa o similar ... pues igual no exige titulación, y no olvidemos que los barcos se rigen por la Ley de Bandera.

Puede ocurrir que te encuentres con alguien quisquilloso y que le dé por verificar tu titulación y tus competencias ... y que decida aplicarte la ley del Estado Ribereño en combinación con la Ley de Bandera, digamos que al turco le da por verificar si puedes llevar el barco español que estás llevando ... y que resulta que, o bien es mayor de 12 m o puede demostrar que te has alejado más de 12 millas de la costa ... pues podría meterte un puro ... aunque luego viene el tema de qué ley aplica, lo que dependerá de cómo esté legislado en su país el conflicto entre legislaciones internacionales, o mejor dicho, qué Ley es aplicable en ese caso, si la suya o la del país en el que está abanderado el barco.

De todos modos, puedo decirte, por experiencia propia, que he cruzado el Atlántico como patrón y en ningún sitio se les ha ocurrido pedirme mi titulación, tan solo los papeles del barco y el seguro ... incluso cuando llegué a España...

En fin, no sé si he aclarado algo o lo he liado más ... así que, en todo caso, disculpad el tocho y salud!!!

[ray123]

Originalmente publicado por fuerza 8

RAY 123. !!Que razon que tienes ¡¡
yo navego en la mercante ,y todavia no he visto ni una vez, tomar una recta de altura , y si algun dia lo hemos hecho fue por matar el tiempo en una guardia ,
en la mercante como norma general navegas con el cartas electronicas con las cuales haces todo, derrota , eta, consumo........enfin...nos lo calcula todo ,si quiero no necesito cojer ni lapiz ni calculadora para nada, y si que se lleva una carta de papel de las de toda la vida , en la que nos situamos cada cierto tiempo ,pero con los datos del gps,por lo tanto dependencia absoluta de la tecnologuia ,como decia un capitan , esto de la tecnologuia es el presente, todo lo demas es artesania nautica. lo cual no exime del no conocimiento de la misma , es mas yo recomiendo el conocimiento de ello, pero haciendo mucho incapie en lo electronico...que negarse a ello solo es de necios.
por cierto nosotros en el mercante toda la electronica va por duplicada ,y en dos circuitos de alimentacion distintos cada uno...
un brindis..para los que hacen rectas de altura con mucho viento y oleaje..y por que no con una niebla que no se ve ni la proa...ole sus oo
yo ,claro que la se hacer.....pero no quisiera depender de ello para salvarme de un apuro.
esta ronda esta pagada

Te agradezco lo que has escrito y viniendo de un profesional mucho mas.
Constato punto por punto lo que dices y un gran amigo y capitan de marina mercante ( con el cual tuve el placer de navegar )me dijo.

No pretendo insultar a nadie pero se constata que hay muchop ignorante,ya lo dije en otro hilo : al igual que en aviacion esta la informacion NOTAM,en marina tambien esta esa informacion.

Veamos,los barcos (grandes o pequeños),los coches,los aviones y hasta las lanzaderas espaciales utilizan exactamente la misma señal gps ( los aviones lo llevan por duplicado o triplicado ).....si falla para unos falla para todos......cuando una señal GPS se corta,se avisa con mucha antelacion y ademas se especifica la hora y minuto a la cual se va a cortar,asi como dia,hora y minuto a la cual se va a restituir;no se corta sin previo aviso......es facil mirar la señal de vuestro GPS y comprobar que se estan cojiendo 8 o 9 satelites aunque solo se utilizan 3 para la geolocalizacion.

Pues esa informacion,al igual que los pilotos la tienen en los NOTAM,en cuacualquier capitania maritima se puede consultar o inclusio en internet;aqui un cofrade ya dejo la direccion de internet donde consultar esta informacion.

No pretendo ofender a nadie,pero hay un refran que dice : "LA IGNORANCIA ES LA MADRE DE LA IMPRUDENCIA"

[ray123]

Originalmente publicado por coronadobx

Hombre Cofrade sin ser un gran defensor del contenido de CY el cual tuve que empollarme y coincidiendo en lo de Teoria del Buque, tambien estudias Metereologia o Navegacion Astronomica que algo de utilidad si que tienen.

En mi humilde opinion nunca viene mal tener algunos conceptos claros sobre como situarte y utilizar los astros en tu favor! Vamos que si no me equivoco en el Ocean Yactmaster tambien te piden navegacion astronomica vaya!

Saludos. Coronadobx

Claro que si y meteorologia tambien....yo tengo los dos el CY y el Ocean Yacht Master.....y te asegro que las estrellas solo me han servido para adornar una noche romantica.

[fuerza 8]

dios me libre de una mala interpretacion.
el conocimiento teorico es basico en cualquier circunstancia y por supuesto saber utilizarlo correctamente en cualquier tipo de circunstancia por desfaborable que sea,.yo de echo recomiendo de vez en cuando un repasito, por eso de mantenerlo siempre fresco.
pero es que la tecnologia ultimamente el una absoluta pasada
y repito sin olvidarse nunca de lo anterior...porsi las moscas ...la tecnologuia sabiendo utilizarla es una maravilla .un capitan amigo mio me decia un dia que hoy en dia un mercante de 40000 tn seria capaz de llevarlo un niño de 10 años de españa a australia el solo y sin problemas ...y yo lo ratifico.
si colon hubiera tenido ploter y gps.......el sextante se lo pasa por la quilla....
esta ronda esta pagada