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#1
14-02-2013, 19:12
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Re: Hacer Rizos En Aparejo Fraccionado Y Burdas?
Cita:
La cuestión es distinta según se trate de un fracc.7/8 con 2 crucetas,2 crucetas + violín o 3 crucetas con o sín violín.¿a cual de los cuatro palos se refiere la cuestión?. 
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#2
14-02-2013, 20:12
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Re: Hacer Rizos En Aparejo Fraccionado Y Burdas?
En este caso se trata de un palo fraccionado 7/8 con crucetas rectas y dos pisos de crucetas. Sin violin.
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#3
14-02-2013, 21:40
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Re: Hacer Rizos En Aparejo Fraccionado Y Burdas?
Cita:
Comentas que con más vela a proa,te será difícil lograr una buena curvatura de palo:No acabo de ver la relación entre montar un 120% y que el palo en su parte superior acabe curvando a proa.El stay lo tensarás a fondo con la burda alta,el extremo superior de la perilla la curvarás a popa con el back.¿Que relación tiene mayor vela de proa con curvatura anomala del palo?.Si notas falta de potencia,prueba de soltar un rizo y subir un poco de carro. De todas formas,creo que la combinación vélica que llevas es la ideal para partir el palo:Un fracc. 7/8 con 2 pisos de crucetas,sín violín no soportará navegar con tres rizos.Toda la jarcia está debilitada y sín el agunte de la mayor.Si te gusta la combinación no te queda más remedio que montar un violín que le de sustentación a la parte superior del palo. En su día los de Nordisk Mast me pasaron las medidas para un violín a montar en un perfil Nm 560,(angulo de 35º,cable de 5 mm,20 cm por encima del arraigo del stay).Pero creo que es mejor 1 o 2 rizos,carro a sota y vaciar la mayor en la racha a golpe de escota o aproado unos seg. Te paso la comunicación de Jakobsen el ingeniero de Nordic: ----- Original Message ----- From: Torben W. Jacobsen Subject: SV: rigging matters.NORDIC MAST. Dear The X-372 is a Rig with spreader angle almost 0 degree …. So the upper shrouds do not generate any tension to the head stay. That's way you will need the runners. If you only put tension to the back stay in the standard configuration, you will "only" bend the mast section, and not generate tension to the headstay. If you add a jumper (violin) to the upper part off the mast section, you will prevent the section to bend, and you will generate tension to the head stay. So, you will be better off, but you will not be apple to generate as mush tension to headstay as with the original runners. For your information, the runners do only put tension to the headstay, you can sail without, you will only have a lot off sag in the headstay. My recommendation for a jumper will be, 35 digress forward and 35 -40 cm long wires to be 5 mm attachment off the "spreader" just above the head stay tang. Wires to be attached above and below the tang, as on the photo you send along. Best regards Torben W. Jacobsen Mailto:torben@nordicmast.com www.nordicmast.com Editado por vent en 14-02-2013 a las 21:59.
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#4
16-02-2013, 23:15
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Re: Hacer Rizos En Aparejo Fraccionado Y Burdas?
Cita:
El problema lo veo cuando la curva negativa se da más al centro del palo (tal como muestra la imagen)... cosa que evitaría un babystay... pero que en mi caso no tiene. Se podrá evitar tensando a tope el amantillo del tangón a modo de babystay? Si no recuerdo mal creo que el x-372 fr tampoco lleva. En cuanto a que la configuración velica (tercer rizo en la mayor) es perfecto para romper el palo, no acabo de entenderlo... podrías explicarlo mejor, por favor. Qué se haría en el caso de tener que llevar muy poca vela mayor (tercer rizo o mayor de capa) si así lo requiere la situación? Aguantar a toda costa la vela mayor con dos rizos o ir sin vela? Entiendo que el palo es mas flexible y se debe controlar más su curvatura... pero impide un palo fraccionado 7/8 con dos pisos de cruzetas rectas, con burdas altas y bajas y sin violín, poner -por ejemplo- una vela de capa? como se debería trimar el palo en esta situación? 
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#5
17-02-2013, 00:59
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Re: Hacer Rizos En Aparejo Fraccionado Y Burdas?
El X-372 FR efectivamente salía sín baby pero con el arraigo en cubierta para montarlo .En Haderslev montaban los cascos todos iguales,incluso los MH y los FR (342,372,402) y luego a solicitud del cliente montaban un palo u otro (hasta los cadenotes de los FR se montaban con una pletina larga que permitía montar los obenques adelantados (crucetas rectas o casi,5º) o atrasados crucetas retrasadas.
