Democracia a bordo

[napoleon]

ahí va la frase de un buen navegante que conozco, cofrade de este tugurio también;


a los barcos se va a defender la democracia, no a practicarla

jejjjeeje

[Tatatoa]

El próximo barco me lo buscaré de esos modernos de dos ruedas de timón, una a cada banda.

Así no habrá problemas, si la almiranta quiere ir a babor y yo a estribor, que cada cual coja su rueda, que para eso están

[NautaMalevo]

Originalmente publicado por Tatatoa

El próximo barco me lo buscaré de esos modernos de dos ruedas de timón, una a cada banda.

Así no habrá problemas, si la almiranta quiere ir a babor y yo a estribor, que cada cual coja su rueda, que para eso están

Muy bueno!!! Ja ja ja!!!!

[goro]

La democracia la inventaron los griegos... y miran cómo acabaron!. Navegando hay que tomar decisiones, a veces rápidas. No puedes perder el tiempo haciendo una votación por cada bordo que quieras dar. Ha de haber la figura del que manda (que todos lo aceptan, porque aceptan que es el que más sabe), y todos los demás obedecen sin pestañear. A partir de aquí, y establecido ese vínculo de confianza mutua (yo sé que lo que tú mandas es lo mejor - yo sé que en el momento que yo te diga algo lo vas a hacer y punto), a partir de ese momento, el patrón puede ir dando algo de cancha, y hacer partícipe a la tripulación en la decisión de según qué cosas.
Es un poco como un comando de ataque en plena incursión. Si el sargento le dice a un soldado que salga corriendo para oriente... pues lo hace sin plantearse nada, o todos están perdidos (el primero el que desobedece, y anda planteándose bajo una lluvia de balas si hay que ser demócrata!).
Navegando no hay democracia, ni machismo, ni feminismo, ni racismo, ni moros ni cristianos,... navegando sólo hay mar y viento. Hay que salir, y hay que arribar. Buena proa!.

[El Temido II]

Originalmente publicado por goro

.... Ha de haber la figura del que manda (que todos lo aceptan, porque aceptan que es el que más sabe)....

Es bastante improbable, que dentro de un grupo homogéneo (como se supone debe ser una tripulación), hay una persona que sea "el que más sabe". Siempre habrá alguno que sepa más de una cosa en concreto, que el propio "patrón-armador".

De ahí, que haga una pequeña precisión a lo expuesto por el cofrade Goro, dando por bueno "el contenido" de la frase, pero precisando que la principal cualidad de "el que mande", debe ser el sentido común y la capacidad de síntesis. Amén de tener una amplia base de conocimientos.


Salud y

[goro]

Suelo navegar cada fin de semana con un grupo de 4-5 personas en un barco. Nos lo pasamos fenomenal. Creo que una de las claves es la de aceptar y acatar lo que diga el patrón. En ese momento, si el patrón dice que nos tiremos al agua, creo que todos nos tirariamos al agua. Eso es confianza. Esa confianza es la que nos hace navegar tranquilos, sea quien sea el patrón.
Si no confias en un patrón y en sus conocimientos, no te subas a bordo (...pero no estorbes tampoco). Esto es aplicable a todo en la vida!.
Si tú entras en una empresa, y no te merece confianza tu superior... no sigas!

[El Temido II]

Originalmente publicado por goro

Si tú entras en una empresa, y no te merece confianza tu superior... no sigas!

Yo entré en una Caja de Ahorros hace casi 40 años y para nada me merecían confianza los "dirigentes" (ni los de aquella época, ni los de ahora). Pero las oposiciones las había aprobado yo estudiando mucho y porque los jefes fueran unos petardos, no iba a renunciar al puesto de trabajo.

Al final se ha visto que mi falta de confianza no era infundada, pero aún así mantengo que el puesto de trabajo no me lo regalaron y lo he mantenido con el esfuerzo de cada día.
¿Realmente estaría justificado haber abandonado a principio de los '80, porque la caja la dirigieran "unos mantas"?.