La contra del tangón como baby?.Si dispones de un buen arraigo en cubierta y una contra dimensionada,lo veo bien.(En realidad he visto fotos de Etchells y algún Dragon inglés con este sistema).Yo no lo probé nunca. Sobre la combinación vélica:Los palos originales de un 7/8 (one ton o 3/4) son perfiles muy livianos (del orden de 4'5 Kg/mt),necesarios para la flexibilidad del aparejo,pero delicados.Cuando me refiero a partir el palo,no es sólo la posibilidad de seccionarlo,sino también de doblar el perfil en su apoyo sobre la carlinga sobre la quilla.(paso previo,partirás las cuñas de madera de la fogonadura,y no lo notarás)En ningún caso navegues sin la mayor arriba si hay viento y ola.Nunca a motor sín la mayor arriba.La vela da consistencia al perfil,el palo queda totalmente debilitado sín la mayor. 3 rizos creo que es peor que navegar sín mayor:Una parte del palo tiene consistencia (la que tiene menores inercias,más cerca de cubierta y otra,la que precisamente tiene mayores inercias ,carece del apoyo de la vela..... Nunca navegué con mi 7/8 a más de 42 nudos.....,no tengo referencias sobre el comportamiento más allá de 40 nudos.Ahora bien,puedo asegurarte que en este tipo de barcos hasta 40 nudos,sín tripu en la banda,es preferible bajar el foque,y quedarte a 2 rizos con la mayor desventada o pinchando regularmente,antes que bajar la mayor. Sín duda,la peor combinación para la integridad del palo es bajar mayor y navegar con foque. La vela de capa es distinta,sube muy arriba.Si la tuviera que encargar para un 7/8 la montaría muy arriba,mínimo hasta la altura del arraigo del stay y burda alta),y luego la haría bajar muy fina hasta la segunda cruceta,para luego ganar metros hasta botavara.Fíjate que todas las velas de capa suelen arraigar muy arriba del palo. Pero para montar una mayor de capa necesitas bastante más de 40 nudos......,en este caso,para mi la combinación buena sería cazar el foque de 90% a ambos lados hasta que quedara planchado en crujía con los dos winches,plano como una tabla y máximo dos rizos,vaciando o pinchando según necesidad....,el paso siguiente sería bajar el foque.El siguiente,ponerte de rodillas y sacar todo el ron que encuentres por el barco (antes el ron que bajar la mayor). Saludos,(seguro que disfrutas de un bonito barco,los MH al lado de un FR parecen caravanas). Editado por vent en 17-02-2013 a las 01:12.
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#6
17-02-2013, 10:22
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Re: Hacer Rizos En Aparejo Fraccionado Y Burdas?
¿Esto no se solucionaría si le metes una buena preflexión al palo????
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#7
19-02-2013, 13:23
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Re: Hacer Rizos En Aparejo Fraccionado Y Burdas?
Hola Cofrade; no acabo de entender que la burda en banda en sotavento haya de constituir el menor obstáculo para tomar un rizo.
En mi caso, y como supongo que es habitual, sigo por estricto orden los siguientes pasos en un barco equipado con carros Harquen de rodamientos en el grátil de la mayor y sin burdas: 1) Abro ligeramente el rumbo de ceñida para situarme a unos 60-70º del viento, mantengo el foque en posición de trabajo para estabilizar los movimientos del barco. Abro la mayor soltándo escota hasta que acusa desvente en el área más próxima al mástil. 2) Aflojo algo la contra de botavara y suelto driza de mayor suficiente para bajar el ollao del grátil hasta el gancho del que dispongo a cada banda junto a la coz de la botavara, cerrando nuevamernte la mordaza de driza para evitar que la vela baje excesivamente. 3) Me desplazo al mástil a enganchar el ollao del grátil y acto seguido regreso a bañera. 4) Cazo driza para dar al grátil la tensión deseada. 5) Cazo el cabo del rizo correspondiente para bajar el ollao de la baluma hasta la botavara. 6)Recupero la tensión deseada a la contra. 7) Cazo escota de mayor y ajusto la escota del génova también al rumbo deseado. 8) Con el barco a rumbo y equilibrado, aclaro y adujo los cabos de driza y de rizos para evitar el clásico espagueti en bañera, y a su vez recupero parte de los cabos de los restántes rizos para adaptarlos a la nueva altura de sus respectivos ollaos. Con un mínimo entreno y práctica, ésa maniobra hecha maquinalmente por su estricto orden, raras veces se alarga más allá de un par de minutos. Si te saltas algún paso todo se complica. Quizás la maniobra más clara de delegar, salvo que lleves una tripulación enternada sea la maniobra 3) ya que las restántes hechas por la misma persona y una detrás de la otra, se llevan a cabo más rápido que si empiezas a delegarlas. El paso 3) se puede evitar instalándo en cada ollao de grátil un aparejo tipo cuninham reenviado a bañera. En mi caso hallo más simple el desplazamiento que la preencia del reenvío para tres rizos y el pajarín... Saludos.
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#8
19-02-2013, 22:50
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Re: Hacer Rizos En Aparejo Fraccionado Y Burdas?
Cita:
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#9
14-02-2013, 20:31
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Re: Hacer Rizos En Aparejo Fraccionado Y Burdas?
Una cuestión que conviene recordar, a mi ya me ha pasado recientemente un par de veces y siempre hay que montar un pequeño número de circo:
Normalmente hay dos cabos de rizo y dos stoppers, lo conveniente es izar ya la mayor con los dos rizos puestos, pero si no lo hacemos, o el viento sube tanto que es necesario un tercer rizo, nos encontraremos con que el ollao del siguiente rizo está muy muy alto y que el mar se mueve mucho para andar haciendo equilibrismos encima de la botavara....solución: tener siempre un cabito fino de 2 o 3 mm pasando por dos ollaos consecutivos y atado con un nudo llano al que le dejamos un chicote un poco largo, con ello para tomar ese rizo al que no llegábamos, hacemos con el cabito un ballestrinque al chicote del rizo y haciendo sin fin con el cabito pasamos sin problema el chicote por el ollao superior...
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