Creo que tomé la decisión acertada.



Salud y

[J.R.]

Originalmente publicado por napoleon

ahí va la frase de un buen navegante que conozco, cofrade de este tugurio también;


a los barcos se va a defender la democracia, no a practicarla

jejjjeeje

A mí, eso me lo dijeron cuando llevaba uniforme...

[Miahpaih]

Coño, eso ya lo puse hace años.

Jajajajajajajajajajajajajajajaja

A la Mar se vá a que ella nos invite a saber que podemos practicar y/o defender la Democracia.

Ella sabe, que siempre impone su ley.

Saludos
Miahpaih

[NautaMalevo]

Donde manda Capitán no manda marinero!!!! Y al que no le guste que se quede en tierra.
Cuando soy marinero obedezco,puedo sugerir, pero no cuestionar.
Después en puerto, si el tema lo amerita y el Capitán lo acepta (si es buen Capitán seguro aceptará), podremos medir diferencias, pero el el barco, el Capitán manda y la tripulación obedece. Así fué siempre!!!
Y marche una ronda que estamos en tierra!!!!!

[caribdis]

Creo que hay que tener en cuenta que las cosas evolucionan y no se quedan siempre en el mismo sitio.

Por citar un par de ejemplos, en la Globe que acaba de terminar ganó un patrón, que, sin quitarle mérito ninguno, estaba asesorado por un grupo de seguimiento en tierra, que analizaba conjuntamente la situación y seguramente emitiría dictámenes de peso decisivo sobre las opciones a adoptar; digamos que Gabart era como el caña que lleva de maravilla el rumbo y sabe pasar perfectamente la ola, mientras que hay un táctico que observa a los otros barcos y decide cuando es el momento de virarle en la proa a uno.

Otro: ha salido aqui citado van Rietschoten, patrón del Flyer, todo el mundo sabía su nombre, en cambio, solo los muy entendidos saben quien patroneaba el Ericcson, el Groupama o casi el Telefónica, en las últimas ediciones de la VOR.

Los barcos se llevan cada vez más en equipo, cada vez están más profesionalizados los puestos y cada vez se da más importancia a la toma de decisiones conjunta. Ante el "donde hay patrón no manda marinero" creo que está el "dos cabezas piensan más que una" y "cuatro ojos ven más que dos"...y probablemente no solo dentro del barco, a los americanos les costó horrores aceptar que hubiera un seguro de responsabilidad ante terceros obligatorio; las ITBs, que estoy seguro que tienen defectos y que podrían ser más baratas, seguramente han evitado que tengas que arriesgar tu vida rescatando a algún inconsciente que ha dejado pudrirse un grifo de fondo...Y los partes meteo, las radiobalizas, los AIS, el propio GPS...la expedición de titulos...hace que navegar sea de alguna manera responsabilidad de muchos.

Entre Magallanes buscando una ruta hasta entonces desconocida y el capitán de un portacontenedores actual hay un abismo, y estoy seguro que cada cosa tiene su lado bueno y su lado malo, pero aunque queramos, no podemos salirnos de la nuestra.

Y creo que la inteligencia colectiva tiene mucho que enseñarnos todavía...

[goro]

... y como epílogo, dejo este pedazo de habanera... atended la letra.. y a ver quién tiene la culpa!

[NEFTA]

Originalmente publicado por caribdis

Creo que hay que tener en cuenta que las cosas evolucionan y no se quedan siempre en el mismo sitio.

Por citar un par de ejemplos, en la Globe que acaba de terminar ganó un patrón, que, sin quitarle mérito ninguno, estaba asesorado por un grupo de seguimiento en tierra, que analizaba conjuntamente la situación y seguramente emitiría dictámenes de peso decisivo sobre las opciones a adoptar; digamos que Gabart era como el caña que lleva de maravilla el rumbo y sabe pasar perfectamente la ola, mientras que hay un táctico que observa a los otros barcos y decide cuando es el momento de virarle en la proa a uno.

Otro: ha salido aqui citado van Rietschoten, patrón del Flyer, todo el mundo sabía su nombre, en cambio, solo los muy entendidos saben quien patroneaba el Ericcson, el Groupama o casi el Telefónica, en las últimas ediciones de la VOR.

Los barcos se llevan cada vez más en equipo, cada vez están más profesionalizados los puestos y cada vez se da más importancia a la toma de decisiones conjunta. Ante el "donde hay patrón no manda marinero" creo que está el "dos cabezas piensan más que una" y "cuatro ojos ven más que dos"...y probablemente no solo dentro del barco, a los americanos les costó horrores aceptar que hubiera un seguro de responsabilidad ante terceros obligatorio; las ITBs, que estoy seguro que tienen defectos y que podrían ser más baratas, seguramente han evitado que tengas que arriesgar tu vida rescatando a algún inconsciente que ha dejado pudrirse un grifo de fondo...Y los partes meteo, las radiobalizas, los AIS, el propio GPS...la expedición de titulos...hace que navegar sea de alguna manera responsabilidad de muchos.

Entre Magallanes buscando una ruta hasta entonces desconocida y el capitán de un portacontenedores actual hay un abismo, y estoy seguro que cada cosa tiene su lado bueno y su lado malo, pero aunque queramos, no podemos salirnos de la nuestra.

Y creo que la inteligencia colectiva tiene mucho que enseñarnos todavía...

De todo eso que mencionas tan complicado el navegar a quedado apartado, se rige por la competitividad, el prestigio, los miles de millones, la guerra de compañias, la electronica, los intereses industriales....no me va nada de esto
NAVEGAR es mucho mas sencillo, con cualquier cosa que flote uno ha de sentir que navega y como mas navegue mas sabrá, otear el horizonte, mirar el cielo, sentir el viento....esto te hace tomar decisiones, tus decisiones, y de estas aprendes, depender de los demás te hara ganar competiciones pero el triunfo no es tuyo, es de quien te manda, de quien decide que tienes que hacer....y una de las mejores cosas que tiene el navegar es la libertad de ir donde quieres, cuando quieres y como quieres, la decision es propia
Cuando en un barco dependes de los demás poca cosa eres, el dia que no tengas quien te indique que hacer con tu barco te sentirás perdido
SALUT

[caribdis]

Originalmente publicado por NEFTA

De todo eso que mencionas tan complicado el navegar ha quedado apartado, se rige por la competitividad, el prestigio, los miles de millones, la guerra de compañias, la electronica, los intereses industriales....no me va nada de esto
NAVEGAR es mucho mas sencillo, con cualquier cosa que flote uno ha de sentir que navega y como mas navegue mas sabrá, otear el horizonte, mirar el cielo, sentir el viento....esto te hace tomar decisiones, tus decisiones, y de estas aprendes, depender de los demás te hara ganar competiciones pero el triunfo no es tuyo, es de quien te manda, de quien decide que tienes que hacer....y una de las mejores cosas que tiene el navegar es la libertad de ir donde quieres, cuando quieres y como quieres, la decision es propia
Cuando en un barco dependes de los demás poca cosa eres, el dia que no tengas quien te indique que hacer con tu barco te sentirás perdido
SALUT

Es un gran error creer que no dependemos de los demás: dependemos de que un profesional nos haya hecho un trabajo bien hecho y no una chapuza que fallará sin avisar; dependemos de los que nos tienen que proporcionar una documentación válida, pasaporte incluído; dependemos de quien nos deja entrar en un país distinto al nuestro; dependemos de los otros navegantes y de la fiabilidad de la información que nos suministran; dependemos de la meteorología y de su predicción; dependemos quien nos avitualla (el dinero tampoco es una herramienta omnipotente); dependemos de quien nos dá hospitalidad; dependemos de nuestro entorno familiar y de amigos, quieren saber de nosotros y seguramente nosotros de ellos... y dependemos de la sociedad en general porque muy poca gente se va con el barco a una isla desierta y se queda allí, somos seres sociables y queremos relacionarnos con otra gente.

Reconocerlo no quita ningún mérito, viajas, navegas, también los que te ayudan pueden sentirse orgullosos, o no nos sentimos orgullosos de Bubi o de los que tienen el bar en Tonga, o de ver un velero bien preparado y bien llevado...creo que los tiempos de Ahab o el capitán de la Bounty pasaron, y ya digo, para bien o para mal..

[NautaMalevo]

Por citar un par de ejemplos, en la Globe que acaba de terminar ganó un patrón, que, sin quitarle mérito ninguno, estaba asesorado por un grupo de seguimiento en tierra, que analizaba conjuntamente la situación y seguramente emitiría dictámenes de peso decisivo sobre las opciones a adoptar; digamos que Gabart era como el caña que lleva de maravilla el rumbo y sabe pasar perfectamente la ola, mientras que hay un táctico que observa a los otros barcos y decide cuando es el momento de virarle en la proa a uno.

A eso me refiero cuando digo "cuando soy marinero..." En este caso Gabart es marinero, de más o menos rango, pero marinero al fin, EL PATRÓN es otro..
Y allí tampoco hay democracia, cada uno es especialista en lo suyo, pero no hay democracia ni nada parecido.
Muy similar a la Fórmula Uno automotriz: escuderías, sponsors, mecánicos, pilotos, de todo.... pero nada de democracia, ni votaciones, ni decisiones consensuadas.
Un brindis que estamos con la garganta seca...

[sumeke]

La responsabilidad de un patrón va desde la “banalidad” de entrar al atraque de una determinada forma, hasta dar por perdido el barco y decidir abandonarlo, pasando entre tanto por infinidad de decisiones.

Podemos debatir sobre su preparación, o su idoneidad para ejercer el mando, pero por las razones que fueren, si tiene ese cometido, es quien manda.
Otra cosa es como lo ejerza, y aquí si que se puede puntualizar. Lo puede hacer mejor o peor, de un modo más o menos agradable, puede ser un jefe exigente, o un líder por que cae bien pero faltarle experiencia. Y en estos casos… no se que es peor.

Y tampoco hay que olvidar el material humano, que lleva a bordo, y que DEPENDEN de él. Hasta en la náutica deportiva hemos vivido experiencias desagradables con las tripulaciones. ¿Nunca habéis navegado con un tío, prepotente, chulo y contestatario?¿ Con un miedoso que con pocos grados de escora, se caga?¿ Con quien al llegar la noche se cierra en banda y se baja al camarote?

En casos así, yo personalmente abogo por el dialogo, pero si este no es resolutivo paso al ordeno y mando.

Las marinas profesionales, el puesto de patrón /jefe, no se otorga aleatoriamente, entiendo que busca a una persona preparada, experta y con don de mando. Que antes o después será cuestionado, aunque simplemente sea por comparaciones con los anteriores. Tenemos el mal vicio de pensar que somos capaces de hacer las cosas mejor que otros, basándonos a veces de que tenemos mejillones en vez de pelicos en los guebos, y decimos mas de lo debido, refriéndonos al quien nos manda: y este de donde habrá salido….. En fin que de todo hay.

Hay varias formas de seguir a quien dirige.
La pasión hacia el líder, es mal consejera, pues nos pone una venda en la que no vemos más allá.
La obediencia debida, genera, a veces inseguridad, desinterés y hasta miedo.
Lo ideal seria acatar lo mandado en base a la razón, pero esto es muy complicado, pues quien manda, tiene sobre sus espaldas el peso de la responsabilidad, y debe tomar decisiones muchas veces desagradables, y poco razonables, a fin de preservar vidas y materiales.
Y quienes deben obedecer, por lo que expongo anteriormente, no veran adecuado ciertos comportamientos.

Desde luego es un tema peliagudo, pero que al final creo que estamos de acuerdo, en que de democracia a bordo…. como que no es muy constructiva.